www.tebe-trazim.com

KAKAV PLAN IMA GOSPODIN SA DJECOM KOJU NJIHOVI RODITELJI NISU ZELJELI DONIJETI NA SVET,KAKAV JE NJIHOV PUT DO LICA GOSPODINOVA unaprijed hvala na odgovorima

Pobacenu djecu valja oprati, ocistiti od tereta grijeha predaka, i krstiti. Nisu cisti od krivnje covjekove i moralne necistoce. Da bi te duse, cija je krv prepunila nebo, zadobile vjecni zivot, da bi bile izlijecene i tako oslobodjene, jedino mozemo izmoliti.

Molitva za krštenje pobačene djece

«Krv nevine djece danas je ispunila Nebo. Njihov broj je tako velik, prevelik i gnjev Vječnoga Oca sprema se spustiti na čovječanstvo. Njihova krv uznemiruje Moje bolno Srce i povećava Moju smrtnu muku. Po ovoj molitvi, ogromno mnoštvo nevine, nerođene dječice će se spasiti. Molite tu molitvu svakog dana i objavite je svijetu. Bilo tko, tko je poučava i širi, neće biti izgubljen. Neću dopustiti da nedužne duše u Nebu budu izgubljene. Ja ću ih Svojom Ljubavlju i Milosrđem zaštiti od pada u smrtni grijeh.»

Nebeski Oče, Tvoja je Ljubav vječna. U Tvojem oceanu Ljubavi, spasio si svijet po Svome Jedinorođenom Sinu, Isusu Kristu. Sada pogledaj Svoga jedinca na Križu koji neprestano krvari iz ljubavi prema Svom narodu i oprosti Svom narodu. Operi, očisti i krsti pobačenu djecu od krivnje i moralnih nečisti Predragocjenom Krvlju i Vodom koje su potekle iz Svetoga Boka tvojega Sina, koji je mrtav visio na Križu za spasenje ljudi, u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Neka oni, po Svetosti Isusa Krista, zadobiju vječni život, po Njegovim Ranama budu izliječeni i po Njegovoj Predragocjenoj Krvi oslobođeni, da se tamo raduju sa Svetima Tvojim vječno u Nebu. Amen.

IMPRIMATUR
Dr. Ayo Maria Atoyebi, O.P. Biskup Ilorina, drzava Kwara, Nigerija - 17. srpnja 2001.

Preuzeto iz molitvenika: Predragocjena Krv Isusa Krista - Poboznost i apostolat, priredio fra Bogdan Cvetkovic, Sion, Zagreb, 2007.

HVALA PRIJATELJU ,PRIMAMO SE POSLA

/Vedra: ovu Johnnyevu temu sam spojila s onom gore "plač anđela" jer su iste tematike. Danas je 17. 12. 2010./
Na ovu temu me potakla izjava Lovre kako je Crkva misli se naravno na Katoličku Crkvu vjekovna čuvateljica punine Istine. Par puta sam na forumu vidio takve izjave a kad se išlo u dubinu vidio sam da mi u biti (čast iznimkama među kojima nisam ja) nemamo pojma o nauku Crkve ali smo spremni odmah izjaviti kako Crkva ima puninu Istine.

Pa evo da probamo malo ovu temu otvoriti:
Počinjemo s definicijom dogme, ovo je moj prijevod, izvor je dolje pa ako sam fulao neka mi netko kaže

Dogme Katoličke Crkve (Osnove)

Slijedeće De Fide izjave sažimaju "Našu Katoličku Vjeru bez koje je nemoguće udovoljiti Bogu" (Koncil u Tridentu, Odjeljak V, koji objašnjava točni prijevod Hebrejima 11:6). Ovi pozitivni "članci o vjeri" imaju funkciju osnovnih principa koje vjernici prihvaćaju bez pogovora i diksusije kao istinite i sigurne dane Božjim autoritetom, koji je apsolutna Istina (Vatikanski Koncil). Oni predstavljaju Kristovu misao kao što sv. Pavao kaže:
1. Kor 2:16. Ali mi imamo Kristovu misao
Hebrejima 13:8 Isus Krist je isti jučer danas i zauvijek
Pošto Naša Katolička Vjera dolazi od Boga, one (misli se na dogme) nisu otvorene za debatu, i nisu reverzibilne

Kršćanin je pozvan da se prikloni Kristu i njegovom Učenju cjelovito; jedinstvo vjere je dominantni motiv božaske objave na kojoj sv. Pavao energično inzistira kad piše:
1 Kor 1:10 Zaklinjem vas, braćo, imenom Gospodina našega Isusa Krista: svi budite iste misli; neka ne bude među vama razdora, nego budite savršeno istog osjećanja i istog mišljenja.
Tu onda nema mjesta za biranje istina koje je Nezabludivo Učiteljstvo Crkve predložilo Vjeri Kršćana jer su one svezane u Nebu od samog Boga, to onda mora bit istina. Jer u suprotnom, Bog više nije Istina, što je suprotno Evanđelju:

Mt 16:19 "Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima."

Katolička Crkva je nezbludiva jer je:

1Tim 3:15 "Crkva Boga živoga, stup i uporište istine".

Ako krštena osoba namjerno zaniječe dogmu on/ona je krivac grijeha hereze i automatski se primjenjuje kazna eksomunikacije.

From the work of Dr. Ludwig Ott, Fundamentals of Catholic Dogma, published by the Mercier Press Ltd., Cork, Ireland, 1955. With Imprimatur of Cornelius, Bishop. Reprinted in U.S.A. by Tan Books and Publishers, Rockford, Illinois, 1974.

Izvor: http://www.theworkofgod.org/dogmas.htm#Dogmas of the Catholic Church.

1. Jedinstvo i Trojedinost Boga
2. Bog Stvaratelj
3. Bog Otkupitelj
4. Majka Otkupitelja
5. Bog Posvetitelj
6. Katolička Crkva
7. Zajedništvo Svetaca
8. Sakramenti
9. Krštenje
10. Potvrda
11. Sveta Euharistija
12. Pokora
13. Sveti Redovi
14. Brak
15. Bolesničko Pomazanje
16. Posljednje stvari

Da se vratimo na temu nekrštene djece, prvo ćemo vidjeti što kaže dogmatski nauk u vezi samog sakramenta krštenja
IX. Krštenje:
3. Krštenje daje milost opravdanja
6. Krštenje vodom (Baptismus fluminis)je od navještaja Evanđelja nužno za sve ljude bez iznimke poradi spasenja.

KKC( Katekizam Katoličke Crkve)kaže za krštenje ovo

KRŠTENJE DJECE

1250 Budući da se djeca rađaju s ljudskom naravi palom i okaljanom istočnim grijehom, to su i oni potrebni novoga rođenja u krštenju da budu oslobođeni vlasti tame i preneseni u Kraljevstvo slobode sinova Božjih, kamo su pozvani svi ljudi. Milost spasenja kao čist dar posve se osobito očituje u krštenju djece. Prema tome Crkva i roditelji lišili bi dijete neprocjenjive milosti da postane dijete Božje kada mu ne bi podijelili krštenje nedugo poslije rođenja.
1251 Kršćanski će roditelji priznati kako ova praksa odgovara i njihovoj ulozi hranitelja života što im ga je Bog povjerio. 1252 Običaj krstiti malu djecu drevna je predaja Crkve. Izricito je posvjedočena od II. stoljeca. Ipak je vjerojatno da su se već od početaka apostolskog propovijedanja, kada bi cijeli "domovi" primali krštenje, pritom krštavala i djeca.

VI. Nužnost krsta
1257 Sâm Gospodin tvrdi kako je krštenje nužno za spasenje. Stoga je zapovjedio učenicima da naviještaju evanđelje i da krste sve narode. Krštenje je nužno za spasenje onih kojima je evanđelje naviješteno te koji su imali mogućnost da zatraže sakrament. Crkva ne pozna drugog sredstva osim krštenja da zajamči ulazak u vječno blaženstvo; zbog toga pazi da ne zanemari poslanja što ga je primila od Gospodina, tj. da "iz vode i Duha nanovo rađa" sve koji mogu biti kršteni. Bog je spasenje vezao uz sakrament krsta, ali on sâm nije vezan svojim sakramentima.

1261 Sto se tiče djece umrle bez krstenja, Crkva ne može drugo nego ih povjeriti Božjem milosrdju, sto i čini u obredu njihova ukopa. Veliko Božje milosrđe, naime, koje želi da se svi ljudi spase, i Isusova nježnost prema djeci kada govori: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im!" (Mk 10,14), dopuštaju da se nadamo da postoji put spasenja i za djecu umrlu bez krštenja. To zahtjevniji je stoga poziv Crkve da se maloj djeci ne priječi da po daru svetoga krštenja dodju Kristu.

Dakle ovdje se vidi da nešto ne štima, dogmatski nauk kaže jasno da je krštenje uvjet za sve ljude bez iznimke, a u KKC kaže da Bog nije vezan Sakramentima, mada prije toga ističu da je sam Gospodin istakao nužnost krštenja za spasenje, još ono šta je boldano piše da bi roditelji lišili dijete neprocjenjivog dara kada ga ne bi krstili nedugo nakon rođenja.

I kavkog to sad smisla ima.

nekrštena djeca ne mogu u pakao nikako jer u pakao ide samo grešnik a nekršteno dijete nije sagriješilo!
eto kod ovakvih pitanja je nužno zavirit u "privatne objave" koje ti toliko mrziš, jer tamo stoji npr. kod Marije Valtorte, da postoji Raj gdje idu kršteni i očišćeni od grijeha kršćani, postoji čistilište gdje se čiste grijesi za koje se čovjek kršćanin pokajao ali ih nije stigao pokorom očistiti, postoji pakao gdje ide reraskajani grešnik....e sad, po pisanjima Marije Valtorte, postoji i posebno mjesto za ljude drugih vjera koji nisu imali prilike upoznat kršćanstvo ali koji su živili ispravno i moralno - oni prebivaju na posebnom mjestu bez muka ali i bez pravog poznavanja Boga - eto vjerovatno je to mjesto na kojem prebivaju nekrštena djeca!!
Stoji u Svetome Pismu ,da će nakon Sudnjega dana postojati samo Raj i Pakao, tako da vjerovatno ljudi u tom "nekršćanskom" čistilištu dolaze do spoznaje pravoga i trojstvenoga Boga te će i oni ući u Raj ali ne još!!

E moj Johny, ne može ti Sveta Crkva sve servirat, Vjera je puna otajstava, zato se i zove Vjera....međutim Bog se otkriva preko malih, poniznih ljudi, daje im svoju nebesku Manu, svojega Duha, daje im objave te se oni gladni mogu nahranit Njegovim Znanjem ali prvo moraju POVJEROVAT da je ono čime se hrane ISTINA...a kako će u to povjerovat, pitaš....eto tako da otvore svoj duh pravome, istinskome i jednome Duhu koji želi da Ga se upozna!!

Idemo dalje sada ćemo pogledati šta kaže Katekizam sv. Pija X.

■560. P. Kad se sumnja da je osoba već umrla, valja li onda izostaviti krštenje?

O. Ako postoji sumnja da je osoba već umrla, valja je krstiti pod uvjetom govoreći: ako si živ, ja te krstim u ime Oca, i Sina i Duha Svetoga.

■561. P. Kada treba odnijeti djecu u Crkvu da se krste?

O. Djecu treba odnijeti u Crkvu da se krste što je prije moguće.

■562. P. Zašto se treba žuriti da se djeca krste?

O. Treba se žuriti krstiti djecu jer djeca u toj dobi mogu lako umrijeti, a ako nisu krštena ne mogu se spasiti.

■563. P. Griješe li očevi i majke ako zbog njihova nemara umru njihova djeca bez krštenja ili ako odgađaju njihovo krštenje?

O. Očevi i majke koji zbog nemara ne krste djecu, pa se dogodi da bez krštenja umru, teško griješe i tada kad dugo odgađaju krštenje, jer na taj način izlažu djecu opasnosti da umru bez krštenja.

■566. P. Je li krštenje potrebno da bismo se spasili?

O. Krštenje je bezuvjetno potrebno da bismo se spasili, jer je Gospodin izričito rekao: "Tko se ne rodi od vode i Duha Svetoga ne može ući u kraljevstvo nebesko."

■567. P. Može li se na koji način dopuniti izostanak krštenja ?

O. Izostanak sakramenta krštenja može nadoknaditi mučeništvo, a to se zove krštenje krvlju, a isto tako i savršeni čin ljubavi prema Bogu i čin pokajanja, koje se postiže uključnom željom za krštenjem, pa se zove još i krštenje željom

U ovom katekizmu se jasno i bez vrludanja kaže da je za malu djecu krštenje neophodan uvjet bez kojega nema krštenja, i potiče se roditelje da što prije krste svoju djecu, dakle nema petljanja kao u suvremenom katekizmu gdje se veli da Bog kao nije ograničen sakramentima mada je krštenje nužno i da preminulu nekrštenu djecu možemo prepustiti Božjem milosrđu.
Dakle za malu djecu koja nisu krštena nema spasenja po ovome Katekizmu, a to znači Pakao.

Samo želim da se dotaknemo ove teme i da vidimo kako ide kronologija ovog problema.

Izvor: http://katolik.hr/crkvamnu/katehezamnu/367-veliki-katekizam-sv-pija-x

Sad ćemo vidjeti što kaže Baltimorski Katekizam koji je još stariji:
Imprimatur: *Michael Augustine
Archbishop of New York
New York, September 5, 1891

154. P.(P.-Pitanje)Da li je Krštenje nužno za spasenje?

O. (O.-odgovor) Krštenje je nužno za spasenje jer bez njega mi ne možemo uću u Kraljevstvo Nebesko

Oni koji su bez svoje krivnje umrli bez Krštenja, iako nisu počinili grijeh, ne mogu ući u Raj niti će ići u Pakao. Nakon Posljednjeg Suda neće biti Čistilišta. Gdje će onda ići? Bog u svojoj dobroti će providjeti mjesto njihovog počinka, gdje neće patiti i biti će u stanju prirodnog mira; ali neće vidjeti ni Boga ni Raj. Bog nas je mogao stvoriti samo za prirodan i materijalan način postojanja, tako da bi zauvijek mogli živjeti na Zemlji i biti zadovoljni s dobrim stvarim koje nam je On dao. Ali tada nikad ne bi poznavali ni Boga ni Raj kako ga sada znamo. Takva radost na Zemlji bi bila ništa u usporedbi s onim šta je u Raju i s Božjom prisutnošću; tako da pošto nam je Bog dao uvid u njegovo postojanje i postojanje Raja bili bi nesretni ako bi zauvijek živjeli na zemlji. Dakle oni koji umru bez Krštenja ne znaju šta su izgubili pa su prirodno sretni, ali mi koji znamo šta su sve oni izgubili bez krštenja znamo koliko su oni nesretni.

Razmislite onda, kakav je strašan zločin dopustiti nekome da umre bez krštenja, ili uskratiti dijete života prije nego se može kristiti! Pretpostavimo da su svi članovi jedne obitelji kršteni osim jednog djetešca, kad dođe Posljednji Sud, dok će svi članovi obitelji- majka, otac, ostala djeca moći ići u Raj, ovo maleno djetešce će morati ostati van Raja, i nikada više neće vidjeti ni majku, ni oca ni drugu djecu. Koliko bešćutna i okrutna mora biti osoba koja bi uskratila takvom djetetu vječnu radost samo da bi majka na zemlji imala manje patnje.

Da stvarno se pitam koliko bešćutan i okrutan moraš biti da uskratiš malenom djetešcu Vječno Blaženstvo i Raj jer nije kršteno. Naravno u tekstu se stavlja naglasak na osobu ili obitelj koja nije krstila djecu, ali postavlja se i neko drugo pitanje o Božjoj milosti i dobroti koju bi on uskratio jer eto nema krštenja.

Izvor: http://www.cin.org/users/james/ebooks/master/baltimore/bsacr-b.htm

A šta ti optužuješ Boga? Ako krštenje nije nužno onda šta smo se brate krstili? Da bi ušao u nešto savršeno kao što je Raj moraš i ti bit savršen jer bi okaljao nešto savršeno!
Čovjek je OKALJAN istočnim grijehom, sveden je na životinju. On MORA bit kršten i očišćen...možda i pobačeno dijete odmah ulazi u Raj po nekoj posebnoj MILOSTI ali to ne znamo ni ti ni ja, ni sveti Otac Papa jer nitko od nas nije bio van ovoga tijela!

Tako da mi nije jasna ova tvoja inkvizicija...da Crkva je mijenjala mišljenja o nekim stvarima ali Dogme nikad! Crkva se sve više prilagođava modernom svijetu i nekom "naprednom" humanizmu tako da imaš nekih suprotnih razmišljanja ali brate mili TEMELJI VJERE su nepromjenjeni i nepromjenjivi!!

Idemo dalje da vidimo šta kaže Katekizam iz Tridenta koji je izdan nakon Tridentskog Koncila i izdan po objavi Pape Pija V. 1566. na latinskom.



Nužnost Krštenja
Ako je znanje ovog šta je ovdje objašnjeno, kao što je, od najveće važnosti za vjernike, ništa nije manje važno naučiti ih (misli se na Vjernike) da zakon Krštenja, koji je uspostavio naš Gospodin se proteže na sve, tako da ako nisu obnovljena u Bogu kroz milost Krštenja, od strane njihovih roditelje Kršćana ili nevjernika, rađaju se za vječnu propast i prokletstvo. Stoga bi pastori trebali često objašnjavati ove riječi Evanđelja: Ako se čovjek ne rodi iz vode i Duha Svetoga ne može ući u Kraljevstvo Nebesko.

Krštenje djece se ne bi trebalo odlagati
Vjernici se potiču da imaju na umu da što prije dovedu djecu u Crkvu kako bi mogli primiti Krštenje. Kako mala djeca( infant children) nemaju drugog načina spasenja osim Krštenja, razumijemo da oni koji Krštenje odlažu duže nego je potrebno teško griješe, pogotovo kad su u nježnoj dobi u kojoj su izložena mnogim opasnostima od smrti.

Evo i u ovom zaključku Tridentskog Koncila se jasno kaže da nema drugog načina spasenja male djece osim krštenja i to naravno krštenja dok su živa. Vidimo da nije bilo razmišljanja joj prepustit ćemo ih beskonačnom Božjem milosrđu a to je prije skoro 500 godina.

Izvor: http://www.cin.org/users/james/ebooks/master/trent/tsacr-b.htm