www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 stu 2017 16:33

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 123 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Autor Poruka
PostPostano: 23 kol 2015 19:33 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
ita napisao:
Nisu u pravu,a evo i link;
http://www.bitno.net/vjera/drustvo-sv-p ... ivovjerci/
na kojem je tekst u dva dijela o njima i u kojem piše
da im je papa Benedikt pružio priliku da se vrate u jedinstvo Crkve,
ali oni su ustrajali po svom.To je neposlušnost papi i oni naravno po tom ne mogu bit u pravu,
Tekst je objavljen na bitno.net(na bitno ima jako dobrih tekstova,tak da ne treba sve odbacivati što je s te stranice),
napisao ga je dr.sc,Ivan Zelić -filozof i teolog,
što znači da se bavi tim pitanjima,a to nam jedino i može objasniti teolog.
Bolje da sami ne tumačimo.

EDIT, nisam citirao text;

Dakle, obje naizgled potpuno suprotstavljene skupine pošle su od istog načela: ja ću sam procijeniti i ocijeniti gdje je u svom naučavanju Crkva u pravu a gdje je “pogriješila”. To načelo je protestantsko načelo od kojega je pošao Luther, a njegov plod je da danas u svijetu ima oko 36.000 različitih protestantskih zajednica. Da je to načelo istinito, Crkva uopće ne bi bila ni potrebna, Isus je ne bi ni osnovao. Da sam ja (ili bilo koji pojedinac ili skupina) zadnje mjerilo, onda bi Crkva bila samo jedna skupina ljudi kao i druge, a ne Tijelo Kristovo (1 Kor 12,12-31) i “stup i uporište istine” (1 Tim 3,15), kao što nas uči Riječ Božja. Možemo tu prepoznati odjek prvog grijeha naših praroditelja: “Vidje žena da je stablo dobro za jelo, za oči zamamljivo, a za mudrost poželjno: ubere ploda njegova i pojede.” (Post 3,6) Dakle, Eva se pouzdala u ono što je ona sama “vidjela“, a ne u riječ Božju, i tada je – sagriješila.



Nije upitno uopće. Svakako da su oni raskolnici. Stvar je ova; 2 vatikasnki sabor nije dogmatski već pastoralni, pa zaista ispada da je onda papa heretik. Jer oni tumače kako treba bit poslušan dogmama, a ne papi. Naravno, ako ti tvrdiš da netreba bit papi poslušan, onda pogotovo to može jedan biskup napravit. Papa može pogriješit, da, ali papi treba bit poslušan, i ta poslušnost koja se rađa iz naše vjere da je papa odabran od samoga Boga treba nadilazit naše mudrovanje. Sad ćemo vidit, da smo i obvezani s tim.



ita napisao:

Poslušnost papi je važna,ali to se ,kak ja to shvaćam ,odnosi na ovlasti koje papa ima,pa u tom smislu poslušnost.


Kan. 749 - § 1. Vrhovni je svećenik snagom svoje službe nezabludiv u naučavanju onda kad kao vrhovni pastir i učitelj svih vjernika, koji ima dužnost da svoju braću utvrđuje u vjeri, konačnim činom proglašava da je neki nauk o vjeri ili ćudoređu obvezatan.
§ 2. Nezabludiv je u naučavanju i Biskupski zbor kad naučavanje vrše biskupi okupljeni na općem saboru, koji, kao učitelji i suci vjere i ćudoređa, izjavljuju za svu Crkvu da je neki nauk o vjeri i ćudoređu konačno obvezatan; ili kad se, raspršeni po svijetu, čuvajući vezu zajedništva međusobno i s Petrovim nasljednikom, zajedno s rimskim prvosvećenikom naučavajući vjerodostojno stvari vjere ili ćudoređa, služe u jednom mišljenju kao konačno obvezatnom.
§ 3. Nijedan se nauk ne može smatrati nezabludivo proglašenim, osim ako se to očito utvrdi.

Znači tu se svi slažu. Ovo gore, a evo pitanje poslušnosti;

Kan. 752 - Treba iskazivati ne doduše pristanka vjere, ali barem vjernički posluh uma i volje nauku koji o vjeri ili ćudoređu izriču bilo vrhovni svećenik bilo Biskupski zbor kad vrše vjerodostojno naučavanje iako ga ne namjeravaju proglasiti konačnim činom; neka dakle kršćani nastoje kloniti se svega što nije s njim u skladu.

Te 2. vat sabor;

Kad biskupi naučavaju u zajedništvu s rimskim prvosvećenikom, trebaju poštovati kao svjedoke božanske i katoličke istine; vjernici se pak, sa sudom svojega biskupa, što ga on u Kristovo ime iznosi u stvarima vjere i ćudoređa, moraju slagati i uza nj pristajati s religioznim posluhom duha. No taj se religiozni posluh volje i razuma treba na osobit način iskazivati autentičnom učiteljstvu rimskoga prvosvećenika i kad ne govori »ex cathedra«; to valja činiti tako da se njegovo vrhovno učiteljstvo priznaje s poštovanjem te se iskreno pristaje uz odluke koje on iznosi u skladu s njegovom očitovanom nakanom i voljom, što se poglavito vidi bilo iz naravi dokumenta bilo i čistoga predlaganja istoga nauka, bilo iz načina izražavanja.


...Sveti sabor naučava da su biskupi po božanskoj ustanovi naslijedili apostole kao pastiri Crkve; tko njih sluša, sluša Krista, a tko njih prezire, prezire Krista i Onoga koji je Krista poslao (usp. Lk 10, 16). II. VATIKANSKI SABOR "Lumen gentium"

Znači ne samo papu da slušaš već i biskupe.
Također, treba izbrisat sve postove koji se neslažu s Katoličkim Katekizmom. TU sam i ja pogriješio, KK ipak obvezuje vjernike;

"Katekizam Katoličke Crkve", koji sam odobrio 25. lipnja ove godine, a danas snagom apostolske vlasti određujem da se objavi, predstavlja izlaganje vjere Crkve i katoličkog nauka, kako ih nalazimo posvjedočene i osvjetljene u Svetom pismu, apostolskoj Predaji i crkvenom Učiteljstvu. Proglasujem ga sigurnim pravilom za poučavanje vjere i stoga valjanim i zakonitim sredstvom u službi crkvenog zajedništva. O da posluži onoj obnovi na koju Duh Sveti neprestano poziva Crkvu Bozju, Tijelo Kristovo, hodočasnicu prema svjetlu Kraljevstva bez sjene! Ivan Pavao II. "Fidei Depositum"

Znači rečeno je jasno i glasno.

ita napisao:
I to se prvenstveno odnosi na kler(ako papa npr. nekom zabrani držat misu,onda taj svećenik mora to poslušat).
Al svi smo mi zapravo Crkva i naše je da budemo poslušni u smislu da poštujemo tradiciju Crkve i da čuvamo polog vjere-
i naravno da poštujemo hijerarhiju KC.Tako ja to nekako shvaćam.

" Polog je skup svih božanskih istina koje su nam objavljene radi našega spasenja.
Sadržaj mu je u Svetom Pismu, a sve je prevedeno na suvremen izričaj u koncilskim dokumentima
i Katekizmu Katoličke Crkve. Papa nas poziva da u ovoj Godini vjere
držimo pred očima i koncilske dokumente – 50. obljetnica od početka Koncila 1962.,
i veliki Katekizam – 20. obljetnica od izlaska Katekizma 1992., i da pobuđujemo u sebi čin spasonosne vjere,
koja je Božji dar."
(mons.Ratko Perić 2.1.2013.)


Ne odnosi se to samo na kler, već na Crkvu. Kler je dio Crkve koliko i ti, mi smo svi jedna zajednica, gdje doduše svak ima svoju ulogu. Mi smo zajednica koja slijedi Krista. Papa je Kristov vikar, od samog Boga izabran na tu funkciju. Mi smo pozvani biti sveci, i to je primarni cilj i ovozemaljski smisao svakog Katolika. Sveci nam jasno kažu;

Tvoja najveća ljubav, tvoje veliko iskazivanje počasti, tvoje najdublje poštovanje, tvoja najpodložnija poslušnost, najveća naklonost, trebaju također biti za Namjesnika Kristova na zemlji, za Papu.
Mi katolici moramo znati da, nakon Boga i naše Majke, Presvete Djevice, po hijerarhiji ljubavi i autoriteta dolazi Sveti Otac.
(Kovačnica, 135)


Također, KK kojem smo dužni biti poslušni;

„Papa, rimski biskup i nasljednik svetoga Petra, "trajno je i vidljivo počelo i temelj jedinstva kako biskupa tako i mnoštva vjernika". "Rimski prvosvećenik po svojoj službi kao namjesnik Kristov i pastir cijele Crkve ima nad Crkvom potpunu, vrhovnu i opću vlast, koju može uvijek slobodno vršiti".“
(Katekizam Katoličke Crkve, 882.)


Vidiš, nad Crkvom ima vlast. Katolici su Crkva. Nije samo kler Crkva.

Papa, „kao Kristov vikar i pastir cijele Crkve, ima moć koju uvijek nesmetano može provoditi.“
(usp. Kompendij Katekizma Katoličke Crkve, 182.)



Na kraju krajeva, Katolički Katekizam smo dužni slušat. A on nam kaže;

Božja je asistencija također dana nasljednicima apostola, kad naučavaju u jedinstvu s Petrovim nasljednikom, te, na osobit način, Rimskom biskupu, pastiru cijele Crkve, kad oni - u vršenju redovitog učiteljstva, i kad ne idu za nezabludivom definicijom niti se izjašnjavaju "na konačan način" – predlažu nauk koji vodi boljemu shvaćanju Objave u pitanjima vjere i morala. Uz to redovito učenje vjernici treba da "pristaju s religioznim posluhom" koji, ako se i razlikuje od posluha vjere, ipak ga produžuje.
(Katekizam Katoličke Crkve , 892)

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 24 kol 2015 09:14 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
dujam napisao:
ita napisao:
I to se prvenstveno odnosi na kler(ako papa npr. nekom zabrani držat misu,onda taj svećenik mora to poslušat).
Al svi smo mi zapravo Crkva i naše je da budemo poslušni u smislu da poštujemo tradiciju Crkve i da čuvamo polog vjere-
i naravno da poštujemo hijerarhiju KC.Tako ja to nekako shvaćam.

" Polog je skup svih božanskih istina koje su nam objavljene radi našega spasenja.
Sadržaj mu je u Svetom Pismu, a sve je prevedeno na suvremen izričaj u koncilskim dokumentima
i Katekizmu Katoličke Crkve. Papa nas poziva da u ovoj Godini vjere
držimo pred očima i koncilske dokumente – 50. obljetnica od početka Koncila 1962.,
i veliki Katekizam – 20. obljetnica od izlaska Katekizma 1992., i da pobuđujemo u sebi čin spasonosne vjere,
koja je Božji dar."
(mons.Ratko Perić 2.1.2013.)


Ne odnosi se to samo na kler, već na Crkvu. Kler je dio Crkve koliko i ti, mi smo svi jedna zajednica, gdje doduše svak ima svoju ulogu. Mi smo zajednica koja slijedi Krista. Papa je Kristov vikar, od samog Boga izabran na tu funkciju. Mi smo pozvani biti sveci, i to je primarni cilj i ovozemaljski smisao svakog Katolika. Sveci nam jasno kažu;

Tvoja najveća ljubav, tvoje veliko iskazivanje počasti, tvoje najdublje poštovanje, tvoja najpodložnija poslušnost, najveća naklonost, trebaju također biti za Namjesnika Kristova na zemlji, za Papu.
Mi katolici moramo znati da, nakon Boga i naše Majke, Presvete Djevice, po hijerarhiji ljubavi i autoriteta dolazi Sveti Otac.
(Kovačnica, 135)


Također, KK kojem smo dužni biti poslušni;

„Papa, rimski biskup i nasljednik svetoga Petra, "trajno je i vidljivo počelo i temelj jedinstva kako biskupa tako i mnoštva vjernika". "Rimski prvosvećenik po svojoj službi kao namjesnik Kristov i pastir cijele Crkve ima nad Crkvom potpunu, vrhovnu i opću vlast, koju može uvijek slobodno vršiti".“
(Katekizam Katoličke Crkve, 882.)


Vidiš, nad Crkvom ima vlast. Katolici su Crkva. Nije samo kler Crkva.

Papa, „kao Kristov vikar i pastir cijele Crkve, ima moć koju uvijek nesmetano može provoditi.“
(usp. Kompendij Katekizma Katoličke Crkve, 182.)



Na kraju krajeva, Katolički Katekizam smo dužni slušat. A on nam kaže;

Božja je asistencija također dana nasljednicima apostola, kad naučavaju u jedinstvu s Petrovim nasljednikom, te, na osobit način, Rimskom biskupu, pastiru cijele Crkve, kad oni - u vršenju redovitog učiteljstva, i kad ne idu za nezabludivom definicijom niti se izjašnjavaju "na konačan način" – predlažu nauk koji vodi boljemu shvaćanju Objave u pitanjima vjere i morala. Uz to redovito učenje vjernici treba da "pristaju s religioznim posluhom" koji, ako se i razlikuje od posluha vjere, ipak ga produžuje.
(Katekizam Katoličke Crkve , 892)


Crkva su i kler i laici,naravno,nakon što sam rekla da se poslušnost prvenstveno odnosi na kler
(tu sam mislila na papine ovlasti u hijerarhiji Crkve ,dodala sam;
Al svi smo mi zapravo Crkva i naše je da budemo poslušni u smislu da poštujemo tradiciju Crkve i da čuvamo polog vjere-
i naravno da poštujemo hijerarhiju KC.

Naravno da svi trebamo biti poslušni KC i njenom vodstvu,slažem se potpuno s tim.
To nam je kao katolicima jedina sigurnost da nećemo zalutati i zato mislim da bi se trebali truditi
držati se nauka Crkve u svemu,a u aktualnim pitanjima poštovati trenutni stav Crkve.

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 24 kol 2015 09:35 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
-evo još jednom predavanje dr.Peter Kreefta o autoritetu Crkve :b112:,jer baš je za ovu temu
https://www.youtube.com/watch?v=NldTKfZ4fzY
-evo nekoliko bitnih stvari o Crkvi koje Peter Kreeft kaže u predavanju ;

-Crkva je mistično Tijelo Kristovo
-mistično znači vidljivo i nevidljivo,kao i čovjek,koji ima dušu ,koja je nevidljiva i tijelo ,koje je vidljivo
-osoba ima vidljivu i nevidljivu dimenziju
-misticizam -vjera u nevidljivo
-Crkva je stvarno,ali nevidljivo društvo,to je tijelo,a tijelo je organizam,
a organizam je različit od organizacije
-organizacija je umjetna,a organizam je prirodan
-organizacija se sastavlja izvana,a organizam raste iznutra
-povijest Crkve,razvoj doktrine,rast mnogih novih ideja,tvrdnji,principa rastu iznutra,
nisu dodani izvana(malo drvo raste u veliko)-Isus kad govori o Crkvi,uvijek koristi usporedbe s prirodom,
jer Crkva je prirodni organizam
-Isus je glava Crkve,a glava ne znači šef,glava i tijelo su jedno
-Ivana Orleanska je, kad su je biskupi pitali kojaje razlika između Crkve i crkvenog autoriteta,
jednostavno,a istinito,odgovorila :"Isus i Crkva su jedno."


-zaključak iz svega ovoga je-ako si poslušan Crkvi,poslušan si Kristu,dalje od toga nema i to je tako

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 123 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr