www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 10:56

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 21 tra 2009 21:33 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
Citat:
a postojanje je dakle bit zivota? a sto ako postojanje ne postoji? ako samo postoji postajanje i nestajanje koji se istovremeno odvijaju?
ne zove li se mozda upravo zbog toga nas Bog JHWH (ja sam onaj koji jesam)...onaj koji postoji...za razliku od nas...


..Postojanje jest stvarno..ono što je nepostojano ...jest ..struktura materije..ali je ona onakva..kakva treba biti..i jedina je na taj način moguća..
..ali to nema veza s našim postojanjem...jer je Postojanje stvarnost
..u svijetu "mjenja"

n
Citat:
ije vise ni bitno...kao sto si ti vidio moje granice tako sam i ja u tvom prilogu vidio tvoje...pricao si svasta a rekao nista...odgovor na moja pitanja od tebe nisam dobio...ali izgleda tebi nije ni stalo da nekome das odgovor...tebi je cini mi se najbitnije da ih sam sebi dajes i uzivas u svojim verbalnim nadahnucima...


..odgovori su tamo..i ja sam ih napisao..
..to što ih ti ne možeš..prepoznati..
..ne ovisu o mom "nadahnuću"..

u
Citat:
ostalom ne znam zasto mi uopce repliciras kad nisi explicitno prozvan...ako vec znas da sam toliko ogranicen i da ne mogu shvatiti tvoju genijalnost u odgovorima pa makar mi slikao kao sto kazes...onda cemu tvoje javljanje? samo suvisno pokusavas ponizavati bez ikakvog valjanog efekta...


..što bih te ponižavao...
..ja ti napišem..maksimum od sebe..
..nisam ja..Etalon istine..da bih sve znao..
..ja sam ti rekao samo svoja saznanja...

l :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 22 tra 2009 01:08 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Crkva sa velikim C oznacava Rimokatolicku crkvu. Ako razumijes da se u Crkvi nalaze ljudi koji odlucuju i ako smo se slozili kakvi su ljudi, doti jednog, kako tada mozes pitati zasto oni trebaju ispitivati i istrazivati neciju svetost.
Ne prihvacas Bozje milosrdje koje dolazi po onome sto ne poznajes, pa tako i ne priznajes, a volis govoriti o tome. Zato ti se obracam, jer i ja volim govoriti o tome. Ti sam po sebi nista ne mozes prepoznati da bi mogao prihvatiti, vec ti treba Bozjeg milosrdja za bilo sto. Ne znas li kako Bozje milosrdje posvecuje pravednike i usavrsuje svete, a to je iznova objavljeno svijetu po Crkvi. Samo po Crkvi, ne po nekom drugom. Zasljepljenost koju spominjes vidim kod tebe a ne kod onoga koji proglasava nekoga svecem po Bozjem nadahnucu, ili onoga koji vjeruje u takvo sto, upravo u ono sto je Bog i obecao da ce ciniti.
Da te interesira istina i samo istina kako pises, vjerovao bi onima koje je Bog ostavio na zemlji da tumace knjigu koju zovemo Biblija. Ali ne samo da tumace Bibliju, jer ostavio im je Duha svoga da vodi Zarucnicu, svoje misticno Tijelo, koje je i danas, kao onda na Krizu Presvetom, racjepano do smrti.
Da te zanima istina, ne bi sumnjao, a ovako idalje preispitujes iako je istina pored tebe.
Vidis, ti vjerujes kako je spominjana interpretacija Biblije moje dostignuce i kako ja potpisujem spominjanu interpretaciju Biblije o Crkvi. To vjerujes jer ti imas svoju interpretaciju Crkve, svetaca, Biblije i lakse bi ti bilo da je ovo sto ja pisem moja interpretacija.
Samo, ne bih se usudio kao sto ti cinis tumaciti Bibliju na ikakav drugi nacin od onoga kojeg Gospodin Isus Krist ostavi do dana danasnjeg onima kojima ostavi. U toj Crkvi se proglasavaju sveci i tko s tim ima problema, ima problema s onim sto Gospodin ostavi.
Ako ne sumnjas u rijeci Isusa Krista i onoga sto je govorio, ili onoga sto je po apostolima govorio, ili onoga sto je po prorocima govorio, nikada ne bi trazio da razumijes sto se dogadja s dusama i ‘automatski’ i ‘prije sudnjeg dana’. O cemu mi pricamo ovdje…, zar da znamo ono sto Bog zna, o tome sto se dogadja s dusom nakon smrti, na nacin drugaciji od onoga koji nam Bog dopusti…
Muci te Sudnji dan i kako to spojiti npr. s onim sto je Gospodin rekao na Krizu jednom razbojniku, kako ce, dakle, vec sutra biti s Njim u raju. Kako u raju ako je tri dana, kao Jona, bio ‘zarobljen’ i treci dan uskrsnuo od mrtvih..., kako nadalje moze netko biti u paklu ili u cistilistu, a jos nije dosao Sudnji dan…
Pobro moj, zaista si na mlijeku i tvrda hrana jos nije za tebe. Zar da mi shvatimo i objasnimo vrijeme iz Bozjeg kraljevstva? Kako se netko to moze usuditi traziti?
Ako te Bog na taj nacin interesira, drago ti ili ne, valja se zapitati prije ili poslije kakva je to vjera…
Moja Crkva i tvoja crkva? Koja je cija? Moja obuhvaca citav svijet i po tome je vidljivo koliko Bozjeg milosrdja ceka da se po gresnicima izlije. Ako je u tvojoj crkvi problem kad iz moje Crkve proglase nekoga svetim, nadam se da ce se uskoro ostvari ono cemu se Gospodin Isus Krist molio svome Ocu nebeskom u Getsemanskom vrtu, da sto prije bude jedan Pastir i jedno stado. Do tada ti ostaje razmisljati cemu proglasiti nekoga svetim ako vec pripada Crkvi koja je opcinstvo svetih. Mozemo nanovo poceti od toga kako se ljudi, gresni, nalaze u Crkvi i odlucuju i kako nije svatko tko pripada Crkvi doista pravedan pa tako i posvecen od Boga, ali tome vise nema smisla.
A zar ne znas gdje ce se vise nego ikada udarati i gdje ce se vise nego ikada zauzeti podrucja od strane sotone i njegovih suradnika? Hoce li to biti u crkvi koja sumnja u svece koje Crkva proglasi, ili ce ih biti u Crkvi koja svece Bozje proglasava?
Ako si ti iz neke krscanske crkve, 'Kristove' kako veils, i tada te potpuno razumijem po pitanju svetaca, a ako pripadas Katolickoj, de mi reci je li to neki novi odjel koji sumnja u potrebu proglasavanja sveca svecem. Ako je to u pitanju, zaboravi uspijeh, ta bilo je i prije onih koji su bili isti al u nekim stvarima razliciti od katolicke i apostolske Crkve. Otpadose i tako ostade do danas, mislis da bi tebi uspjelo stogod vise od nista?
I nemoj se obazirati na ostrinu rijeci koje pisem, ta nismo od secera, vec ratnici smo Boga zivoga.
Velis kako se cistiliste ne spominje u Bibliji. A spominje li se pakao, Trojedini Bog, Presveto Trojstvo, spominje li se Bezgresno Srce Marijino, spominje li se svetost one koja rodi Boga ili svetos onoga koji joj je pomoga odgajati Gospodina dok je bio mali, spominje li se svetost svetaca, spominje li se je li sveta Rana na Svetom ramenu nastala od Kriznog puta, spominje li se za sto je sve potekla Predragocjena Krv iz Presvete Glave Isusa Krista, iz Presvetih nogu i ruku Isusa Krista, spominje li se uopce u Bibliji da je Njegova Predragocjena Krv koja je potekla iz Njegove Presvete glave uopce sveta ili presveta?
Odgovori na ova pitanja sa suvislim objasnjenjem pa cemo se svi jos bolje upoznati, pa i ti sam sebe.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 23 tra 2009 18:45 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 02 vel 2009 20:11
Postovi: 44
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
hmm...izgleda da ovdje uopce nije ni vazna tema te tko sto pita i tko je u pravu nego je pije svega najvazije da svatko kaze ono sto mu je na jeziku...ok...ako je tako onda mozemo tako...igrat cemo se malo ping-ponga...prebacivati loptice...:)

Leo napisao:
"Crkva sa velikim C oznacava Rimokatolicku crkvu. Ako razumijes da se u Crkvi nalaze ljudi koji odlucuju i ako smo se slozili kakvi su ljudi, doti jednog, kako tada mozes pitati zasto oni trebaju ispitivati i istrazivati neciju svetost."


ha a cuj ili citaj...ako razumijem i razumijes i ako smo se slozili da se u crkvi nalaze ljudi, doti jednog, kako tada mozes tvrditi da se radi o "opcinstvu svetih"? ...ZATO...i samo ZATO...ja tebe pitam zasto je ONDA uopce potrebno ispitivati i istrazivati neciju svetost ako vec u startu se broje kao "opcinstvo svetih"?...eto sad vec po cetvrti put nesto ponavljam...ali nema veze...mogu ja jos najmanje 4 puta...idemo dalje...

Leo napisao:
"Ne prihvacas Bozje milosrdje koje dolazi po onome sto ne poznajes, pa tako i ne priznajes, a volis govoriti o tome. Zato ti se obracam, jer i ja volim govoriti o tome."


lijepo da ti volis govoriti o tome ali nije istina da ne prihvacam Bozje milosrdje.

Leo napisao:
"Ti sam po sebi nista ne mozes prepoznati da bi mogao prihvatiti, vec ti treba Bozjeg milosrdja za bilo sto."


pa valjda ima ih jos koji nesto znaju i nesto su prepoznali...zasto bi sve sto ti znas bilo plod Bozijeg milosrdja a sve sto ja znam ili prepoznajem ne?

Leo napisao:
"Ne znas li kako Bozje milosrdje posvecuje pravednike i usavrsuje svete, a to je iznova objavljeno svijetu po Crkvi. Samo po Crkvi, ne po nekom drugom. Zasljepljenost koju spominjes vidim kod tebe a ne kod onoga koji proglasava nekoga svecem po Bozjem nadahnucu, ili onoga koji vjeruje u takvo sto, upravo u ono sto je Bog i obecao da ce ciniti."


ha a dobro...ja sam eto zasljepljen a vec spominjani alexander VI je bio pun Bozjeg nadahnuca kad je pravio desetke djece...i ljubovao sa svojom skoro maloljetnom muzom te svoju kci lukreciju smatrao sveticom..."Bozje nadahnuce" u tvojim ocima tako moze biti zasljepljenost u drugim kao manifestacija tvoje zasljepljenosti.

Leo napisao:
"Da te interesira istina i samo istina kako pises, vjerovao bi onima koje je Bog ostavio na zemlji da tumace knjigu koju zovemo Biblija. Ali ne samo da tumace Bibliju, jer ostavio im je Duha svoga da vodi Zarucnicu, svoje misticno Tijelo, koje je i danas, kao onda na Krizu Presvetom, racjepano do smrti."


nadji mi mjesto gdje Bog izricito kaze: vjerujte samo svetom pismu po tumacenju crkve...osim toga...gdje postoji takvo crkveno tumacenje? gdje mogu naci ili kupiti? evo jedan korisnik tu ispod ili iznad je otvorio temu s upitom gdje moze naci tumacenje crkve za knjigu otkrivenja...sto ga ne uputis?

Leo napisao:
"Da te zanima istina, ne bi sumnjao, a ovako idalje preispitujes iako je istina pored tebe."


sumnjao u sto? u to sto ti govoris? ...tko si ti? ...ja samo pitam i istrazujem...na to sam pozvan rijecima "trazite i naci cete...kucajte, otvorit ce vam se." ...ne postoji tu dakle nikakva zabrana sumnji i istrazi...jedino ako mozda ides po ku'ranu...onda si u pravu jer je po njemu sumnja vec u drugoj suri zabranjena. ...naravno da ces ti sad pozuriti reci "blazeni oni koji ne vidjese a vjeruju" vadeci tako jednu scenu iz kontexta ali bez obzira bih ti rekao...moja zelja je znati sto od mene Krist ocekuje da vjerujem a ne ti ili tamo neki daleki...tek kad to spoznam onda moze i ova recenica za nesto vaziti.

Leo napisao:
"Vidis, ti vjerujes kako je spominjana interpretacija Biblije moje dostignuce i kako ja potpisujem spominjanu interpretaciju Biblije o Crkvi. To vjerujes jer ti imas svoju interpretaciju Crkve, svetaca, Biblije i lakse bi ti bilo da je ovo sto ja pisem moja interpretacija."


po cemu lakse? zasto lakse? je li ti u ovom dijalogu vidis nekakav duel izmedju sebe i mene pa to tako kazes? men je potpuno svejedno ako ti to tako dozivljavas jer nece ni u kojem slucaju promijeniti moja nacela koja ostaju ista bez obzira gdje ti mene zelio gurnuti i koju etiketu mi priljepiti sto vec uporno pokusavas na vise nacina u zadnja 2 svoja komentara.

Leo napisao:
"Samo, ne bih se usudio kao sto ti cinis tumaciti Bibliju na ikakav drugi nacin od onoga kojeg Gospodin Isus Krist ostavi do dana danasnjeg onima kojima ostavi. U toj Crkvi se proglasavaju sveci i tko s tim ima problema, ima problema s onim sto Gospodin ostavi".


o tome sam tu gore negdje vec ostavio dvije-tri misli...sad mi se mrsko vracati.

Leo napisao:
"Ako ne sumnjas u rijeci Isusa Krista i onoga sto je govorio, ili onoga sto je po apostolima govorio, ili onoga sto je po prorocima govorio, nikada ne bi trazio da razumijes sto se dogadja s dusama i ‘automatski’ i ‘prije sudnjeg dana’."


zasto ne?


Leo napisao:
"O cemu mi pricamo ovdje…, zar da znamo ono sto Bog zna, o tome sto se dogadja s dusom nakon smrti, na nacin drugaciji od onoga koji nam Bog dopusti…"


a ne, ne...koliko ja znam Isus je govorio o tome...dakle Bog je dopustio...mene sad samo zanima zasto i odakle ta naoko inkompatibilnost izmedju rijeci Krista o sudnjem danu i vjere kako duse idu ka Gospodinu i prije sudnjeg dana.

Leo napisao:
"Muci te Sudnji dan i kako to spojiti npr. s onim sto je Gospodin rekao na Krizu jednom razbojniku, kako ce, dakle, vec sutra biti s Njim u raju. Kako u raju ako je tri dana, kao Jona, bio ‘zarobljen’ i treci dan uskrsnuo od mrtvih..., kako nadalje moze netko biti u paklu ili u cistilistu, a jos nije dosao Sudnji dan…"


a nije bas tako da me muci ali znas...ja sam po prirodi radoznao i fakat bi me zanimalo...ali poznavajuci donekle tebe ni ti mi to neces znati ili htjeti reci nego ces uz mnostvo meni priljepljenih etiketa karati moju toboze malovjernost.

Leo napisao:
"Pobro moj, zaista si na mlijeku i tvrda hrana jos nije za tebe.


eto...sto sam rekao? :)

Leo napisao:
"Zar da mi shvatimo i objasnimo vrijeme iz Bozjeg kraljevstva? Kako se netko to moze usuditi traziti?"


evo na ovaj isti nacin na koji ja trazim.

Leo napisao:
"Ako te Bog na taj nacin interesira, drago ti ili ne, valja se zapitati prije ili poslije kakva je to vjera…"


da nije mozda ziva vjera? ...primjer: postoje ljudi koji kazu da nesto vole ili da je njihovo...dio njih ili da su oni dio toga...i onda to tako ostave i pospreme i zive dalje. ...a onda postoje ljudi koji kad nekog ili nesto zavole i vole i ta/j-to netko ili nesto postane dio njih i oni dio toga...onda pozele sve znati i sve ih interesira o toj osobi ili tom necem...i pokazuju interes...zanima ih jednostavno...zar ne mozes zamisliti covjeka koji zavoli zenu i pun je ljubavi prema njoj...i ona ga prosto opija...a on je gleda i promata i interesira se i uci od nje...poji se ljubavlju prema njoj i ljubavlju njenom...a sto ces ti na sve to reci? kakva je to ljubav?

...divna...predivna...

Leo napisao:
"Moja Crkva i tvoja crkva? Koja je cija? Moja obuhvaca citav svijet i po tome je vidljivo koliko Bozjeg milosrdja ceka da se po gresnicima izlije. Ako je u tvojoj crkvi problem kad iz moje Crkve proglase nekoga svetim, nadam se da ce se uskoro ostvari ono cemu se Gospodin Isus Krist molio svome Ocu nebeskom u Getsemanskom vrtu, da sto prije bude jedan Pastir i jedno stado. Do tada ti ostaje razmisljati cemu proglasiti nekoga svetim ako vec pripada Crkvi koja je opcinstvo svetih. Mozemo nanovo poceti od toga kako se ljudi, gresni, nalaze u Crkvi i odlucuju i kako nije svatko tko pripada Crkvi doista pravedan pa tako i posvecen od Boga, ali tome vise nema smisla."


dobro ako nema smisla...uvazavam.

Leo napisao:
"A zar ne znas gdje ce se vise nego ikada udarati i gdje ce se vise nego ikada zauzeti podrucja od strane sotone i njegovih suradnika? Hoce li to biti u crkvi koja sumnja u svece koje Crkva proglasi, ili ce ih biti u Crkvi koja svece Bozje proglasava?"


bumo videli, ne

Leo napisao:
"Ako si ti iz neke krscanske crkve, 'Kristove' kako veils, i tada te potpuno razumijem po pitanju svetaca, a ako pripadas Katolickoj, de mi reci je li to neki novi odjel koji sumnja u potrebu proglasavanja sveca svecem. Ako je to u pitanju, zaboravi uspijeh, ta bilo je i prije onih koji su bili isti al u nekim stvarima razliciti od katolicke i apostolske Crkve. Otpadose i tako ostade do danas, mislis da bi tebi uspjelo stogod vise od nista?


mi casa e su casa...moja crkva je tvoja crkva...samo se ja ne bih bas dicio s tim sto "od otpadnika nije uspjelo vise od nista"...jer nerijetko se sveta stolica macem pobrinula da tako bude...

"petre...vrati mac u korice..."

...o petre...petre...

Leo napisao:
"I nemoj se obazirati na ostrinu rijeci koje pisem, ta nismo od secera, vec ratnici smo Boga zivoga."


iskreno...nadao sam se prisnijem ophodjenju i bio spreman na njeg...ali ako je ovo tvoj izbor ratnice i zelis takve bitke na mjestu gdje uopce nikad nisu trebale biti zapocete...tko sam ja da ne bih udovoljio tvojoj zelji...

en guard! :)

Leo napisao:
"Velis kako se cistiliste ne spominje u Bibliji. A spominje li se pakao, Trojedini Bog, Presveto Trojstvo, spominje li se Bezgresno Srce Marijino, spominje li se svetost one koja rodi Boga ili svetos onoga koji joj je pomoga odgajati Gospodina dok je bio mali, spominje li se svetost svetaca, spominje li se je li sveta Rana na Svetom ramenu nastala od Kriznog puta, spominje li se za sto je sve potekla Predragocjena Krv iz Presvete Glave Isusa Krista, iz Presvetih nogu i ruku Isusa Krista, spominje li se uopce u Bibliji da je Njegova Predragocjena Krv koja je potekla iz Njegove Presvete glave uopce sveta ili presveta?"


uiii...pitanja nad pitanjima...svasta si spominjao sto se ne spominje a zasto se sad spominje rijetki su se usudili spomenuti...mozda je trebalo svetih relikvija ha? ...nekad su relikvije vrijedile kao naftna nalazista.

Leo napisao:
"Odgovori na ova pitanja sa suvislim objasnjenjem pa cemo se svi jos bolje upoznati, pa i ti sam sebe.


odgovorioooooooo...smijem li sad sjesti? tebe sam upoznao a sebe cu upoznavati svaki dan nanovo kad me alzheimer uhvati.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 tra 2009 07:02 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
Citat:
tebe sam upoznao a sebe cu upoznavati svaki dan nanovo kad me alzheimer uhvati.


..pa trebao si se oženiti.
.a ne dopuštati da te fataju alzheimeri..
..pa da otkrivaš...svoju skrivenu stranu svijesti.. :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 tra 2009 15:04 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Cooperante pobro, da je tebi vazna tema zar ne bi, kao i ja tebi, istaknuo kojoj crkvi pripadas? Sakrio si se i mislis da si skriven i bas si simpatican u svojoj tajnovitosti. Samo ne znam koji si po redu takav na TT-u, pa misao o kakvoj light konspiraciji nije bas obostrana.
No evo, a vec sam te upozorio da ne upadnes u takvo uvjerenje…, po tvome ja tvrdim da se u Crkvi radi o opcinstvu svetih. To je netocno, ne tvrdim ja, vec Crkva, ja vjerujem u to. A to je velika razlika. Ako ti je lakse, mozes razmisljati kako sam ja to ustvrdio, samo zar to nije blentavo i zar te tvoja inteligencija doista uvjerava u takvo sto? Molim te nemoj mi davati toliko na vaznosti jer ni blizu nisam toliko vazan da odredjujem Bozje istine.
Zasto je uopce potrebno ispititvati neciju svetost, ako se ‘vec u startu broje kao opcinstvo svetih’, pitas se iznova? Ne mogu odoliti pa cu i ja tebi postaviti takvo jedno pitanje: Zasto se svaki dan pogledas u ogledalo iako znas kako izgledas? Znam da ne mozes prodrijeti do odgovora koje bi mogao primjeniti na oba pitanja, no eto imas, kako veils, mnogo volje pa upri…
Na zalost tvoju istina je kako ne prihvacas Bozje milosrdje, a na zalost i ne znas da to cinis. Evo npr. Bog ti po sv. Leopoldu nudi ogromnu pomoc da se utjeces tom svecu kako bi ti kod Boga isprosio nezamislive milosti. No sto ti cinis? Cinis se pametniji od svetaca koje je takvima Crkva proglasila? Samo daj, predaj se u ruke Bozje po svome znanju, a ne po onima koji su blize Bogu, kojima je Bog odredio, ako tako prihvate, da zive zivot kojim bi sluzili ljudima za njihovo spasenje.
Nadalje, tvoje uvjerenje oko Alexandra VI govori kako te ne zanima istina o Crkvi koju je sagradio Isus Krist i vjerujes kako odobravam njegava djela koja je cinio kako papa. A joj, pa gdje si ti cooperante…, a jos bi da ti nadjem mjesto u Bibliji gdje Bog izricito kaze da se vjeruje Pismu po tumacenju Crkve. Necu to uciniti jer ti si dovoljno pametan pa si vec nasao da toga nigdje nema. Siguran sam da si nasao u Bibliji i kako je upravo tvoja crkva ta koja Bibliju tumaci u istini, bez obzira sto je tvoja crkva nastala preko tisucu godina nakon one koju je Isus Krist sagradio. Kako li ste samo mudri u svojoj velicini…
Tko sam ja pitas se. To sam mnogo puta napisao na TT-u: ja sam najgori od svih gresnika s ovog foruma, ali i mnogo sire. Bjedniji sam od tebe toliko da ne mozes ni zamisliti i sada ti s takvim jednim vodis rasprave. No ta bijeda dala mi je da upoznam takve kao ti, koji vjeruju da traze i kucaju, a ustvari istina im nije vazna. Velis: ‘moja zelja je znati sto od mene Krist ocekuje da vjerujem a ne ti ili tamo neki daleki...’
Dakle, ako u istini trazis, istinu ces i pronaci, ili su te rijeci Isusa Krista jednostavno laz? Netko je tu u zabludi cooperante, jer ti velis da trazis, a nista ne nalazis. Zato ti i govorim da tebe ustvari istina ne zanima, a i ne zelis promijeniti svoja nacela.
Pitas se onda ‘zasto ne?’ na moje rijeci kako nikada ne bi trazio znati sto se dogadja s dusama prije Sudnjeg dana. Nije ti dovoljno da to ljudima nije dano znati. Da te istina zanima, radio bi na sebi, a ne na dusama nakon smrti. No tvoja radoznalost je veca od toga pa stoga i tvoja vjera ovisi o njoj. Promisli koliko je to pravo.
Rekoh ti da moje ‘etikete’ upucene tebi ne gledas kao kakva curica, dijete koje je osjetljivo na ostrije rijeci. Nisi od secera vec si pozvan cvrst biti.
Izdvojio bih tvoj citat: ‘da nije mozda ziva vjera? ...primjer: postoje ljudi koji kazu da nesto vole ili da je njihovo...dio njih ili da su oni dio toga...i onda to tako ostave i pospreme i zive dalje. ...a onda postoje ljudi koji kad nekog ili nesto zavole i vole i ta/j-to netko ili nesto postane dio njih i oni dio toga...onda pozele sve znati i sve ih interesira o toj osobi ili tom necem...i pokazuju interes...zanima ih jednostavno...
zar ne mozes zamisliti covjeka koji zavoli zenu i pun je ljubavi prema njoj...i ona ga prosto opija...a on je gleda i promata i interesira se i uci od nje...poji se ljubavlju prema njoj i ljubavlju njenom...a sto ces ti na sve to reci? kakva je to ljubav?’
U najmanju ruku lijepo je sto pozelis sve znati o nekome koga zavolis, no je li ti palo na pamet da ne mozes sve znati? Sumnjam da ti je palo na pamet, no sagledaj moze li ogranicen covjek sve znati o neogranicenom Bogu kojeg voli?

Ja pisem: "A zar ne znas gdje ce se vise nego ikada udarati i gdje ce se vise nego ikada zauzeti podrucja od strane sotone i njegovih suradnika? Hoce li to biti u crkvi koja sumnja u svece koje Crkva proglasi, ili ce ih biti u Crkvi koja svece Bozje proglasava?"
Ti pises: “bumo videli, ne”.
Ja pisem: Vec je vidjeno onima koji su trazili vidjeti.

Tvoja crkva nije moja Crkva. Tvoju je sagradio covjek od krvi i tijela, a moju Bog koji nije od krvi i tijela. Ovdje bi bilo dobro da se dogodi cudo i da mi vjerujes sto ti prenosim.
Ti trazis Crkvu punu ljudi koja je bez grijeha i nikada je neces pronaci sve dok se ne ostvari kraljevstvo Bozje na zemlji. Kako da ti barem malo vremena ustedim i ‘poguram’ te da to sto prije shvatis. Ili vjerujes da krivo govorim?
Da si zivio u vrijeme Gospodina Isusa Krista, uvjeren sam kako ne bi povjerovao da je On Gospodin i Bog. Ne bi mogao prihvatiti da Stvoritelj neba i zemlje ‘sebe nije spasio’ i da ljudi mogu uciniti Bogu ono sto su Mu ucinili.
Slicno je i sa Crkvom Njegovom, samo mozes li to dokuciti?
Ne trazi od mene priosnost kakvu, vec samo istinu, sve ostalo, ako ima doci, dolazi samo po sebi. Kada/ako upoznas Predragocjenu Krv Isusa Krista, spoznati ces cijenu svoga otkupljenja, no za sada samo si spreman saliti se s Predragocjenom Krvi.
Hajde malo razmisljaj, pomoci ce ti oko svetaca Bozjih: znas li iti jedno stvorenje kojem se andjeo Bozji obratio na nacin na koji se obratio svetoj Mariji Bogorodici? Nije problem usporediti sva ta obracanja andjela ljudima u Bibliji. Znas li ikoje Bozje stvorenje kojem je Bog dopustio da se priblizi svome Jedinorodjenom Sinu kao sto je dopustio Presvetoj Mariji Djevici? Znas li zasto je to sve tako? Kuc, kuc, ima li koga u tvojoj glavi?
I na koncu, zar nisi malo ponosan na odredjen nacin kako si prepoznat koji si ustvari, iako si se skrivao. Kako to ne znas, ne mozes se sakriti na TT-u, niti jedan do sada nije uspio. Sada mozes sjesti i sada na TT-u imas svoju osobnu sjenu. Drago mi te motriti, a kad ti i ne odgovorim na kakvo tvoje uvjerenje, moze to biti vezano za dostojnost tvojih rijeci, ne dakle tebe, vec onoga sto pises.
Stoj dobro u Gospodinu nasem Isus Kristu!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 27 tra 2009 04:00 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 02 vel 2009 20:11
Postovi: 44
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
:)

Leo napisao:
"Cooperante pobro, da je tebi vazna tema zar ne bi, kao i ja tebi, istaknuo kojoj crkvi pripadas? Sakrio si se i mislis da si skriven i bas si simpatican u svojoj tajnovitosti."


pitao si me kojoj crkvi pripadam i rekoh ti "tvoja crkva je moja crkva"...tvoja je rimo-katolicka kao sto si unaprijed naveo...sta onda jos nije jasno? ...mogu ti rec sto meni nije jasno...nije mi jasno o kakvoj mojoj navodnoj tajnovitosti pricas...nikad nisam tajio kojoj crkvi pripadam...malo pronicljiviji korisnici to lako mogu zakljuciti i po avataru ispod mog nicka...osobito od tebe sam to ocekivao...tako nacitan kao sto vec jesi...i k tomu jos juznjacke krvi i lokacije...u podrucju punom povijesnih spomenika naseg naroda i vjere...svugdje ornamenti...artefakti...i svi drugi fakti...pa tako npr. i krstionica kneza viseslava koja se datira u osmi vijek i na kojoj je u reljefnom izdanju upravo ovaj kriz s hrvatskim pleterom kojeg ja imam kao ikonu...to su krstenja i pocetci ove vjere naseg naroda...ne trebam valjda napominjati s cijim papom i kojom crkvom zapocinju ti nasi prvi krscanski koraci...ali da nebi opet bilo suvisnih razglabanja exkluzivno samo za tebe kazem: rimo-katolik sam.

Leo napisao:
"Samo ne znam koji si po redu takav na TT-u, pa misao o kakvoj light konspiraciji nije bas obostrana."


u pocetku mog tipkanja ovdje kad su me razni bacali na sve strane...medju evangeliste, new-ageiste, islamiste i sto ti ja znam...malo mi je smetalo...sad vise ne...tako da...ako si imao za cilj zadati mi verbalni udarac tom svojom recenicom onda ti samo mogu reci: kasnis.

Leo napisao:
"No evo, a vec sam te upozorio da ne upadnes u takvo uvjerenje…, po tvome ja tvrdim da se u Crkvi radi o opcinstvu svetih. To je netocno, ne tvrdim ja, vec Crkva, ja vjerujem u to. A to je velika razlika. Ako ti je lakse, mozes razmisljati kako sam ja to ustvrdio, samo zar to nije blentavo i zar te tvoja inteligencija doista uvjerava u takvo sto?"


da...ti si u vise navrata sasvim jasno dao do znanja kako apsolutno vjerujes u to sto crkva tvrdi...stovise napadao si mene zgrazajuci se pri tomu kako se uopce moze stav crkve staviti u pitanje...rezime iz svega toga...ti tvrdis isto sto i crkva tvrdi...i ne mozes sad reci "tu je razlika" jer razlika ne postoji posto je tvrdnja crkve postala i tvoja tvrdnja samo sto si se ti toj tvrdnji naknadno pridruzio...ali bit' ce da sam "blentav" pa ne bi skodilo da malo jasnije pojasnis tu "veliku razliku".

Leo napisao:
"Molim te nemoj mi davati toliko na vaznosti jer ni blizu nisam toliko vazan da odredjujem Bozje istine."


aaaaaa...sad shvacam...bosanac stash...ti zelis reci: crkva utvrdila a ja povjerovao? ...a bas si jednostran...tako si sitnicav i motris oko ovih zanemarivih nijansi definicije a kad treba odgovoriti na jasno i glasno postavljeno pitanje onda predjes preko toga kao da ga nikad nije ni bilo...tse tse tse

Leo napisao:
"Zasto je uopce potrebno ispititvati neciju svetost, ako se ‘vec u startu broje kao opcinstvo svetih’, pitas se iznova? Ne mogu odoliti pa cu i ja tebi postaviti takvo jedno pitanje: Zasto se svaki dan pogledas u ogledalo iako znas kako izgledas?"


a ne znam vala...ja sebe pogledam u ogledalu kad perem zube i umivam se ili brijem...tek da bih vidio jel' mi ostalo kaladonta na usni...pjene iza uha...imam li dlaku na trepavici...itd...ja dakle gledam da bih to ustanovio i ne bih rekao da sve to nije slucaj dok nisam ustanovio...primjecujes li ti sad razliku?

Leo napisao:
"Znam da ne mozes prodrijeti do odgovora koje bi mogao primjeniti na oba pitanja, no eto imas, kako veils, mnogo volje pa upri…"


puno toga ti znas sto ne znas...a i tvoja pitanja ne selekcioniraju nekoga po visini IQ-a iako ti to sebi umisljas...prije ce biti da su djelomicno deplacirana kao sto gornji slucaj potvrdjuje.

Leo napisao:
"Na zalost tvoju istina je kako ne prihvacas Bozje milosrdje, a na zalost i ne znas da to cinis."


vec sam te jednom demantirao pa to cinim i sad...a tvoje ponavljanje neistine nece je uciniti istinitom.

Leo napisao:
"Evo npr. Bog ti po sv. Leopoldu nudi ogromnu pomoc da se utjeces tom svecu kako bi ti kod Boga isprosio nezamislive milosti. No sto ti cinis? Cinis se pametniji od svetaca koje je takvima Crkva proglasila?"


leopold mandic? veliki mali covjek nase boke kotorske...pun sam stovanja prema njemu i samo tvoje spominjenje moje malenkosti u usporedbi s tim velecovjekom ja dozivljavam kao grijeh.

Leo napisao:
"Samo daj, predaj se u ruke Bozje po svome znanju, a ne po onima koji su blize Bogu, kojima je Bog odredio, ako tako prihvate, da zive zivot kojim bi sluzili ljudima za njihovo spasenje."


ovo nisam shvatio jer vidim proturjecnost s onim sto si prije rekao.

Leo napisao:
"Nadalje, tvoje uvjerenje oko Alexandra VI govori kako te ne zanima istina o Crkvi koju je sagradio Isus Krist i vjerujes kako odobravam njegava djela koja je cinio kako papa."


o cemu pricas? jesam li ja nesto krivo naveo u kontextu s papom alexandrom VI? ako jesam reci i dokazi...ako nisam...sto se tu onda kosi s istinom?

Leo napisao:
"A joj, pa gdje si ti cooperante…"


a ne znam kako bih ti mogao reci...mozda najbolje da posudim pokidane verse jednog velikog pjesnika koji kaze "ti mislis da je tvoja putanja do ubogog mene veoma sigurna i cesna...ona sto dolazi s lijeva ili s desna...zavaravas se stalno da do mene treba ici smjerovima slicnim sa sjevera ili juga" ...pa kaze "ti ne znas s kim imas posla...ti ne znas nista o mojoj mapi putova...ti ne znas da put od tebe do mene nije isto sto i put od mene do tebe."

Leo napisao:
"a jos bi da ti nadjem mjesto u Bibliji gdje Bog izricito kaze da se vjeruje Pismu po tumacenju Crkve. Necu to uciniti jer ti si dovoljno pametan pa si vec nasao da toga nigdje nema. Siguran sam da si nasao u Bibliji i kako je upravo tvoja crkva ta koja Bibliju tumaci u istini, bez obzira sto je tvoja crkva nastala preko tisucu godina nakon one koju je Isus Krist sagradio."


moja crkva izgradjena 1000 godina nakon Kristove? aha...zanimljivo...sad sam dakle i pravoslavac...zivo me zanima koja me sve jos etiketa ceka.

Leo napisao:
"Kako li ste samo mudri u svojoj velicini…"


ako ti kazes...

Leo napisao:
"Tko sam ja pitas se. To sam mnogo puta napisao na TT-u: ja sam najgori od svih gresnika s ovog foruma, ali i mnogo sire. Bjedniji sam od tebe toliko da ne mozes ni zamisliti i sada ti s takvim jednim vodis rasprave. No ta bijeda dala mi je da upoznam takve kao ti, koji vjeruju da traze i kucaju, a ustvari istina im nije vazna."


a Boze moj...ako ti sam sebe tako opisujes...iz kojih god razloga to cinio...dobrih ili losih...to je tvoja stvar...a ja vodim rasprave s kim mi se prohtije...sad i zasad si to ti...ne znam na kakvu bijedu si mislio kad si pricao o sebi ali ja ti samo mogu reci da je uistinu bijedno od tebe opetovano tvrditi kako mi istina nije vazna iako sam te vec u 2 navrata ispravljao...sto znaci da me smatras lazljivcem i tako indirektno i predstavljas...vidis...to sam ja za tebe mogao tvrditi pri par tvojih tvrdnji, izmotavanja i kontradikcija...ali nisam...nisam iz 2 razloga...prvi je sto ne mislim da si lazljivac ili da svjesno lazes...a drugi je sto mi nije potrebno "vatreno oruzje" tako velikog kalibra...tebi ocito jeste sto na neki nain dobro prikazuje da i nemas Bog zna kakve argumente za svoje stavove.

Leo napisao:
"Velis: ‘moja zelja je znati sto od mene Krist ocekuje da vjerujem a ne ti ili tamo neki daleki...’
Dakle, ako u istini trazis, istinu ces i pronaci, ili su te rijeci Isusa Krista jednostavno laz?"


ne shvacam sto pkusavas reci...rijeci Isusa Krista su za mene istina nad istinama...On je za mene utjelovljenje istine.

Leo napisao:
"Netko je tu u zabludi cooperante, jer ti velis da trazis, a nista ne nalazis."


tko kaze da nista ne nalazim? ...ti ne mozes znati i nemas pojma sto sam ja sve vec nasao...uz pomoc Bozjeg milosrdja

Leo napisao:
"Zato ti i govorim da tebe ustvari istina ne zanima, a i ne zelis promijeniti svoja nacela."


pa da...zato si i u krivu.

Leo napisao:
"Pitas se onda ‘zasto ne?’ na moje rijeci kako nikada ne bi trazio znati sto se dogadja s dusama prije Sudnjeg dana. Nije ti dovoljno da to ljudima nije dano znati."


a ja tebi ponovno kazem kako je Isus pricao o tome i kako onda mozes reci da nam nije dano znati?

Leo napisao:
"Da te istina zanima, radio bi na sebi, a ne na dusama nakon smrti."


tko kaze da to ne cinim? tko kaze da to nisam i dosad cijelo vrijeme cinio? ti si pun nekih tvrdnji za mene...mislis kako me totalno poznajes...imas neku svoju sliku koju si izvukao iz jedne od svojih polica za ovakve potrebe i onda uporno me svrstavas medju te tvoje fiktivne nepogodne...i sto ti znaci ovo da "ne bi radio na dusama nakon smrti"?...tko sto radi? oni su svoje odradili...ja samo ucestvujem u dijalogu ove teme...kao i drugi prije mene...i kao sto ce drugi poslije mene...uostalom kao i ti...pa ako "radimo na dusama nakon smrti"...onda to cinimo svi ovdje a ne samo "cooperant".

Leo napisao:
"No tvoja radoznalost je veca od toga pa stoga i tvoja vjera ovisi o njoj. Promisli koliko je to pravo."


a od cega ne ovisi? mi smo dio ovog svijeta...sa svim nasim atributima i manama...vjera se i preko njih dokazuje.

Leo napisao:
"Rekoh ti da moje ‘etikete’ upucene tebi ne gledas kao kakva curica, dijete koje je osjetljivo na ostrije rijeci. Nisi od secera vec si pozvan cvrst biti."


cudne zakljucke vadis...primjer: ti dodjes iz dubrovnika u sarajevo...ne poznajes grad i upitas prolaznika za put do bas-carsije...a on ti kaze: fakat si glup ako to ne znas i nije mi jasno kako se uopce usudjujes pitati i bla bla bla bla...dokle bi stigli kad bi svatko tako? nema to nikakve veze sa "dijete i curica" nego je to pitanje fundamentalnog bontona...men je jednostavno malo cudno zasto na normalna moja pitanja takva ostrina i napadi...sve vise mislim kako je to tebi potrebno da glumis jacka...ako se preko toga definiras...izvoli...prihvacam.

Leo napisao:
"Izdvojio bih tvoj citat: ‘da nije mozda ziva vjera? ...primjer: postoje ljudi koji kazu da nesto vole ili da je njihovo...dio njih ili da su oni dio toga...i onda to tako ostave i pospreme i zive dalje. ...a onda postoje ljudi koji kad nekog ili nesto zavole i vole i ta/j-to netko ili nesto postane dio njih i oni dio toga...onda pozele sve znati i sve ih interesira o toj osobi ili tom necem...i pokazuju interes...zanima ih jednostavno...
zar ne mozes zamisliti covjeka koji zavoli zenu i pun je ljubavi prema njoj...i ona ga prosto opija...a on je gleda i promata i interesira se i uci od nje...poji se ljubavlju prema njoj i ljubavlju njenom...a sto ces ti na sve to reci? kakva je to ljubav?’
U najmanju ruku lijepo je sto pozelis sve znati o nekome koga zavolis, no je li ti palo na pamet da ne mozes sve znati?"


onome kome to tek treba pasti na pamet, pamet je izgubio...samo Bog je sveznajuci.

Leo napisao:
"Sumnjam da ti je palo na pamet, no sagledaj moze li ogranicen covjek sve znati o neogranicenom Bogu kojeg voli?"


opet se tvoja sumnja pokazala neopravdana...iznosis nekakve neshvatljive argumente bez osnove...da se je tako uvijek razmisljalo jos bi vjerovali da je zemlja tepsija a sunce i mjesec svjetlece lopte koje se pale i gase preko dana...odnosno noci...i vrte oko nas.
ja nikad nisam rekao da mogu sve znati...ludilo je tako nesto vjerovati...ali uvjeren sam da je Bog dosta toga nama vec dao do znanja...ali kriva tumacenja su nas djelomicno zagrnula sljepilom.

Leo napisao:
"Ja pisem: "A zar ne znas gdje ce se vise nego ikada udarati i gdje ce se vise nego ikada zauzeti podrucja od strane sotone i njegovih suradnika? Hoce li to biti u crkvi koja sumnja u svece koje Crkva proglasi, ili ce ih biti u Crkvi koja svece Bozje proglasava?"
Ti pises: “bumo videli, ne”.
Ja pisem: Vec je vidjeno onima koji su trazili vidjeti."


stvarno bi me zanimalo sto su oni to vidjeli...nisu li mozda vidjeli sotonu i njegove suradnike koji vec udaraju po toj crkvi? ne djeluju li mozda sotona i njegovi suradnici i unutar te crkve? nije li onda moguce da su ucinili da neke stvari krivo prikazu u ime crkve?

razmisli malo i o tome...

Leo napisao:
"Tvoja crkva nije moja Crkva. Tvoju je sagradio covjek od krvi i tijela, a moju Bog koji nije od krvi i tijela. Ovdje bi bilo dobro da se dogodi cudo i da mi vjerujes sto ti prenosim."


nek ti Bog oprosti ovo bogohulje.

Leo napisao:
"Ti trazis Crkvu punu ljudi koja je bez grijeha i nikada je neces pronaci sve dok se ne ostvari kraljevstvo Bozje na zemlji. Kako da ti barem malo vremena ustedim i ‘poguram’ te da to sto prije shvatis. Ili vjerujes da krivo govorim?"


kako da odgovorim na tvoje pitanje kad je opet sugestivno postavljeno? kao da meni nije jasno da crkva kao zajednica ljudi ne moze biti bez grijeha dok se ne ostvari kraljevstvo Bozje...kako onda da ti odgovorim na pitanje koje postavljas nakon neispravne tvrdnje?...vidis...tvoji komentari su puni takvih gafova...da sam "dijete, curica ili od secera" vec davno bih prestao s tobom se uopce upustati u raspravu...ali evo me...cak je poprimilo neku cudnu dinamiku pa vidim i neku vrstu tragikomedije i zabave u svemu ovom...tocno znam da ces na ovaj moj komentar uzvratiti isto kao i dosad...nesto ces tvrditi o meni...tek tako...jer tako volis i znas...a ja cu doci i uzeti skalpel pa sve polako secirati...diagnosticirati...analizirati...rastavljati i ponovo sastavljati...kazem ti...pocinje mi ciniti zadovoljstvo...kao sad npr. u ove sitne jutarnje sate kad me insomnia uhvatila (vidis naggare...pustam ja i zenama da me hvataju).

Leo napisao:
"Da si zivio u vrijeme Gospodina Isusa Krista, uvjeren sam kako ne bi povjerovao da je On Gospodin i Bog. Ne bi mogao prihvatiti da Stvoritelj neba i zemlje ‘sebe nije spasio’ i da ljudi mogu uciniti Bogu ono sto su Mu ucinili."


iskreno...pojma nemam...stvarno ne znam...ali dobro je da imam tebe koji eto znas.

Leo napisao:
"Slicno je i sa Crkvom Njegovom, samo mozes li to dokuciti?"


yok...eto ti mozes.

Leo napisao:
"Ne trazi od mene priosnost kakvu, vec samo istinu, sve ostalo, ako ima doci, dolazi samo po sebi. Kada/ako upoznas Predragocjenu Krv Isusa Krista, spoznati ces cijenu svoga otkupljenja, no za sada samo si spreman saliti se s Predragocjenom Krvi."


Boze sacuvaj...nemam rijeci...

Leo napisao:
"Hajde malo razmisljaj, pomoci ce ti oko svetaca Bozjih: znas li iti jedno stvorenje kojem se andjeo Bozji obratio na nacin na koji se obratio svetoj Mariji Bogorodici? Nije problem usporediti sva ta obracanja andjela ljudima u Bibliji. Znas li ikoje Bozje stvorenje kojem je Bog dopustio da se priblizi svome Jedinorodjenom Sinu kao sto je dopustio Presvetoj Mariji Djevici? Znas li zasto je to sve tako?"


sto bi vrijedilo ako ti kazem da znam? sto bi vrijedilo ako ti kazem da ne znam? sto uopce vrijede ta pitanja? sto je pjesnik htio reci?

Leo napisao:
"Kuc, kuc, ima li koga u tvojoj glavi?"


ti mene vids tako inferiorna da svoju inferiornost (nevezano za mene) uopce nisi u stanju registrirati.

Leo napisao:
"I na koncu, zar nisi malo ponosan na odredjen nacin kako si prepoznat koji si ustvari, iako si se skrivao."


opet sugestivno pitanje...da ne kazem pitanje koje kao takvo lako je moglo nastati i u bunilu.

Leo napisao:
"Kako to ne znas, ne mozes se sakriti na TT-u, niti jedan do sada nije uspio."


zao mi je sto se moram ponavljati ali...kriv svjetlopis imate o meni gospodine.

Leo napisao:
"Sada mozes sjesti i sada na TT-u imas svoju osobnu sjenu."


super...dolazi ljetno doba...vrijeme zega i sparina...sjene nikad dosta.

Leo napisao:
"Drago mi te motriti, a kad ti i ne odgovorim na kakvo tvoje uvjerenje, moze to biti vezano za dostojnost tvojih rijeci, ne dakle tebe, vec onoga sto pises."


jest se netko uzivio u forumskog policajca i sveznalca...ajde de...moze ispast zanimljivo. :)

Leo napisao:
"Stoj dobro u Gospodinu nasem Isus Kristu!"


hvala...a ni tebi ne bi skodilo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 27 tra 2009 23:45 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
. a jes naporan..ko teška voda.. :lol:
..mora da si ugodan u društvu..ko led od 5 cm :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 28 tra 2009 01:33 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Bome cooperante, skidam ti kapu na seciranju i odmah se iskreno kajem, prvo pred Bogom a onda pred tobom za svaku neistinu koju sam napisao i koja ti je kao covjeku imalo povrijedila dostojanstvo.
Odmah cu promijeniti i nacin pisanja jer ako je istina da ti se ova diskusija cak i svidjela poradi navedenih razloga, ako ja nastavim ‘po svome’, toliko cemo se udaljiti od smisla pa tako i od istine. Vjerovao ili ne, draze mi je nemjerljivo da ja nisam u pravu nego da jesam po svemu onome sto sam ti napisao. Draze mi je jer ti onda pripadas Crkvi kod koje je Duh Istine. Ta mogucnost mi je primamljivija od one da sam ja u pravu.
Tvoj mi avatar nista ne znaci u smislu da i na mom avataru moze biti ruza, a njeznosti u meni nigdje.
Ipak, gdje sam pogrijesio molim te za oprost, jer nije mi do nicega nego do istine.
Volio bih odgovoriti na ono sto pitas.
Kazes da nema razlike ako Crkva nesto tvrdi i ako ja nesto tvrdim, iako sam se ja toj tvrdnji naknadno pridruzio. Pojasnjenje te velike razlike je u tome sto sam ja Bozje stvorenje a Crkva je misticno Tijelo Isusa Krista. Ako Bozje stvorenje tvrdi ono sto i misticno Tijelo Isusa Krista, razlika je u tome sto se misticno Tijelo Isusa Krista ne moze prikloniti tvrdnji Bozjeg stvorenja, a Bozje se stvorenje moze prikloniti tvrdnji misticnog Tijela Isusa Krista. Nadam se da vidis kolika je razlika kad i Crkva i ja isto tvrdimo.
Tebi je to sitnicavo i jednostrano i veils da motrim oko ‘ovih zanemarivih nijajsi definicije a kad treba odgovoriti na jasno i glasno postavljeno pitanje onda predjes preko toga kao da ga nikad nije ni bilo...tse tse tse’. Nadam se da sada nisam presao preko postavljenog pitanja, a ako jesam rado bih odgovorio na sve oko cega se nismo razumjeli.
Htio bih ti reci kako se gledanjem u ogledalu, osim onoga sto si naveo oko kaladonta, pjene, dlake na trepavici, mogu vidjeti stvari koje su mnogo vaznije; moze se vidjeti kako u tijelu izgleda onaj koji ti dusu u pakao moze odvesti.
Iako su slova simboli koje svaki covjek posebno dozivljava i tumaci, i dalje ne vidim u tvom pisanju neke ljubavi prema Crkvi i njenom ucenju, ali zato razumijem zasto toliko puta pises kako ne shvacas sto sam htio reci. Tebi nesto znaci jedno, a meni posve drugo.
Tako si po mom uvjerenju usporedio Alexandra VI. i njegova djela sa Crkvom, upravo sa svojom Crkvom. Meni to nije jasno, jer ako poznajemo Crkvu i znamo sto je i tko je, kako joj skinuti na velicini usporedjivanjem s djelima ljudskim, pa bio on i papa po Bozjem dopustenju?
Nisam ni pomislio da si pravoslavac, ali i dalje nisam uvjeren da si Rimokatolik, kad za duse u Cistilistu mozes reci, citiram: ‘oni su svoje odradili’. Ti mi pomozi ako si dobre volje, jesam li krivo shvatio, no ne znam cije je sve to ucenje, samo sto se Crkve tice, one kojoj veils da pripadas, ni blizu te duse nisu svoje odradile. Niti one za nas na zemlji, niti mi za njih u Cistilistu. Volio bih povjerovati kako ti je istina vazna, ali ovakve i slicne stvari koje pises, ne priblizavaju nas istini i o tebi mi stvaraju dojam ili da ne poznajes ucenje Crkve ili da te istina ne interesira.
Sebe onako opisujem jednostavno jer sam takav, i gori nego mogu prenjeti rijecima. Zaudaram gdje god se nadjem i odvratnost mi u kostima stoji od mojih grijeha. Molim Boga da me zastiti od moje prljavstine i sacuva od moje pameti.
Nije istina da te smatram lazljivcem, prije je istina da smatram da si siromasan bijednik. Nemoj se uvrijediti na ovo, ali ako malo promislis, poznajes li covjeka koji nije siromasan bijednik?
Oko dusa u Cistilistu i Sudnjeg dana ponovno ti imam reci da nam nije dano toliko znati iako je Gospodin pricao o svemu tome. Ako ti vjerujes da je, vise necu spominjati.
Pitanje fundamentalnog bontona govori ako je tebi cudno sto na tvoja pitanja odgovaram onakvom ostrinom, prihvati i ti da je meni cudno da si mi kao Rimokatolik ostavio dojam da to nisi. Dobro, nek nisi, postujem te kao covjeka, no ono sto cinis s tim pitanjima i gdje ta pitanja vode, to ne postujem, jer vode krivovjerstvu. To je moje uvjerenje.
Ipak, izdvojio bih ovdje tvoj citat: ‘ja nikad nisam rekao da mogu sve znati...ludilo je tako nesto vjerovati...ali uvjeren sam da je Bog dosta toga nama vec dao do znanja...ali kriva tumacenja su nas djelomicno zagrnula sljepilom.’
Ako ovdje pod ‘kriva tumacenja’ smatras tumacenja Crkve, kojoj govoris da pripadas, moje je uvjerenje kako ti ipak nisi Rimokatolik, jer u ovom slucaju Crkva ima kriva tumacenja koja su nas ‘djelomicno zagrnula sljepilom’, kako pises. Ako nas je Crkva u svojoj povijesti ucila krivim tumacenjima oko najvaznijih stvari, tada Isus Krist nije govorio istinu kada je rekao da je Duh Istine uz Crkvu i da nece biti svladana. Dakako, ovim nam je dao naslutiti koliko ce je samo pokusavati savladati, no On kaze da je nitko nece moci savladati. Tada po mom uvjerenju netko u ovom slucaju nije u pravu: ili Crkva ili ti, pa bilo to i djelomicno.
Mozda za tebe buncam, samo koliko je korisno za Crkvu koja je misticno Tijelo Isusa Krista govoriti o potrebi Crkve da proglasava svece iako su svi ionako u opcinstvu svetih? Ako je to korisno za Crkvu, korisno je i za Boga, pa te molim da mi pokazes koja je korist Bogu od toga. Ako to nije korisno Crkvi, je li korisno Bogu? Ako nije korisno Bogu, kome je korisno? Nemoj se sada najediti sto cu napisati da znam kome je takvo sto korisno.
Rijetko mjesto gdje se slazemo je to da sotona i njegovi suradnici djeluju unutar Crkve i da je ne samo moguce da su ucinili da neke stvari krivo prikazu u ime Crkve, nego to i danas cine. To je ono sto ti i tvrdim, najvise udaraju gdje je najvaznije. No tu se odmah i razilazimo jer po mom vjerovanju sotona i njegovi suradnici nisu uspjeli niti ce uspjeti iskriviti sve ono sto je Gospodin obecao ciniti po Crkvi, do kraja vremena.
Kada kazem da je tvoju crkvu sagradio covjek od krvi i tijela ti veils da mi Bog oprosti takvo bogohuljenje. Tvoja sumnja u Crkvu i njene odluke u povjesti, prema mome uvjerenju, dovele su te do razilazenja s ucenjem Crkve kojoj velis da pripadas. Iskreno ti kazem, draze bi mi bilo da sam u bunilu i da imam kriv svjetlopis o tebi. Draze bi mi bilo ispasti velika budala, tu pred svima, najprije pred Bogom, vise nego da su istinite moje sumnje prema tebi.
Da stojim dobro u Isusu Kristu danas mi treba vise nego ikada, a sutra, ako Bog da, trebat ce mi jos vise.
Tebi zelim milosti Bozje kao i sebi i zelim ti da upoznas koliko duse iz Cistilista mogu uciniti za ovaj svijet. Doista, ni blizu nisu odradile svoje, kao ni mi za njih.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 28 tra 2009 01:33 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Bome cooperante, skidam ti kapu na seciranju i odmah se iskreno kajem, prvo pred Bogom a onda pred tobom za svaku neistinu koju sam napisao i koja ti je kao covjeku imalo povrijedila dostojanstvo.
Odmah cu promijeniti i nacin pisanja jer ako je istina da ti se ova diskusija cak i svidjela poradi navedenih razloga, ako ja nastavim ‘po svome’, toliko cemo se udaljiti od smisla pa tako i od istine. Vjerovao ili ne, draze mi je nemjerljivo da ja nisam u pravu nego da jesam po svemu onome sto sam ti napisao. Draze mi je jer ti onda pripadas Crkvi kod koje je Duh Istine. Ta mogucnost mi je primamljivija od one da sam ja u pravu.
Tvoj mi avatar nista ne znaci u smislu da i na mom avataru moze biti ruza, a njeznosti u meni nigdje ne biti.
Ipak, gdje sam pogrijesio molim te za oprost, jer nije mi do nicega nego do istine.
Volio bih odgovoriti na ono sto pitas.
Kazes da nema razlike ako Crkva nesto tvrdi i ako ja nesto tvrdim, iako sam se ja toj tvrdnji naknadno pridruzio. Pojasnjenje te velike razlike je u tome sto sam ja Bozje stvorenje a Crkva je misticno Tijelo Isusa Krista. Ako Bozje stvorenje tvrdi ono sto i misticno Tijelo Isusa Krista, razlika je u tome sto se misticno Tijelo Isusa Krista ne moze prikloniti tvrdnji Bozjeg stvorenja, a Bozje se stvorenje moze prikloniti tvrdnji misticnog Tijela Isusa Krista. Nadam se da vidis kolika je razlika kad i Crkva i ja isto tvrdimo.
Tebi je to sitnicavo i jednostrano i veils da motrim oko ‘ovih zanemarivih nijajsi definicije a kad treba odgovoriti na jasno i glasno postavljeno pitanje onda predjes preko toga kao da ga nikad nije ni bilo...tse tse tse’. Nadam se da sada nisam presao preko postavljenog pitanja, a ako jesam rado bih odgovorio na sve oko cega se nismo razumjeli.
Htio bih ti reci kako se gledanjem u ogledalu, osim onoga sto si naveo oko kaladonta, pjene, dlake na trepavici, mogu vidjeti stvari koje su mnogo vaznije; moze se vidjeti kako u tijelu izgleda onaj koji ti dusu u pakao moze odvesti.
Iako su slova simboli koje svaki covjek posebno dozivljava i tumaci, i dalje ne vidim u tvom pisanju neke ljubavi prema Crkvi i njenom ucenju, ali zato razumijem zasto toliko puta pises kako ne shvacas sto sam htio reci. Tebi nesto znaci jedno, a meni posve drugo.
Tako si po mom uvjerenju usporedio Alexandra VI. i njegova djela sa Crkvom, upravo sa svojom Crkvom. Meni to nije jasno, jer ako poznajemo Crkvu i znamo sto je i tko je, kako joj skinuti na velicini usporedjivanjem s djelima ljudskim, pa bio on i papa po Bozjem dopustenju?
Nisam ni pomislio da si pravoslavac, ali i dalje nisam uvjeren da si Rimokatolik, kad za duse u Cistilistu mozes reci, citiram: ‘oni su svoje odradili’. Ti mi pomozi ako si dobre volje, jesam li krivo shvatio, no ne znam cije je sve to ucenje, samo sto se Crkve tice, one kojoj veils da pripadas, ni blizu te duse nisu svoje odradile. Niti one za nas na zemlji, niti mi za njih u Cistilistu. Volio bih povjerovati kako ti je istina vazna, ali ovakve i slicne stvari koje pises, ne priblizavaju nas istini i o tebi mi stvaraju dojam ili da ne poznajes ucenje Crkve ili da te istina ne interesira.
Sebe onako opisujem jednostavno jer sam takav, i gori nego mogu prenjeti rijecima. Zaudaram gdje god se nadjem i odvratnost mi u kostima stoji od mojih grijeha. Molim Boga da me zastiti od moje prljavstine i sacuva od moje pameti.
Nije istina da te smatram lazljivcem, prije je istina da smatram da si siromasan bijednik. Nemoj se uvrijediti na ovo, ali ako malo promislis, poznajes li covjeka koji nije siromasan bijednik?
Oko dusa u Cistilistu i Sudnjeg dana ponovno ti imam reci da nam nije dano toliko znati iako je Gospodin pricao o svemu tome. Ako ti vjerujes da je, vise necu spominjati.
Pitanje fundamentalnog bontona govori ako je tebi cudno sto na tvoja pitanja odgovaram onakvom ostrinom, prihvati i ti da je meni cudno da si mi kao Rimokatolik ostavio dojam da to nisi. Dobro, nek nisi, postujem te kao covjeka, no ono sto cinis s tim pitanjima i gdje ta pitanja vode, to ne postujem, jer vode krivovjerstvu. To je moje uvjerenje.
Ipak, izdvojio bih ovdje tvoj citat: ‘ja nikad nisam rekao da mogu sve znati...ludilo je tako nesto vjerovati...ali uvjeren sam da je Bog dosta toga nama vec dao do znanja...ali kriva tumacenja su nas djelomicno zagrnula sljepilom.’
Ako ovdje pod ‘kriva tumacenja’ smatras tumacenja Crkve, kojoj govoris da pripadas, moje je uvjerenje kako ti ipak nisi Rimokatolik, jer u ovom slucaju Crkva ima kriva tumacenja koja su nas ‘djelomicno zagrnula sljepilom’, kako pises. Ako nas je Crkva u svojoj povijesti ucila krivim tumacenjima oko najvaznijih stvari, tada Isus Krist nije govorio istinu kada je rekao da je Duh Istine uz Crkvu i da nece biti svladana. Dakako, ovim nam je dao naslutiti koliko ce je samo pokusavati savladati, no On kaze da je nitko nece moci savladati. Tada po mom uvjerenju netko u ovom slucaju nije u pravu: ili Crkva ili ti, pa bilo to i djelomicno.
Mozda za tebe buncam, samo koliko je korisno za Crkvu koja je misticno Tijelo Isusa Krista govoriti o potrebi Crkve da proglasava svece iako su svi ionako u opcinstvu svetih? Ako je to korisno za Crkvu, korisno je i za Boga, pa te molim da mi pokazes koja je korist Bogu od toga. Ako to nije korisno Crkvi, je li korisno Bogu? Ako nije korisno Bogu, kome je korisno? Nemoj se sada najediti sto cu napisati da znam kome je takvo sto korisno.
Rijetko mjesto gdje se slazemo je to da sotona i njegovi suradnici djeluju unutar Crkve i da je ne samo moguce da su ucinili da neke stvari krivo prikazu u ime Crkve, nego to i danas cine. To je ono sto ti i tvrdim, najvise udaraju gdje je najvaznije. No tu se odmah i razilazimo jer po mom vjerovanju sotona i njegovi suradnici nisu uspjeli niti ce uspjeti iskriviti sve ono sto je Gospodin obecao ciniti po Crkvi, do kraja vremena.
Kada kazem da je tvoju crkvu sagradio covjek od krvi i tijela ti veils da mi Bog oprosti takvo bogohuljenje. Tvoja sumnja u Crkvu i njene odluke u povjesti, prema mome uvjerenju, dovele su te do razilazenja s ucenjem Crkve kojoj velis da pripadas. Iskreno ti kazem, draze bi mi bilo da sam u bunilu i da imam kriv svjetlopis o tebi. Draze bi mi bilo ispasti velika budala, tu pred svima, najprije pred Bogom, vise nego da su istinite moje sumnje prema tebi.
Da stojim dobro u Isusu Kristu danas mi treba vise nego ikada, a sutra, ako Bog da, trebat ce mi jos vise.
Tebi zelim milosti Bozje kao i sebi i zelim ti da upoznas koliko duse iz Cistilista mogu uciniti za ovaj svijet. Doista, ni blizu nisu odradile svoje, kao ni mi za njih.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 28 tra 2009 11:03 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
.Leo..odmori se :lol:

..morat ćeš uzeti godišnji odmor..
..za repasaže koperantu... :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 13 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr