www.tebe-trazim.com

jovane treba vidjeti u kojem je to kontekstu napisano...znači u pitanju je bilo obredno pranje, a ne tema o čistoj i nečistoj hrani....ako si na to mislio..

Bilo je govora i o obrednom pranju i o tome što jest čisto, a što ne, i o duhovnoj nečistoći."Tako? Ni vi ne razumete? Ne shvaćate li da čoveka ne može onečistiti što u nj ulazi jer mu ne ulazi u srce, nego u utrobu , te izlazi u zahod?" Tako On očisti sva jela." Dakle, govor je o hrani.
"Još dometnu: Što iz čoveka izlazi, te onečišćuje čoveka. Ta iznutra, iz srca čovečjega, izlaze zle namisli, bludništva, krađe, ubojstva, preljubi, lakomstva, opakosti, prevara , razuzdanost, zlo oko, psovka, uznositost, bezumlje. Sva ta zla iznutra izlaze i onečišćuju čoveka." Dakle, u ovom slučaju je govor i o duhovnoj nečistoći, koju Isus stavlja ispred predaje ljudske kao uredbe koja više sputava nego što gradi. Što više njome se služe kako bi dokinuli Zakone Božje. "Tako dokidate reč Božju svojom predajom, koju sami sebi predadoste. I još štošta tomu slično činite."
A On im reče: "Dobro prorokova Izaija o vama, licemeri, kad napisa:
"Ovaj me narod usnama časti,
a srce mu je daleko od mene.
Uzalud me štuju
naučavajući nauke - uredbe ljudske."
Napustili ste zapoved Božju, a držite se predaje ljudske."
Mk 7,1-23 ; Mt 15,1-20 ; Lk 11,37-41


Kakvo je tvoje stajalište o Jeleni Vajt?

službenica božija....

[[/quote]

..pa lazara je volio i bio mu je vrlo drag prijatelj..
..i život na zemlji, ima svoje čari..nije sve..samo : bljak..

..ako je tijelo uskrsnulo...zar bi moglo ..živjeti..bez duše..
..kad je baš " po njoj " i uskrsnulo..

..tražimo "periku u kajgani.."

Skoro svi sektaši zajedno sa materijalistima poriču zagrobni život čovekove duše posle smrti. Izuzetak čine mormoni, spiritisti i donekle baptisti. Oni kažu da je to verovanje neoplatonska doktrina, a ne baptistička dogma. A najotvorenije i najenergičnije to poriču adventisti i Jehovini svedoci. Adventisti čak smatraju da je ucenje o besmrtnosti duše direktno djavolsko učenje, jer to je odjek, one satanine prevare rečene Evi u raju: nećete vi umreti. Bog govori Adamu da će umreti u onaj čas kad okusi plod sa zabranjenog drveta, dakle Božja je tvrdnja da je čovek smrtan, a đavo priča Evi o besmrtnosti:"nećete vi umreti". "To je prva održana propoved o besmrtnosti duše"-kaze H.G.Vajt. Prema njoj verovanje u zagrobni život ili besmrtnost duše nije ništa drugo nego đavolska prevara (1.Mojs.2,17, 3,1-4). I to je "sotonina prva laž".
Jehovini svedoci su isto tako vatreni protivnici vere u besmrtnost duše i tvrde da je ta "lažna nauka" došla hrišćanima iz mnogoboštva, specijalno iz vavilonske religije. A "glavni uzročnik te lazi je sotona otac laži".
Zaista, činjenica je da u zagrobni život duše veruju ne samo hrišćani, nego to uče i sve nehrišćanske religije. To je vera čovečanstva kao celine. No, Crkva uči da je ljudska duša besmrtna ne zato što je to opšta vera čovečanstva, niti zato sto je tako učila vavilonska religija. Opšta vera čovečanstva u besmrtnost duše nije izvor crkvene dogme nego može da posluzi samo kao jedan prirodan dokaz za stvarnost zagrobnog života, jer ono što svi ljudi veruju to je izraz ljudske prirode, a što je izraz prirode to ne moze biti u osnovi lažno, jer kad bi bilo lažno bilo bi neprirodno, a tada vec ne bi moglo biti izraz ljudske prirode.
No posto izvor vere ne moze biti ljudsko umovanje, makar bilo logički i ispravno, nego izvor dogme moze biti samo natprirodno Božje otkrivenje, to onda ni vera u zagrobni život nije ušla u hrišćansku dogmatiku niti iz kakve stare religije i filozofije, niti uopšte iz ljudskog umovanja, nego iz natprirodnog Božjeg otkrivenja koje nam je dato u Svetom predanju i Svetom pismu. Zato je tvrdnja sektaša da je Crkva pozajmila svoje učenje o zagrobnom životu čisto ubeđivanje i netačnost.
Posto postojanje duše i zagrobnog života osporava materijalistička filozofija isto kao i hrišćanski sektaši, to bismo onda i mi njima mogli prigovoriti da su oni usvojili materijalističko ateisticko učenje pa ga samo obukli u nameštene biblijske citate. I zaista, s obzirom na činjenicu da se adventističko i jehovističko učenje o nepostojanju duše pojavljuje tek sredinom 19.veka, a materijalističko učenje o duši razmahalo se već u 18.veku kod francuskih enciklopedista, posebno kod Pola Hobalha, a u 19.veku u filozofiji Fogta, Bihnera i Fojerbaha dostiglo svoj vrhunac, nije ni malo isključeno da postoji izvesna uzročna veza ta dva načina poricanja istine o zagrobnom životu duše: materijalisti tobož u ime nauke, a sektaši u ime Biblije. Kako se ne setiti one Bilherove ratne taktike protiv Napoleona: "marschieren getrennt, schlagen zusammen".(Marširati odvojeno, tući zajedno).

Svaka čast, ovo nebi ni ja bolje rekao.

ovo pitanje jako je zakomplicirano, i u njemu ni sami teolozi nemogu potpuno se izjasniti
nama katolicima je jasno iz Biblije da ćemo mi uskrsnuti, ne samo dušom, nego i tijelom
kako će to biti? to nitko ne može reći sa sigurnošću
možemo se zapitati na koji način će uskrsnuti oni koji su umrli bez obje ruke, dali će im tijelo u vječnosti biti sakato, ili će dobiti nove ruke
to je sve jako pipljivo i stoga treba pažljivo baratat za to zaduženim pojmovima

nemojte osuđivati (pojedinci) tertulijana, čovjek ima pravo promišljat

Razmisljajuci o uskrsnucu tijela, ne nalazim prepreku da bi vjerovao u to. Naime, Bog je jedanput stvorio covjeka, pa tko bi mi bili da tvrdimo da Bog to ne moze uciniti i drugi put.

Ja ipak mislim da je nama Bog dao uvjetnu besmrtnost, a ne urođenu. Adam i Eva dok su imali pristup drvetu života živjeli su vječno. Međutim kad su sagriješili Bog je postavio kerubima sa plamenim mačem da čuva drvo života i zato su izgubili besmrtnost. To što su filozofi i pogani vjerovali u besmrtnost, ne znači da i kršćanstvo treba prihvatiti tu dogmu. Evo što kaže moj omiljeni kršćanski otac IRENEJ o tome:

On iznosi biblijsko učenje da nepokajane grešnike čeka druga smrt illi vječno uništenje. Zllima je određena vječna kazna (ne vječno kažnjavanje), koje se prema Ireneju završava potpunim prestankom postojanja, a time će u svemiru prestati zlo. Kazna zlih će biti vječna po efektku ili posljedici. Irinejevi argumenti su sljedeći: biti lišen blagodati postojanja je najveća kazna, a biti lišen te blagodati zauvijek znači pretrpjeti "vječnu kaznu" Irenej je odbacio princip zajednički platonizmu i gnosticizmu koji veliča dušu, a potcjenjuje tijelo. Irenej ističe čovjeka kao jedinstveno biće, kao jednu cjelinu, i naglašava uskrsnuće tijela i spasenja cijeloga čovjeka.

On je protiv nauke gnostika i Platona da će se samo duša spasiti, i da se ona spašava oslobađajući se od tijela i preseljavajući se na putu čišćenja u druga tijela. Irenej u prvoj knjizi svog djela Adversus Haereses (Protiv krivovjerja) iznosi svoj osobni credo, koji je tada bio i credo cijele crkve. U tom credu ističe Irenej vjeru u Trojstvo, u Kristovo utjelovljenje, u njegov prvi i drugi dolazak. Svojim drugim dolaskom Krist će izvrštiti sud na svima. Zllima i palim aneđelima bit će dosuđena kazna "vječni oganj", a pravednima i svetima bit će dodijeljena besmrtnost. Njih čeka vječna slava.

Ovo je bilo vjerovanje većine crkve u vrijeme kad će se tok rijeke kršćanstva početi račvati u dva kraka: jedan krak će predstavljati Atenagora i Tertulijan s naukom o urođenoj besmrtnosti ljudske duše i vječnim mukama zlih u ognjenom paklu, a drugi Origen, s naukom o općoj obnovi svega i spasenja svih, pa i Sotone.

Evo još nekih izjava poznatih kršćanskih otaca koji su zastupali uvjetnu besmrtnost:

KLEMENT RIMSKI - Klement nigdje ne govori o besmrtnosti duše niti o vječnom kažnjavanju, On nije vjerovao da zli po prirodi posjeduju besmrtnost niti da će je ikada dobiti. Klement kaže da je čovjek smrtno stvorenje, koje se sastoji od praha i pepela, a njegov život je samo život od jednog dana. I kad Klement raspravlja o smrti, što je konačna sudbina zlih, on jasno ističe da će zli biti lišeni svakog postojanja. Klement smatra da će samo otkupljenje naslijediti besmrtnost. Sve druge čeka sud i osuda - druga smrt, prestanak postojanja zauvijek. Klement je vjerovao da je besmrtnost uvjetna, Ona će biti dana samo pravednima.

IGNACIJE ANTIOHIJSKI - Ignacije piše da je Krist umro za nas da bismo vjerom u Njega mogli izbjeći smrt. U poslanici Rimljanima govori o mučeničkoj smrti koja ga čeka u Rimu; kaže da će biti samljeven zubima divljih zvijeri, koje će postati njegov grob i da će tada usnuti (smrću). U svojim poslanicama Ignacije nigdje ne spominje pojam "besmrtna duša" ili nešto sllično. On govori o daru vječnog života ili besmrtnosti za spašene u Kristu i o prestanku postojanja ili propasti onih koji su bez Krista. POLIKARP (učenik evanđeliste Ivana) - Polikarp ističe da će samo pravedni uskrsnuti u času Kristovog dolaska, primiti neraspadljivost i imati udjela u "budućem svijetu". Polikarp nigdje ne govori o vječnim mukama zlih u paklu. Na saslušanju pred rimskim konzulom, Polikarp je rekao: Ti mi prijetiš ognjem koji gori samo za čas, i poslije se gasi, a nisi svjestan ognja budućega suda i vječne kazne, koja čeka bezbožne. Čemu oklijevaš? Sprovedi što si naumio!

DIDAHE (znači Upute ili Nauka) sastoji se od tri dijela. Prvi dio sastoji se iz pouka koje trebaju primiti katekumeni. Tu se govori o dva puta: o putu života i putu smrti. U suštini put života, vodi spremnosti za drugi Kristov dolazak, uskrsnuću pravednih i vječnom kraljevstvu. Nasuprot tome put smrti vodi konačnom uništenju nepokajanih grešnika. Oni koji idu putem života pokazivat će ljubav Božju prema bližnjima, sudjelovat će u obredu krštenja i večere Gospodnje, koja ukazuje na vječni život, bit će zaokupljeni molitvom i razmišljanjem očekujući Gospodnji povratak. Didahe se završava nagovještavanjem skorog Kristova dolaska. Spis održava učenje apostola - život samo u Kristu za pravedne, a vječna smrt za zle.

HERMIN PASTIR - zbirka je viđenja, zapovijedi i usporedbi napisana u Rimu oko sredine drugog stoljeća. Evo što kaže: Pravedni imaju život; zli nemaju života. Ako budemo imali vjeru u Krista i držali Njegove zapovijedi, dobit ćemo život. Nasuprot tome, kaže Herma, tko čini zlo. priprema sebi smrt. Kazna zlima bit će primjerena njihovim grijesima. Uporne grešnike čeka vječna propast, vječna smrt. Oni koji su upoznali Boga i vidjeli Njegova moćna djela, a ipak dalje griješe, bit će dvostruko kažnjeni, i umrijet će zauvijek. I na kraju spisak onih koji vjeruju u uvjetnu besmrtnost. KRŠĆANSKI OCI: Klement Rimski, Ignacije Antiohijski, Polikarp, Didahe, Barnabina poslanica, Hermin Pastir.

APOLOGETE: Irenej, Justin Martir, Tacijan, Teofil Antiohijski, Mileto Sardski i Polikat Efeški