www.tebe-trazim.com

Jedno pitanje. Zašto je Isus uskrsnuo Lazara, ako je on već uživao u raju, da li da se opet razboli i umre živeći na ovoj zemlji? Zar nisu prvi kršćani propopvjedali uskrsnuće tijela, a ne besmrtnost duše?!

Lazar nije uživao u raju, pa se opet vratio kako bi se jednog dana opet razbolio i umro. Jevreji su uopšteno verovali da jed na oštrici mača anđela smrti počinje delovati pred kraj trećeg dana, tako da četvrtog dana deluje u punoj snazi. Verovali su da čovekova duša može ostati pored groba do kraja trećeg dana , a da ista ova duša mora otići u prebivalište pokojnih duhova četvrti dan. Marta reče: "Moramo li podići kamen? Četiri su dana što nam je brat umro, tako da se telo već počelo raspadati." Marta tako reče i zbog toga što nije bila sigurna zašto je Učitelj tražio da se podigne kamen; mislila je da je Isus tražio priliku da poslednji put pogleda Lazara. Nije se bila u stanju opredeliti u jednom doslednom mišljenju. Dok su oklevali da odguraju kamen, Isus reče: "Ne rekoh li ti ispočetka da ova bolest nije smrtonosna? Zar ne dođoh ispuniti svoje obećanje? I nakon što dođoh k vama, ne rekoh li ti da ćeš videti slavu Božju ako budeš verovala? Zašto sumnjaš? Koliko ti treba da povjeruješ i da me poslušaš?"
Šta vaskrsava? Ono što je jednom već imalo Sjaj, pa ga je izgubilo grehom ili je taj Sjaj pokriven materijalnom egzistencijom. 'Uskrsnuće je reč koja u NZ ima dosta širok dijapazon značenja, pa i onih metaforičnog domena. Ono što se naziva Lazarevo 'uskrsnuće' ja bih nazvao oživljavanje. Iz Evandjelja se da nazreti da su judejski prvosveštenici kasnije ubili Lazara (Jovan 12:10). Pa kakvo je to onda 'uskrsnuće' za večni život, ako je ljubljeni sledbenik ubijen,...?! Dušu i telo povezuje tzv. srebrno uže, koje pominje i 'Propovednik'. Kad se ono pokida nastupa nepovratna smrt i tu onda nema više nikakvog oživljavanja. Kod Lazara to srebrno uže ni posle četiri dana od prividne smrti nije bilo pokidano, i zato je Isus mogao vratiti njegovu dušu u telo, odnosno dušu oživeti. Slična čudesa su činili i apostoli (cp. Dela 20:10) 'Grob' iz koga treba duša vaskrsnuti je čovekov grešan život, vezan za prah i prolaznost. Dakle, duša vaskrsava, a telo se prosvetljava i preobražava i dematerijalizuje.
Tako su i veliki pravednici dematerijalizovani i uzeti u Nebo, odnosno 'vaskrsnuti': Enoh, Ilija, blažena Marija, ... Meso i krv ne mogu ući u Nebesko Carsvo: može ući samo čisto duhovno telo. Fizičko telo se mora, ili ostaviti u materiji ili dematerijalizovati. Kao što se snežna pahuljica rastače u vodi, tako se i fizičko telo produhovljenog čoveka rastače u Duh. Gospod Isus Hristos je čak i mrtvo fizičko telo preobrazio.
O Hristovom Slavnom Dolasku tela čistih ljudi biće preobražena, uzeta u Oblak, u Božiju Slavu.

"AKVILA" (TERTULIJAN), DA SE NE BI UZALUD MUČIO I POKUŠAVAO ISPRATI SVOJIM HEREZAMA NAŠE UMOVE NA NAČIN NA KOJI TO ČINE JEHOVINI SVEDOCI JER MISLE AKO CITIRAJU SAMO NEKE DELOVE SV. PISMA DA ĆE POKAZATI SVU PAMET SVETA I ZADIVITI NAS SVOJOM "DUBINOM", A ZAPRAVO SU GRABEŽLJIVI VUCI KOJI DOLAZE SAMO DA ZAKOLJU , ( I SOTONA JE CITIRAO PISMA ISUSU, MISLEĆI GA PRIDOBITI.) PREPORUČUJEM TI DA SE OKANIŠ "ĆORAVA" POSLA KOJI SI NAUMIO NA OVOM FORUMU. A BUDUĆI SU NA OVOM FORUMU UGLAVNOM MALENI, DEČJEG SRCA I PUNI LJUBAVI KRISTOVE, BEZ IMALO GRIŽNJE SAVESTI TI PREPORUČAM : IDI ODAKLE SI I DOŠAO ILI JOŠ BOLJE OBRATI SE I VERUJ EVANĐELJU.
KatoLink forum | Dobrodošli! | Nauk Crkve | Tema: besmrtnost duše« prethodna slijedeća »
stranica: [1] 2 3 ... 6
AKVILA
Tema: besmrtnost duše (Pročitano 648 puta)
akvila
Poruke: 4
besmrtnost duše
« - objavljeno: Rujan 26, 2006, 21:42:02 »
________________________________________
Jedno pitanje. Zašto je Isus uskrsnuo Lazara, ako je on već uživao u raju, da li da se opet razboli i umre živeći na ovoj zemlji? Zar nisu prvi kršćani propopvjedali uskrsnuće tijela, a ne besmrtnost duše?!

Prijavljeno

duda
Poruke: 612
Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #1 - objavljeno: Rujan 26, 2006, 21:47:01 »
________________________________________
Citat od: akvila - Rujan 26, 2006, 21:42:02
Zar nisu prvi kršćani propopvjedali uskrsnuće tijela, a ne besmrtnost duše?!
a šta će ti tijelo-bez duše


Prijavljeno

akvila

Poruke: 4
Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #2 - objavljeno: Rujan 26, 2006, 21:51:22 »
________________________________________
Ma kakva duša. Čovjek je duša. Prah zemaljski + dah života= živa duša
Prijavljeno

duda

Poruke: 612
Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #3 - objavljeno: Rujan 26, 2006, 22:03:11 »
________________________________________
Citat od: akvila - Rujan 26, 2006, 21:51:22
Ma kakva duša. Čovjek je duša.
ma nije baš uvijek, čovjek - duša od čovjeka

Prijavljeno

Zivac
Moderator
Poruke: 100

Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #4 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 01:07:46 »
________________________________________
Citat od: akvila - Rujan 26, 2006, 21:42:02
Zašto je Isus uskrsnuo Lazara, ako je on već uživao u raju, da li da se opet razboli i umre živeći na ovoj zemlji?
To je znamenje. Da pokaže da vlada i nad smrću. Gdje je Lazar bio to vrijeme je bespredmetno pitanje kad je vrijeme zemaljska kategorija. Možda je najtočniji odgovor - nije bio.
Citat
Zar nisu prvi kršćani propopvjedali uskrsnuće tijela, a ne besmrtnost duše?!
Propovijedali su i jedno i drugo. Besmrtnost duše je primitivnije vjerovanje, to vjeruje puno religija.
Kakve veze imaju ova dva pitanja?
« Zadnje ažurirao: Rujan 27, 2006, 01:30:13 od Zivac » Prijavljeno

________________________________________
Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam; et portae inferi non praevalebunt adversum eam.


akvila

Poruke: 4

Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #5 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 10:19:19 »
________________________________________
Narvno da je primitivnije vjerovanje. Inače se besmrtnost duše prvi puta spominje u Platonovu dijalogu Fedon. Eto odakle je ušla ta dogma u kršćanstvo iz poganske filozofije. Nagradu primamo kad naš Gospod Isus dođe po drugi puta, a ne nakon smrti. "Kad odem te vam pripravim mjesto, vratit ću se da vas uzmem k sebi i da vi budete gdje sam ja" IVAN 14,3. "Dolazi naime čas, kada će svi koji počivaju u grobovima ČUTI NJEGOV GLAS (misli se na njegov dolazak) te izići iz njih, koji su činili dobro, na uskrsnuće - na život; koji su činili zlo, na uskrsnuće - na propast" IVAN 5,28.29. "Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim plaću da svokome platim prema njegovu djelu" OTKRIVENJE 21,12. Glavna nada kršćana leži u uskrsnuću. Ako su ljudi odtišlli u raj ili pakao odmah nakon smrti, zašto uskrsnuće. Zamislite vi uživate u raju, Krist dolazi da uskrsne mrtve, hop odjedanput se iz raja premjestite u grob i onda uskrsavate. Da mi je znati što će biti sa onima koji su u čistilištu tog trenutka, kad bude Krist dolazio. Da li će i njihove duše na brzinu skoknuti do groba, ući u tijelo i uskrsnuti? Ovo je nada koju čekamo, Krista. "Jer kao što u Adamu, svi umiru, tako će u Kristu svi oživjeti. Svaki u svom redu: prvenac Krist, potom u VRIJEME NJEGOVA DOLASKA, KRISTOVI PRIPADNICI" 1 Kor 15,22.23 "Jer će sam Gospodin sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube Božje sići s neba i najprije će uskrsnuti umrlli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostalibiti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo ZAUVIJEK BITI S GOSPODINOM. Stoga tješite jedan drugoga tim riječima" 1 Sol 4,16-18. Stoga mrtvi, snivajte u prahu do dolaska našega Gospodina Isusa Krista! Amen!!!

Prijavljeno

duda
Poruke: 612

Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #6 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 11:37:55 »
________________________________________
ne vidim, s kim se ti to i zašto sporiš
ili imaš silnu potrebu, poučiti nas početničkim lekcijama;

no, obzirom da nas svrstavaš u vrijeme inkvizicije, namjere su ti, više nego prozirne


Prijavljeno

Seraphim

Poruke: 98

IC XC NI KA

Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #7 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 15:28:01 »
________________________________________
Daleko bilo!
Ajde majstore onda ti meni objasni ovo:
I reče Isusu: Sjeti me se. Gospode. kada dođeš u Carstvu svome.
I reče mu Isus: Zaista ti kažem, danas ćeš biti sa mnom u raju Luka (23;42-43)

Prijavljeno

________________________________________

Zivac
Moderator

Poruke: 100
Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #8 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 16:34:34 »
________________________________________
Bok Akvila!
Kako Seraphim napisa, Isus je desnom razbojniku na križu rekao "još _danas_ bit ćeš sa mnom u raju". A to je bilo na Veliki Petak, čak prije i Kristovog uskrnuća. Što znači taj danas?
Iako izgleda, nema kontradikcije između ta dva vjerovanja. Jedno vjerovanje kaže da mi u trenutku smrti idemo na sud pred Krista, te odmah tada smo blaženi (u raju) ili prokleti. Drugo vjerovanje kaže da će Krist doći u posljednji dan i suditi svima, te ćemo tada ući u raj ili u pakao. Ovdje je bitno da je to jedan te isti sud opisan na dva načina. Vremenski razmak između suda/ova nama izgleda čudan, ali u vječnosti (vanvremenosti) to nije problem.

Prijavljeno

________________________________________
Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam; et portae inferi non praevalebunt adversum eam.

angelus

Poruke: 314
Odg: besmrtnost duše
« Odgovori #9 - objavljeno: Rujan 27, 2006, 18:16:50 »
________________________________________
U Bibliji postoji duh i duša - dva raličita pojma. Duh = ruah jest dah od Boga koji je za čovjeka život i daje mu se, ali i oduzima i taj se vraća Bogu (Ps 31,6 ; Lk 23, 46). Duša nefeš židovski, psykhe grč., anima lat.. Prema Bibliji duša je nedjeljiva od tijela i kad čovjek umire, ne kaže se da duša umire nego odlazi u podzemlje.To podzemlje ili limb... je posuđeno u Bibliji iz općeg shvaćanja onog vremena u svim kulturama. Tijekom vremena iskristalizirala su se dva mišljenja; semitsko i platonističko. Platonističko shvaćanje duše pridaje joj istinsku autonomiju. Dapače ona je nosilac svih ljudskih osebina pa i odgovornosti pred Bogom. To shvaćanje je prisutno i u Bibliji u Novom Zavjetu, kao što je Živac dobro primjetio u dijalogu Isusa i desnog razbojnika, gdije je vidljivo da Isus sasvim jasno govori o odlasku duše k Bogu i to je povezano sa sudom jer on će u raj. Jednako tako znademo da židovska sljedba saduceja nije vjerovala u uskrsnuće, dok su farizeji vjerovali. Saducejsko je poimanje puno arhaičnije koje imamo u starijim biblijskim predajama. Isus jasno govori o uskrsnuću i vječnom životu te o duši koja ne nestaje nego odlazi na sud - prispodoba o Lazaru.
Jačanjem mesijanske svijesti na pragu Novog zavjeta i u prvoj Crkvi snažno je naglašen Kristov ponovni dolazak koji su očekivali kao da će se dogoditi svakog trena. Crkva uči i to je članak vjere, biblijski utemeljen da će Isus ponovno doči i suditi žive i mrtve. Ne smijemo zaboraviti na čistilište, koje protestanti ne priznaju. Protestantske su se zajednice uglavnom priklonile semitskom shvaćanju duše pa odbaciju njezinu autonomiji i ulogu. Ne treba ipak zaboraviti da su oba shvaćanja prisutna u Bibliji. Dapače, ono koje se obično naziva "spiritualističko" ima direktnu potvrdu od najvišeg autoriteta - samog Sina Božjega.
Nikako ne treba smetnuti s uma da je čovjek oduvijek vjerovao u neki zagrobni život, o čemu svjedoče nalazi
u nekropolama svih epoha koji govore o vjeri da postoji besmrtna duša kao nosilac osobnosti preminulog.
Ovo posljenje uskogrudni duhovi će odbaciti u ime nekog pretjeranog fundamentalizma, ali za čovjeka koji ima širinu percepcije i koji znade da je Bog na neki način sve ljude od njihova početka privlačio sebi, prije nego se objavio i da im je kroz koprenu nespoznatljivog dao naslućivati tajne spasenja i svojevrsni prirodni dekalog kako bi i oni mogli spoznati osnove istine za spasenje.
Prijavljeno

Tesko ce povjerovati Evandjelju jer se valja poniziti pred Bogom i ljubiti bliznjeg svog. Pamet ljudska smeta covjeku da ucini takav sveti cin i sve izadje na vidjelo, bas, evo, kao i pamet koju propagira novi clan tertulijan. Da se krivo ne shvati, pamet koju sam ja nekada propagirao siguran sam da ne bi polizao ni pas s maslom.
Doista tertulijane, sto se za promjenu, onako zdravog razuma radi, ne 'okusas' iskljucivo u nauku Isusa Krista, ta niti jedan u povijesti nije cinio kao On, nije dao sebe, vec su svi davali svoju pamet, al za lagodan zivot, odnosno ono sto su vjerovali da je zivot. Probaj, dobiti ces s vremenom bolji uvid u to sto je istina a sto laz, te od koga dolazi jedno a od koga drugo.
Bog te blagoslovio tertulijane!

Ja jesam prihvatio Krista u svoj život, i ne činim ono što sam nekada činio, da sad ne nabrajam, ja ne znam u čemu sam sada pogriješio ako vjerujem u uvjetnu besmrtnost, pa to vjeruju i neki konzervativni katolički i protestantski teolozi. ja samo dajem argumente, i zanima me vaše mišljenje, ne razumijem, da je netko došao na moj forum, a nemam ga, i ako daje argumente, ja ću njemu dati protuargumente, a ne mu reći s kakvom si to pameti došao....je li to kršćanski?

'Inače se besmrtnost duše prvi puta spominje u Platonovu dijalogu Fedon. Eto odakle je ušla ta dogma u kršćanstvo iz poganske filozofije'.
Jesi li ti ovo napisao tertulijane?

ne na ovom forumu...osjećam se kao na sudu

1. Tertulijan, zar nikad nisi čuo za iskustva ljudi koji su bili klinički mrtvi pa su se vratili u tijelo? Neki od njih su vidjeli raj pa su se vratili. Zašto onda ne bi i Lazar?
2. Besmrtnost duše se podrazumijeva. Uskrsnuće tijela se nije tako podrazumijevalo. Ali definitivno se govori o duši i kako je čovjek trojstveno biće: duha, duše i tijela. Hebr. 4:12 ''Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh'' - to je dakle odvojeno, nije jedno!

Cjelovitost (holizam) i čovjekova narav

Formula za čovjekov život, jasno izražena u Bibliji, vodi holističkom (cjelovitom) razumijevanju ljudske naravi. "Za Hebreje je čovjek bio živo tijelo a ne utjelovljena duša." (Robinson 70). Čovjekova narav, bilo u bolesti ili zdravlju, pri rođenju ili smrti, ne predstavlja sastavljene dijelove od kojih se svaki može smatrati odvojenim od bilo kojeg drugog dijela i tako s njim postupati. Suvremeni izrazi kao "psihosomatsko oboljenje" i "njega cjelokupne osobe" priznanje su ovog razumijevanja ljudske prirode, da je ljudsko biće cjelina i da se tako prema njemu treba ophoditi.

Biblijska terminologija dosljedno odgovara ovom holističkom gledištu. Zato hebrejska riječ baíar, "tijelo" (Ps 38,4) i grčke riječi soma, "tijelo" (Rim 7,24) i sarx, "meso", odnosno "tijelo" (Gal 4,14 – DF) ne prikazuju dio osobe, naime, tijelo u suprotnosti duši, već čitavu osobu promatranu iz određene perspektive, odnosno ljudske slabosti. Isto tako se hebrejski izraz nefeš, "duša" ili "biće" (Post 2,7) i grčki psyche, "duša" ili "život" (Rim 16,4), odnose na čovjekov život koji smrću prestaje, tako da duša ne može postojati bez tjelesnog života. Drugi su izrazi, koji opisuju čovjekovu prirodu – hebrejski ruah, "duh" [Iz 19,3]; grčki pneuma, "duh" [1Kor 7,34]; hebrejski leb, "srce", "um" [Ps 90,12] – uzeti da prikažu ljudsko postojanje u njegovoj cjelovitosti. (Vidi Čovjek, I. E. 1-3.)

Budući da Biblija njeguje holističko razumijevanje čovjekove naravi, smrt ne razdvaja tijelo od duše da bi ova mogla nastaviti živjeti (besmrtnost duše). Naprotiv, smrt predstavlja kraj cijelokupnog života. Nijedna funkcija ljudskog života ne preživljuje smrt. Ovo holističko razumijevanje čovjekove naravi veoma je značajno za zdravstvenu njegu, socijalne službe, obrazovanje i ostale službe namijenjene potrebitima. To znači da pri pokušaju liječenja ili njege kod određenog problema moramo voditi računa o cjelovitosti osobe. Tjelesna i psihološka oboljenja su tijesno povezana. U pravom odgoju moramo voditi računa o umu, srcu i tijelu. Moramo obratiti pozornost na duhovne i umne poremećaje zajedno. Ukratko, biblijsko razumijevanje čovjekove naravi ima dalekosežne posljedice po kritične probleme s kojima se suočava naše društvo.

OK, Tertulijan ako je tako kako ti misliš. Vjerujem da vjeruješ što i svi kršćani da je Isus bio potpuni Bog i potpuni čovjek. No ako je tako ajd ti sad meni objasni što se dogodilo s Isusom nakon što je umro na križu jer ipak je bio i potpuno čovjek? Hoćeš reći da je nestao i prestao postojat?! (znamo gdje je bio, piše u NZ, no prema tvojoj teoriji nije postojao)