www.tebe-trazim.com

Da bio je progonitelj kršćana, sad ti probaj zamislit kak je to izgledalo kad su neki čuli da njihov bivši progonitelj tvrdi da je vidio Krista i da ga on šalje širiti Evanđelje. Al nije to bitno, htio sam napisat da i unutar crkve postoji i rapsprava i sukob mišljenja, nije da svi šute i sam čekaju da papa otvori usta.

Što se tiče toga da kardinal Dolan nije rekao ništa novo, jer kao Nostra Aetate kaže to isto, ja ostajem paf, doslovno paf.
Ej majstore moj, ajmo ponovit kardinal Katoličke Crkve dođe u džamiju i izjavi da mi ljubimo istog Boga i ti ne vidiš tu ništa čudno. .
Pročitaj Kuran svih 114 sura (poglavlja) pa ću te ja onda pitat jel to isti Bog, o čemu mi to pričamo.

Evo ti onda riječi anđeoskog doktora sv. Tome Akvinskog o islamu i Muhamedu: "[i]He (Mohammed) did not bring forth any signs produced in a supernatural way, which alone fittingly gives witness to divine inspiration; for a visible action that can be only divine reveals an invisibly inspired teacher of truth. On the contrary, Mohammed said that he was sent in the power of his arms – which are signs not lacking even to robbers and tyrants."

He goes on to note that Mohammed shrewdly forbade his followers to read the Old and New Testaments, which he twisted into “fabrications of his own,” before concluding: “it is thus clear that those who place any faith in his words believe foolishly.

Aquinas also observes that the founder of Islam, much like our own secularist vanguard “seduced the people by promises of carnal pleasure to which the concupiscence of the flesh goads us. His teachings also contain precepts that were in conformity with his promises, and he gave free rein to carnal pleasure. In all this, as is not unexpected, he was obeyed by carnal men.”[/i] ([url]http://www.thecatholicthing.org/columns/2012/aquinas-on-islam.html)
[/url]

Stvar je jasna, samo problem je naravno u tumačenju II. Vatikanskog Sabora, kako se pojedine izjave trebaju tumačiti. I to ti se veže i na temu liturgijski cirkus, i na sve clipove na netu o liturgijskim sablaznima, i o doktrinalnoj konfuziji, i o mnogim drugim stvarima. Sjeti se papa u miru Benedikt XVI je govorio o hermenautici kontinuiteta, tj. da II. Vatikanski Sabor treba tumačiti u kontinuitetu s ostalima, a ne kao lom svega. I to ti onda ima veze s islamom, jer ne može se sad odjednaput od 1965. tumačit da je islam istinita religija kad je konstantni stav Crkve bio da je lažna, i da mi ljubimo istog Boga, jer ga ne ljubimo.

E moj Francek,
jesi ti neka čudna biljka.
Osim onog šta sam ti rekla da jesi, još si k tome i utopist klase AAA - Saint Simon, Owen i Fourier skupa - nisu ti do koljena.

"Pouka: postoje opsesivne ideje, one nisu nikada osobne, knjige međusobno razgovaraju, a pravo kriminalističko istraživanje mora dokazati da smo krivci mi."
U. Ecco, Ime ruže

čisto da nekog citiram kad su ti već citati toliko bitni

sorry što pitam, ali gdje ti kod Frana vidiš utopiju?

Pročitaj ovaj pasus iz dokumenta:

Katolička crkva ne odbacuje ništa što u tim religijama ima istinita i sveta. S iskrenim poštovanjem promatra te načine djelovanja i življenja, te zapovijedi i nauke koje, premda se u mnogome razlikuju od onoga što ona sama drži i naučava, ipak nerijetko odražavaju zraku one Istine što prosvjetljuje sve ljude. Ali ona bez prekida naviješta i dužna je naviještati Krista, »koji je put, istina i život« (Iv 14, 6), u kome ljudi nalaze puninu religioznog života, u kome je Bog sve sa sobom pomirio.

Nitko ne govori da kršćanstvo nije jedina istinita religija. Niti nam je i jedan papa rekao da više nema potrebe navještanja Krista. Pokušava se promijeniti pristup. Najbolji primjer toga je Majka Terezija iz Kalkute.
Vezano za ovo o muslimanima jednom sam pitao svećenika zar je istina da mi i muslimani štujemo istog Boga (o muslimanima stvarno jako malo znam), on mi je odgovorio protu pitanjem vjerujemo li mi i židovi u istog Boga.



Problem je u načinu na koji se reagira. Često se o Papi piše kao da je on neki jado i svatko uzima za pravo da se pozove na apostola Pavla ili na neke izuzetno rijetke (naglasak na izuzetno rijetke) svece mistike koji su za vrijeme života štovani kao sveci i kasnije su od Crkve proglašeni Naučiteljima. Posebno se to vidi kod tkz. "tradicionalista". Po meni se puno štete i razjedinjenosti nanosi Crkvi takvim pristupom.
Kad je sv. Katarina Sienska zbog ljubavi prema Crkvi (sumnjam da takvu ljubav ima itko od nas) kritizirala svećenike zbog grešnog života Bog joj je objasnio da je takvo ponašanje đavolova zamka. Na kraju nije smila kritizirati i opomenuti ni jednog svećenika dok joj Bog nije dao dopuštenje da to učini. I nije bilo dovoljno da joj jednom nego više puta ukaže na grešnost nekog svećenika i da tek onda ona smije djelovati. I normalno prije toga joj je Bog objasniko kako će razlikovati viđenje. Da li je od Boga ili od zloduha. Tako da seruckati protiv pape i postavljati se mjesto učiteljstva je presmiono i ja držim da je to teški grijeh ma koliko mislio da sam ja u pravu.

Ma znam, pročitao sam taj pasus i vidio to i prije, al ko što ti rekoh stvar je u tome kako se šta tumači. Nažalost neki to tumače na najgori mogući način zamisliv, i tu dolazi do velikih probema.
Još jedan detalj kad je kardinal Dolan bio u posjetu džamiji susreo se s jednom mladom muslimankom i kaže ona njemu da su njeni roditelji katolici. Dakle ona je konvertirala na islam, e u tome je problem. (http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/06/cardinal-dolan-to-muslims-dont-lose.html). To je znak za alarm.
Uostalom kad smo već kod islama jel ti znaš nekog da danas ide i njima naviješta Evanđelje kako je to radio npr. sv. Nikola Tavelić, samo čitam o dijalogu, dijalogu, jel ima neko u Crkvi da ih otvoreno poziva na obraćenje??? Čitao sam da je o. Manjackal to radio, ali inkognito, čak je navodno išao u Saudijsku Arabiju.
Pa evo ak mene pitaš da li mi i muslimani štujemo istog Boga, moj odgovor je jasno NE, NE i opet NE (ak te zanima zašto ima puno razloga). Možda ću ispast bahat ali ne volim cincanje i mincanje u tim stvarima, pogotovo jer se islam širi po zapadu a u Crkvi kao da nema volje za evangelizacijom što je žalosno.

Sad što se ovog drugog tiče o seruckanju protiv pape i Učiteljstva od strane tzv. tradicionalista. Heh, komplicirane su to stvari. Jel misliš na neke konkretne primjere jer ovak je to preopćenito???
A da te pitam jel bi pod tim seruckanjem i teškim grijehom smatrao ovo šta ja mislim da je kardinal Dolan teško pogriješio kad je izjavio šta je izjavio u džamiji, ili ovaj primjer iz Varaždina o otvaranju medžlisa kad je dotični svećenik izjavio šta je izjavio??? Jel misliš da činim grijeh kad napišem da su u krivu i šire skoro sablazni???

Mi smo pozvani na evangelizaciju. I postoje ljudi koji idu s obiteljima i svećenicima gdje ih Crkva pošalje. Žive u poganskim sredinama i evangeliziraju. Po meni je najveći problem današnjice diktatura relativizma koju je Benedikt XVI okarakterizirao kao globalni problem i najveću prijetnju za čovječanstvo uopće. Jer se udara direktno na obitelj, tako da ni muslimani nisu pošteđeni. Ako nisi čitao najtoplija preporuka.
http://verbum.hr/knjige/diktatura-relativizma-145/



Ogroman je napad na Crkvu danas i kontinuirano se ljudima ispire mozak protiv Crkve. Masu ljudi koji nisu redoviti u sakramentalnom životu puše te priče i zaziru od svećenika i Crkve. Kardinal Dolan je biskup. Svećenik je svećenik. Mi smo bez sakramenata mrtvi ljudi. Meni jedino svećenik može dati odriješenje i donijeti Krista u Euharistiji. Moje mišljenje je nevažno u izjavama koje navodiš kao sporne. Mogu gledati samo na svoju grešnu prošlost i moliti za Crkvu, Papu, biskupe i svećenike. Rastačemo se iznutra i često se kod kritiziranja pastira stvara panika da ništa ne valja. Svatko tko je pročitao par dokumenata okuraži se i počne tumačiti vjeru ostalima. Dodaj na to i privatne objave kojih je pun internet i imaš ludilo. Izabirem biti glupa ovca i moliti Krista za Crkvu i svećenike.
P.S. Jednom zgodom su Majku Tereziju nakon nekog sastanka biskupa upitali što misli o svemu tome o čemu se pričalo. Ona je odgovorila da nije razumila ništa, ali da jedino što shvaća je da za biskupe treba mnogo moliti .

I ja, i ja, i jaaa!!
Moram ovako reagirati jer je to točno što i ja osjećam. Ne moram ništa znati, razumjeti, shvatiti. Samo ljubiti i moliti..
tonii

Nađoh Kurtovićeve hrestomatije.
Čisto rasprave radi - navest ću nekoliko teza Martina Luthera - koje se tiču oprosta - da vidimo što je to Luther papi zamjerao.
To, naravno, ne znači da mislim da je Luther nužno bio u pravu. Čisto eduakcije radi. Neću sve teze prepisivat - neda mi se, i nemam vremena - samo one za koje mi se čini da imaju nekakve veze s raspravom.
"Disputatio pro deklaratione virtutis indulgentiarum."
Aliter dictum "95" theses
21. U zabludi su svi propovjednici indulgencija koji govore da papine indulgencije čovjeka oslobađaju i spašavaju od svake kazne.
26.Papa čini najbolje kad, ne snagom svojih ključeva (koje niti nema), zauzimanjem dušama daje oprost.
27. Samo ljudski propovjedaju oni koji kažu da čim novčić zazveči u škrabijici duša uzlijeće.
33. Čuvajte se onih koji kažu da su papini oprosti onaj neprocjenjivi dar, što čovjeka izmiruje s Bogom.
35. Nekršćanski propovijedaju, koji podučavaju da nije nužno kajanje za iskupljenje duše ili za ispovijed.
38. Papino opraštanje ipak i sudioništvo nipošto ne treba zanemariti jer je iskaz božanskog oprosta.
42. Poučavati treba kršćane, kako nije papina namjera da se kupovanje oprosta ikako može usporediti s djelima milosrđa.
47. Poučavati treba kršćane , da je kupnja oprosta slobodna, a ne po naredbi.
48. Poučavati kršćane treba, da Papa dopuštajući oproste više treba i želi njihovu usrdnu molitvu nego gotov novac.
50. Poučavati treba kršćane, da ako bi Papa znao za utjerivanja propovjednika oprosta, rađe bi da Bazilika sv. Petra u pepelu bude nego da ju se kožom, mesom i kostima njegovih otaca gradi.
52. Lažno su jamstvo spapsenja pisma oprosta, čak ako bi opunomoćenik, dapače i sam Papa, svoju dušu za to uložio.
53. Neprijatelji su Krista i Pape oni koji radi hvalenja oprosta naređuju da se Božju riječ u drugim crkvama ne čuje.
66. Riznice indulgencija su mreže s kojima se sad love bogatstva ljudi.
77. reći da ni sv. Petar da je papa ne bi mogao dati veću milost, svetogrđe je prema sv. Petru i papi.
84. Nadalje. Kakva je to nova Božja i Papina ljubav, kad bezbožniku i neprijatelju dopuštaju da samo zbog novca utkupe pobožnu dušu i božjeg prijatelja, a ipak tu pobožnu i voljenu dušu, ne oslobađaju iz čiste ljubavi.
86. Nadalje. Zašto Papa, čije je bogatstvo danas veće od bogatstva najbogatijeg, ne bi od svog novca gradio upravo ti Baziliku sv. Petra, a ne novcem siromašnih vjernika?

Ako papa kaže da vjerujemo u male leteće medvjediće i ružičaste jednoroge onda to treba bez ikakve rezerve prihvatiti, jer tako je papa rekao.
To se zove pranje mozga.

Ponekad mi se čini da čovjek ima sve odlike psa osim odanosti