www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 stu 2017 22:11

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 29 stu 2013 22:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 11 ruj 2007 13:24
Postovi: 2683
Lokacija: metropola
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
Vjeroispovjest: rkt
čitala nisam
načula jesam
ne treba mi ta literatura
:)

_________________
"Evo, na vratima stojim i kucam; posluša li tko glas moj i otvori mi vrata, unići ću k njemu i večerati s njim i on sa mnom." Otk 3,20.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 stu 2013 22:57 
Odsutan
Novoregistrirani korisnik

Pridružen: 09 lis 2013 15:50
Postovi: 2
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: KATOLIK
Knjiga koja ima samo cilj odvući vjernika od Majke Crkve, tj. istrgnuti je iz krila majčinskog. Ne znam kako normalan vjernik katolik može pasti na ove gluposti. Sad bi kao Isus govorio protiv svoje Crkve...On tu kao govori da ne trebaju vjernici čekati Crkveni sud, a znamo da to Isus nikada ne bi uradio, već bi potaknuo vrh Crkve da ubrza proces. No, ovaj "Isus", koji to zapravo i nije, govori o tome da ljudi ne slušaju Crkvu, tj. Njega. To se ne uklapa sa riječima sv. Evanđelja, gdje Isus kaže, da "tko vas sluša, mene sluša. Tko vas prezire, mene prezire." - Dakle, ne slušati Crkvu znači ne slušati Isusa, jer zapravo je Isus Crkva kako i sam govori stalno - a to i vidimo kada je sv. Pavao, prije još Savao proganjao kršćane. Savle, zašto MENE proganjaš, pita Isus. Koga je proganjao Savao? Crkvu. Dalje u porukama taj "Isus" naziva svoju majku "Anđeo svjetla", a svi znamo TKO sebe tako naziva. Mislim, ne potrebno je sada nastavljati sa porukama u kojima se govori da je Papa Franjo lažni prorok. Kada bi tako bilo, paklena vrata bi sjela na vrh Crkve u kojoj Krist vlada. Zdravim razumom to nikako ne može biti, a drugo: Isus je rekao da je ni paklena vrata neće nadvladati. Ako bi tako bilo da sjedne Antikrist na najveće prijestolje u Crkvi, Isus bi bio lažljivac. No znamo da ON to nije. Milenarizam je također dio tih poruka, no to je Crkva odavno osudila kao herezu.

Mada sam ovo spomenuo već, ali evo još jedanput:

„Nije važno dokazuje li Crkva autentičnost ove poruke jer vrijeme nije na njihovoj strani“ (poruka od 9. srpnja 2011.) - "...jer vrijeme nije na 'njihovoj strani'." Isus ovdje govori o Crkvi kao da nije Njegova, a to ona zapravo jest - NJEGOVA CRKVA.

Možete samo vidjeti po neposlušnosti, tj. po tome kako se ta - sada otkrivena žena - vlada. Da je prava katolkinja, prvo bi si tražila duhovnika, ili otišla k nadbiskupa da surađuje skupa s Crkvom. No ona je ostala čisto anonimna kako bi izbjegla Crkveni sud. Jasno da bi Crkva ovo odma bacila u smeće, jer ovo već od početka miriši na veliku šizmu i heretiku. Ta žena se zove Mary Carberry i bila je uspješna biznis žena koja se bavila PR marketingom. Neću previše u detalje, ali izgubila je firmu i dom, pa znate...lako je na katolicima zaraditi novac, jer neki zaista svakome duhu vjeruju. O ljudi ljudi, gladni senzacija i čudesa, a ono glavno čudo na oltaru na svakoj misi nitko ne vidi.

Još ovo za kraj: Jedan "svećenik" koji to uopće i nije, naprotiv samo se predstavio kao svećenik ali je sljedbenik jedne sekte iz Australije, čiji "vođa" William Kamm sjedi u zatvora radi silovanja i zlostavljanja, je pokušavao te poruke "potvrditi" sa drugim lažnim ukazanjima. I to je propalo.

Sve informacije o njezinoj identiteti kao i drugim ljudima koji su povezani u ovu sotonističku propagandu možete pročitati ovdje na blogu midwaystreet koji je odradio ovo veoma krasno i jasno. http://midwaystreet.wordpress.com

MOJE MIŠLJENJE ZA OVO: Meni je sve jasno kada raspravljam ili pričam sa ljudima koji zagovaraju ove poruke...mene su za to što držim Crkveni stav toliko psovali i klevetali, ali iskreno? Po tome znam da je ovo laž, i to velika. Mogu samo reći da svi koji ovo vjeruju, šire herezu i rade na tome da sotona što više duša oduzme Crkvi. Naš narod je i tako poznat po tome da je neposlušan i da ne mari za Crkvu, jer svatko je pametnije od nje, počevši od ove lažne proročice sve do Sai Babe i Brace. Moj savjet: Bila je GODINA VJERE, umjesto da čitamo ove katastrofe, bilo bi pametnije čitati spise svetaca, crkvenih otaca, dokumente Vatikanskog koncila ili Katekizam Katoličke Crkve, jer narod gine radi ne znanja. Ako doista želite nadahnuća i spise nadahnute DUHOM SVETIM, preporučujem dokumente II. Vatikanskog koncila, kao Katekizam i razne spise mistika i svetaca koji su priznati od Crkve...a od ovih gluposti perite ruke i evangelizajte u skladu sa evanđeljem kao što sv. Pavao reče.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 stu 2013 11:04 
Odsutan
Novoregistrirani korisnik

Pridružen: 09 lis 2013 15:50
Postovi: 2
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: KATOLIK
Da govori istinu, bila bi u posluhu KATOLIČKE CRKVE, kao što bi dala svoje ime i prezime, a ne ostati anonimna. Zna se da sa time želi samo izbjeći sud mjesnog biskupa. Neposlušna je, a tko je neposlušan NIJE ISTINIT. Ni jedan prorok u cijeloj povijesti postojanja nije bio anoniman. Za svakoga se zna. I sad se pojavi neka baba i želi tu govoriti neke gluposti...kako možete samo padati na te gluparije, na ovaj izričiti sotonizam?!

Evo što je Isus rekao sv. Margareti Mariji:
"Čuj, moja kćeri, i nemoj lako vjerovati i povjeriti se svakomu duhu, jer sotona je ljut i pokušati će vas prevariti. Stoga ne činite ništa bez odobrenja onih koji vas vode. Tako, budući pod autoritetom poslušnosti, njegovi će pokušaji protiv vas biti uzaludni, jer nema moći nad poslušnima!"


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 stu 2013 14:40 
Evanđelje nam kaže: „Pazite, ne dajte se zavesti… Ne idite za njima…!“ Najveća zamka i opasnost krije se u iskrivljivanju istine. Moramo biti oprezni, budni, moramo znati razlikovati. Tko se suprostavlja Svetom pismu, tko nije u zajednici Crkve, s Papom – njega ne smijemo slušati Čuvajte se krivih proroka, koji vam dolaze u ovčjem runu, a iznutra su grabežljivci vuci.

Prema tome nemaju sektice što tražiti. :wink: A mi kršćani Bibliju u ruke i edukacija. :b112:


Vrh
  
Citiraj  
PostPostano: 30 stu 2013 16:17 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
Bez obzira tko vas kažnjava, ruga vam se ili vas progoni, samo se sjetite kazne koja se događa svima onima koji pljuju u Moje Lice. Zatim, zanemarujući izrugivanja, vi morate gorljivo moliti za svaku od ovih jadnih duša. Budite plemenitoga srca i biti ćete ispunjeni Duhom Svetim kako bi se borili, uz Moju Nebesku Vojsku, da spasite svijet od zla. Stoga vi morate iščekivati, s ljubavlju i ufanjem i Ja ću vam donijeti velike Blagoslove.
Nada nikada ne smije biti odbačena zbog straha. Strah vas nikada ne smije zaslijepiti za zadatak koji se od vas traži tako da, kada Ja dođem kao Kralj Milosrđa, nijedna duša ne bude ostavljena u bilo kakvoj sumnji o tome Tko Sam Ja i Što Sam Ja. Okupite se. Ujedinite. Dovedite sve duše u Moje Milosrdne Ruke


Prilog:
ISUS ,portret.jpg
ISUS ,portret.jpg [ 160.79 KiB | Pogledano 9506 puta ]

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."
Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 pro 2013 21:08 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 819
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
poriluk napisao:
http://upozorenjepreddrugidolazak.info/

a ova tema već kruži neko vrijeme, dosta ljudi nju zna...

ja sam je pokrenija da vidim šta vi kažete...

iako pretpostavljam kakve će reakcije biti.


I...kaj ? Ti si pokrenija da vidis sto(ne sta) vi kazete?..a sto ti to pretpostavljas? kakve ce reakcije biti..ti si u tome, priznas poruke pa..? 8)
nESTO SI SKRT SA ODGOVOROM..IZJASNI SE ITI..NARAVNO, AKO ZELIS.nE MORAS! :o

1. Mi ne znamo tko je ta žena koja objavljuje poruke. Iako tvrdi da je katolkinja, udana žena i majka, a na youtubu govori irskim naglaskom, navodno želi ostati anonimna „da zaštiti svoju obitelj i da ne privlači pozornost“.

2. Ona za sebe tvrdi da ju Isus šalje da pripremi svijet za njegov drugi dolazak. Navodi da joj je Isus rekao da je upravo ona 7. glasnik i 7. anđeo koji će objaviti svijetu sadržaj svakog od pečata iz Knjige otkrivenja, kako ih Isus bude otvarao. Stoga je ona navodno prorok posljednjih vremena.

3. Vodi popularan facebook profil „Jesus to Mankind“, web-stranicu „The Warning Second Coming“ i izdaje knjige „Knjiga istine“ 1. i 2. dio. Njena aktivnost na webu nije zanemariva, a niti zarada od knjiga i prijevoda (iako tvrdi da je anonimna).

4. O papi Benediktu tvrdi da je posljednji pravi papa na zemlji, da je odstupio zbog prisile „unutar Vatikana“, te da će ga sada pokušati ubiti, da će ga pokušati optužiti za zločine u kojima je potpuno nevin. Mnogi ovdje tumače kao da je baš ona navijestila Benediktov odlazak, ali NIJE. Ona je „prorokovala“ o sukobima unutar Vatikana i vršenju pritisaka na papu u vrijeme dok su svi mediji izvještavali o aferi „Vatileaks“ i radili svoje teorije zavjere o stanju u Vatikanu. Stoga, ako su njena proroštva točna, onda to čini papu Benedikta lašcem pred cijelim svijetom jer on nije dao ni naslutiti da je njegov odlazak zapravo mimo njegove volje.

5. Vidjelica tvrdi da je papa izabran nakon Benedikta „lažni prorok“ koji će donijeti nove zakone, koji ne samo da će biti suprotni nauku Katoličke crkve, već da će ići protiv svih kršćanskih zakona. Međutim, dvotisućljetna povijest Crkve i papinstva, kao i katolički nauk (sadržan posebno u učenju 1. vatikanskog koncila) pokazuju da se istinska Katolička crkva ne nalazi nigdje izvan niti mimo zajedništva sa Svetim Ocem, a pogotovo ne u raskolu ili u suprotnosti s njim.

6. Vidjelica naučava da živimo u vremenima velike kazne iz Knjige otkrivenja, te da će uskoro doći (najavljeni) Krist ponovno, kao i da će nakon Kristovog dolaska slijediti Era mira koja će trajati 1000 godina. To je poznata hereza milenarizma koja se često puta javljala kod lažnih proroka zadnjih par stotina godina i koju je Crkva odbacila kao nevjerodostojnu.

7. Nakon svih proroka i vidioca u prošlosti koji su djelovali u Crkvi i bili poznati pod svojim pravim imenom i punim identitetom, koji čak ni svoje obitelji nisu štedjeli svih dobrih, ali i loših posljedica prenošenja Božje poruke, zar bi uistinu Bog poslao danas nekoga kao svog „posljednjeg proroka“ da djeluje sigurno i anonimno iz udobnosti svog dnevnog boravka, služeći se samo internetskom vezom, da „sačuva svoju privatnost“??

8. Anti-papinske poruke i milenarizam već su dovoljan razlog da sve to smatramo nepouzdanim i ne-katoličkim.

9. Štoviše, pristanak uz njena proročanstva može rezultirati teškim grijehom i kanonski kažnjivim djelom šizme.

Ako bi netko novoizabranog papu gledao kao antipapu ili lažnog proroka - kao što to želi spomenuta vidjelica - taj bi bio u stanju šizme (raskola).
Prema Zakoniku kanonskog prava:
Raskol je uskraćivanje podložnosti vrhovnom svećeniku ili zajedništva s članovima Crkve koji su mu podložni. (Kan. 751)
To može imati teške posljedice za pojedinca, kako duhovno tako i crkveno-pravno, uključujući moguću automatsku ekskomunikaciju, jer:
Otpadnik od vjere, krivovjernik ili raskolnik upada u izopćenje unaprijed izrečeno. (Kan. 1364, st.1)
Ono uključuje između ostaloga i nemogućnost primanja sakramenata prije pokajanja raskolničkog grijeha i prije negoli što je ponovno uspostavio zajedništvo sa Crkvom.
Pod nikakvim okolnostima vjernik - katolik ne bi se smio uključivati u prenošenje takvih poruka, niti im pridavati ikakvo povjerenje.
Molimo se da vidjelica sama pronađe milost da takve poruke odbaci i svojim sljedbenicima objavi njihovo lažno porijeklo
,
završava svoj članak J. Akin.

http://www.ncregister.com/blog/jimmy-ak ... ine-mercy/

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 pro 2013 21:15 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 819
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
Ali kad se dublje prouče, evo nekoliko znakova koji ih mogu odavati kao neutemeljene i lažne:
1. kad inzistiraju da su dotične poruke „jedini preostali izvor spasa“ za čovječanstvo, jer to je u suprotnosti katoličkom vjerovanju o javnoj objavi i spasenju

2. kad navješćuju katastrofe, ratove, progone zbog kojih će se „izabrani“ morati sakrivati (po pećinama) i bježati iz svijeta, jer se bliži skora propast – milenarizam je osudio još papa Ivan Pavao II

3. protu-papinske poruke; u smislu Papinog otpada od vjere, antikristovog zauzimanja Svete Stolice – to je u suprotnosti Evanđelju i katoličkoj vjeri

4. samo-eksponiranje vidjelaca, koji u porukama naglašavaju vlastitu nezaobilaznost u sveukupnom Božjem djelu spasenja – megalomanstvo

5. poruke u kojima „Isus“ koristi previše svjetovan rječnik (npr. sektor, projekti, politika itd…) i kad koristi mnogo riječi (usporedbe, biblijska tumačenja, komentare dnevnopolitičkih događanja...) za jednu prosječnu, nevažnu poruku

6. poruke koje pretjerano naglašavaju djelovanje i moć Zla i zlih sila (demona)

7. poruke koje se kose s nekom priznatom vjerskom istinom (primjerice: negiraju ili drugačije tumače Presveto Trojstvo, promoviraju reinkarnaciju umjesto uskrsnuća, tumače kako je Blažena Djevica Marija također božanstvo, ili, suprotno tome, negiraju njeno Bezgrešno začeće ili Djevičanstvo itd., itd.)

:shock:

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 pro 2013 21:27 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 819
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
ISTINITA I LAŽNA UKAZANJA
O ĐAVOLSKIM OBMANAMA, LAŽNIM UKAZANJIMA, PRIVATNIM OBJAVAMA...

Peter Joseph, 2005-03-01

Prenosimo članak objavljen u magazinu Inside the Vatican, broj 3/2005.Autor, o. Peter Joseph, iz Wagga Wagga, Australija, doktorirao je iz dogmatske teologije na Papinskom Gregorijanskom sveučilištu u Rimu. Urednik je dopunjenoga izdanja Apologetike i katoličkoga nauka, nadbiskupa Sheehana (Saint Austin Press, 2001.), i sada je kancelar maronitske biskupije u Australiji.

(c) Urbi et Orbi Communications

Kao uvod, izrazio bih svoje vlastito zanimanje o privatnim objavama.Posjetio sam Paray-le-Monial (gdje je Isus pokazao svoje Presveto Srce sv. Mariji Margareti u XVII. st.). Posjetio sam Rue de Bac (gdje je Čudotvorna medaljica dana sv. Katarini Labouré, 1830.). Posjetio sam Lourdes, Knock, i Fatimu, i također dva belgijska grada gdje se Gospa ukazala: Beauring (1932.-1933.) i Banneux (1933.). [color=#FF0000]Nosim smeđi škapular i Čudotvornu medaljicu.
Obavljao sam klanjanje za proslavu blagdana Božanskoga milosrđa od 1993.

Mislim da, iz svega ovoga, možete vidjeti da se ne protivim privatnim objavama. Ali se protivim lažnim objavama; protivim se sumnjivim objavama; protivim se neodobrenim objavama; protivim se opsjednutosti privatnim objavama. Protivim se svemu ovomu upravo zato što vjerujem u istinite privatne objave i njihovu ulogu u životu Crkve.

Izobilje navodnih poruka i objava u proteklih 40 godina čini sve potrebnijom tradicionalnu opreznost i razlikovanje duhova. Usred današnje zbunjenosti i duhovne pustoši mnogi katolici traže kontakt s
nadnaravnim putem novih privatnih objava, bez obzira jesu ili nisu odobrene, ili čak jesu li ili nisu u skladu s vjerom.[/color]
Privatne se objave događaju
Bog može dopustiti privatne objave pojedincima i ponekad to čini. Oni koji ih prime i savršeno su sigurno da dolaze od Boga, trebali bi im vjerovati. Ali Crkva nikada ne nameće katolicima obvezu vjerovanja
u bilo čije privatne objave, čak i kod objava velikim svecima. Crkva im daje svoje odobrenje samo kada je zadovoljna, nakon rigoroznih ispitivanja njihovih duhovnih korisnosti i očiglednosti dokaza o kojima ovise.
Katekizam

Novi Katekizam u br. 67 kaže: "Tijekom stoljeća bilo je takozvanih 'privatnih' objava. Neke od njih je priznao Crkveni autoritet. One ipak ne pripadaju u polog vjere. Uloga im nije da 'poboljšaju' ili 'upotpune' konačnu Kristovu objavu, nego da pomognu da se od nje, u određenom povijesnom razdoblju, potpunije živi. Pod vodstvom Crkvenog učiteljstva osjećaj vjernika znade razlučiti i prihvatiti ono što je u
takvim objavama Crkvi istiniti poziv Krista ili njegovih svetaca. Kršćanska vjera ne može prihvatiti "objave" koje bi htjele nadići ili ispraviti objavu koja je u Kristu dovršena. Toga ima u nekih
nekršćanskih religija, a i u nekih novijih sekta koje se na takvim 'objavama' zasnivaju." (Vidi sv. Toma, Summa II-II, q. 174, art. 6, ad 3.). Koga Katekizam ima na umu? Između ostaloga, muslimane i mormone.
Muhamed je tvrdio da Evanđelja krivo predstavljaju Krista, a mormoni vjeruju da postoji Treći zavjet
.

Izvori objava

Postoje, u konačnici, tri izvora objava, vizija, znamenja i sličnih stvari: Bog, čovjek ili đavao.

Pod naslovom Bog, uključujem Božja sveta stvorenja, kao što su Gospa ili neki drugi svetac ili anđeo.
Pod čovjekom, mislim bilo koje ljudsko znanje ili moć imaginacije, bilo koju ljudsku vještinu ili prijevaru, ili neku ljudsku aktivnostili uređaj koji uzrokuje da se nešto dogodi. Pod đavlom, uključujem đavla osobno ili bilo kojega od drugih demona.
Đavlova moć

Vrlo je malo ljudi svjesno punih đavlovih moći i njegove sposobnosti prijevare. Mnogi katolici misle da čim se nešto čudno dogodi, to mora biti Božje djelo. Ali, kao što sam rekao, poruke I znamenja mogu proizići iz tri krajnja izvora: Bog, čovjek ili đavao. Djelo je razlikovanja identificirati tko je posrijedi u pojedinom
slučaju. Znanje o đavolskim prijevarama čini Crkvu ovdje opreznom. Sljedeći je dio o moćima demona uzet od oca Jordana Aumanna, svećenika dominikanca, koji je godinama poučavao na Sveučilištu Angelicumu u
Rimu.

Što đavli mogu i ne mogu učiniti?

Đavli ne mogu učiniti sljedeće:

1. Proizvesti bilo kakvu vrstu istinski nadnaravnoga fenomena.
2. Stvoriti tvar, jer samo Bog može stvarati.
3. Vratiti mrtvaca u život, iako mogu proizvesti obmanu da to čine.
4. Istinski prorokovati, jer samo Bog zna apsolutno budućnost I oni kojima On odabere objaviti njezin dio. Međutim, inteligentna đavolska slutnja o budućnosti može se pukim smrtnicima učiniti kao proročanstvo.
5. Poznavati tajne uma i srca neke osobe. Međutim, njihova
oštroumna inteligencija i promatranje može im omogućiti da zaključe
mnoge stvari o osobi.


Ali đavli mogu učiniti sljedeće:
1. Proizvesti tjelesne ili imaginarne vizije.
2. Falsificirati ekstazu.
3. U hipu izliječiti bolest uzrokovanu đavolskim utjecajem.
4. Proizvesti stigme.
5. Glumiti čuda i fenomene levitacije i bilokacije.
6. Pričiniti da ljudi ili predmeti nestaju utječući na nečiji vid ili viđenje.
7. Uzrokovati da netko čuje zvukove ili glasove.
8. Uzrokovati da netko govori u jezicima.
9. Izreći činjenicu koja je skrivena ili udaljena
.

Što god priroda ili znanost mogu uzrokovati, mogu i đavli, prema onomu što Bog dozvoli. U knjizi Izlaska faraonovi magičari i čarobnjaci mogli su izvesti neka od znamenja koja su učinili Mojsije i Aron (Izl
7,11-12; 7,22; 8,7; 8,18-19; 9,11). Oko 200. godine Tertulijan piše: "Prije svega, oni (đavli) učine vas bolesnima; zatim da bi od toga napravili čudo, propišu lijekove koji su ili sasvim novi, ili suprotni
onima u uporabi i zatim, prestajući sa škodljivim utjecajem, navodno su postigli izlječenje" (Apologija kršćanske religije, 22).
Nasuprot moći palih anđela da prevare, nije čudno da je Crkva uvijek bilo vrlo spora pri proglašavanju čuda ili poruke autentičnom. Đavao ima nadljudsku inteligenciju i vrlo je vješt, i preuzetno je pretvarati se da možete definitivno suditi u korist autentičnosti nečega, bez pomoći.

Da bi se znalo da je nešto lažno, dostatno je znati da je izrečeno nešto suprotno nauku Crkve. Stoga, lakše je izreći sud protiv vidjelaca, nego u njihovu korist. Ali sama odsutnost doktrinarne zablude nije dovoljna. Moraju postojati druge pozitivne naznake. Sljedeći su citati iz završnoga poglavlja ozbiljne knjige Spiritual
Theology (Sheed & Ward 1980.), oca Jordana Aumanna.
Znaci božanskoga duha

"Sljedeće su karakteristike opći znakovi božanskoga duha:

1. Istina. Bog je istina i ne može nadahnuti ništa do li istinu u duši. Ako osoba za koju se vjeruje da je nadahnuta Bogom, dakle, održava mišljenja koja su očito protiv objavljene istine, nezabludivoga nauka Crkve ili dokazane teologije ili filozofije ili znanosti, mora se zaključiti da je osoba opsjednuta đavlom, ili je
žrtva pretjerane fantazije ili pogrješnoga zaključivanja.

2.
Ozbiljnost. Bog nikada nije uzrok stvari koje su beskorisne, isprazne, ništave ili nepotrebne. Kada Njegov duh pokrene dušu, to je uvijek radi nečega ozbiljnoga i korisnoga.

3. Prosvjetljenje. Iako se ne može uvijek razumjeti značenje Božjega nadahnuća, učinak bilo kojega božanskog poticaja ili pobude uvijek je prosvjetljenje i sigurnost, više nego tama i zbunjenost. To
je istinito i za učinke na osobu koja prima nadahnuće i za učinke na druge
.
4. Poučljivost. Duše koje su pokrenute Božjim duhom radosno prihvaćaju savjet i upozorenje svojih voditelja ili drugih koji imaju auktoritet nad njima. Ovaj duh poslušnosti, poučljivosti i podložnosti
jedan je od najjasnijih znakova da pojedina inspiracija ili poticaj dolazi od Boga. Ovo posebno vrijedi kod obrazovanih, koji imaju veću tendenciju biti privrženi svojim mišljenjima.

5. Diskrecija. Duh Božji čini dušu diskretnom, razboritom I promišljenom u svim njezinim djelima. Nema ništa od naglosti, lakoće, pretjerivanja, nasrtljivosti; sve je ujednačeno, izgrađujuće,
ozbiljno i ispunjeno smirenošću i mirom
.
6. Poniznost. Duh Sveti uvijek ispunja dušu osjećajima poniznosti i skromnosti. Što su uzvišenije poruke s visina, dublje se duša priginje u nizine vlastite ništavosti. Marija je rekla: 'Evo službenice Gospodnje, neka mi bude po tvojoj riječi' (Lk 1,38).
7. Mir. Sv. Pavao često govori o miru koji dolazi od Boga (Rim 15.33; Fil 4,9), a Isus spominje mir kao jedno od očitovanja svoga duha (Iv 14,27). Ovo je odlika koja uvijek prati komunikaciju od Boga;
duša prolazi kroz iskustvo duboke i stabilne mirnoće u dubinama svoga duha." (str. 402-3)

O. Aumann spominje i druge znakove: Povjerenje u Boga, fleksibilnost volje, čistoća nakane, strpljenje u patnji, samozatajnost, jednostavnost, sloboda duha.

Znakovi đavolskoga duha

"... budući da se đavao može prerušiti kao dobar duh i čak učiniti da se nešto čini autentičnim mističnim fenomenom, od pomoći je ukratko spomenuti različite znakove đavolskoga duha.

1. Duh laži. Đavao je otac laži, ali on smišljeno prikriva svoje prijevare poluistinama i pseudomističnim fenomenima.
2. Morbidna znatiželja. Ovo je karakteristika onih koji strastveno istražuju ezoterijske aspekte mističnih fenomena ili su očarani magijom mimo naravnoga.
3. Zbunjenost, tjeskoba i duboka potištenost.
4. Tvrdoglavost. Jedan od najsigurnijih znakova đavolskoga duha.
5. Trajna indiskrecija i nemiran duh. Oni koji ustrajno idu u krajnosti, kao u pokorničkim vježbama ili apostolskoj aktivnosti, ili zanemaruju svoje glavne obveze kako bi radili nešto što osobno izaberu.
6. Duh oholosti i taštine. Vrlo su tjeskobni objaviti svoje darove milosti i mistična iskustva.
7. Lažna poniznost. Ovo je prikrivanje njihove oholosti i sebeljublja. 8. Očaj, nedostatak povjerenja i obeshrabrenje. Kronična karakteristika koja se izmjenjuje s preuzetošću, ispraznom sigurnošću i neosnovanim optimizmom
." (str. 412)

O. Aumann spominje i druge znakove. Nestrpljivost u patnji I tvrdoglavi otpor; nekontrolirane strasti i snažna naklonost senzualnosti, obično pod krinkom mistična sjedinjenja; licemjerstvo, himba i dvoličnost; pretjerana navezanost na osjetne utjehe, posebno u njihovoj molitvenoj praksi; nedostatak duboke pobožnosti prema Isusu, i Mariji, skrupulozno prianjanje uz slovo zakona i fanatičan žar u promicanju stvari.Znakovi ljudskoga duha

"Ljudski je duh uvijek naklon svojim vlastitim zadovoljstvima; prijatelj je užitka i neprijatelj trpljenja bilo koje vrste. Spremno se priklanja svemu što je sukladno njegovu temperamentu, osobnim ukusima i irovima, ili zadovoljenju sebeljublja. Ne želi čuti o činima poniznosti, pokori, odricanju ili mrtvljenju. Ako bilo koji
voditelj ili ispovjednik ide protiv njegovih sklonosti, odmah je označen neprikladnim i nemjerodavnim. Traži uspjeh, čast, pljesak i razonodu. Uvijek je veliki promicatelj svega što će izazvati divljenje ili razvikanost. Ukratko, ljudski duh niti razumije, niti se brine za bilo što osim svoga vlastitog egoizma.

Ponekad je u praksi teško prosuditi proizlaze li pojedine manifestacije od đavla ili iz posve ljudskoga i egoističnoga duha, ali je uvijek relativno lako razlikovati ova dva duha od Božjega duha. Bit će moguće u većini slučajeva, dakle, odrediti da određeni duh ne bi mogao biti od Boga i da ga treba suzbijati, čak i ako nije sigurno je li zapravo od đavla ili od ljudskoga ega." (str. 413)
Neke norme za razlikovanje

"Sljedeće norme su ponuđene kao smjernice duhovnicima u razlikovanju
duhova kad su posrijedi objave i proročanstva.

1. Bilo koja objava protivna dogmi ili moralu mora se odbaciti kao lažna. Bog ne proturječi sebi.
2. Bilo koja objava suprotna zdravu nauku teologa ili ukazuje na razrješenje nekog predmeta među teološkim školama duboko je sumnjiva.
3. Ako je jedan ili drugi detalj ili slično u objavi lažan, nije nužno odbaciti cijelu objavu, ostatak može biti autentičan.
4. Činjenica da se proročanstvo ispunilo, nije sama po sebi konačan dokaz da je objava od Boga; to bi mogao biti prirodni slijed stvari ili rezultat višega prirodnog znanja na strani vidioca.
5. Objave koje se tiču znatiželjnih ili beskorisnih stvari trebalo bi odbaciti kao nebožanske. Isto treba reći o onima koje su detaljne, duge i ispunjene viškom dokaza i razloga. Božanske su objave općenito
kratke, jasne i precizne.
6. Osobu koja prima objavu treba ispitati pozorno, posebno o temperamentu i karakteru. Ako je osoba ponizna, dobro uravnotežena, diskretna, očito napredna u krjeposti, u dobru mentalnom i fizičkom
zdravlju, postoji dobar razlog za nastavak i ispitivanje same objave. Ali ako je osoba iscrpljena pretjeranim mrtvljenjima, pati od živčane potištenosti, prolazi kroz razdoblja velikih iscrpljivanja ili velikih
depresija, ili je pohlepna obznaniti objavu, postoji temelj za ozbiljnu sumnju.
znaatiželja!!![/color]

Je li informacija korisna za spasenje duša? Ako je riječ samo o zadovoljenju znatiželje, nije izgledno da je božanskoga podrijetla. Neki navodni vidioci djeluju kao mediji, daju informacije o rođenjima,
vjenčanjima, pravnim postupcima, bolestima, političkim događajima itd. Bog nije voditelj ureda za istragu. Neki su vrlo sposobni u promatranju, ili vrlo intuitivni i mogu raditi s malo stvari. Na seansama, namještaj se često okreće, ili duh pomiče nečiju ruku kako bi napisala poruke, itd
. Bog nikada nije radio takve stvari u bilo kojoj odobrenoj objavi.
Znatiželja strši u ljudima koji tvrde da vam kazuju konačnu sudbinu princeze Dijane, Franka Sinatre, Elvisa Presleya itd. Svi bismo željeli znati tko je na nebu i tko nije! Gospođa, o kojoj sam čuo, tvrdi da zna gdje je svaka pokojna osoba: smiješno, svi su ili u čistilištu ili u nebu. Pretpostavljam da bi joj naškodilo poslu i
popularnosti kad bi rekla ljudima da su neki rođaci u paklu! Zapravo, bilo komu tko izriče sudbinu poznatih, istoga trena ne trebavjerovati. Također, sumnjive su objave koje daju samo floskule i otrcane fraze.

Zašto đavao to radi?

Katolici bi trebali biti vrlo pozorni pri davanju povjerenja vizijama i porukama prije nego što ih Crkva odobri.
Đavao je podigao brojne lažne mističare zadnjih godina. Ljudi pitaju: "Zašto bi đavao bio iza objave koja potiče ljude na molitvu i pokoru? Time bi bio razdijeljen u samome sebi."

Umjesno pitanje. Zašto bi on to radio?

Odgovor - Iz brojnih razloga: kako bi odvukao ljude od istinitih privatnih objava; kako bi ih odveo u prakse koje Bog kao takve ne blagoslivlja; kako bi potpuno uništio ugled privatnih objava; kako bi
uzrokovao razočaranje i čak krizu vjere kada se vidjelac kasnije jasno iskaže lažnim i, najgore od svega, kako bi suptilno odveo neke ljude iz Crkve u potpunosti. Đavao je voljan izgubiti puno ako može dobiti
dugoročno.
Đavao se raduje kada katolici odbace iskušane i istinske načine duhovnoga rasta kako bi trčali za izvanrednim i neodobrenim. Crkva je krajnje pozorna prije odobrenja privatne objave, jer zna da "sam se
Sotona prerušuje u anđela svjetla" (2 Kor 11,14).
Ona mora izbjeći I lakovjernost i neutemeljeni skepticizam. "Duha ne trnite, proroštava ne prezirite! Sve provjeravajte," određuje sv. Pavao (1 Sol 5,19-21).
A sv. Ivan upozorava, "Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, nego provjeravajte duhove jesu li od Boga" (1 Iv 4,1). Neke je duhove sasvim lako razlikovati, druge vrlo teško. Svećenici, na poseban način, moraju biti primjeri razboritosti i poslušnosti na ovom području.


Primjeri vidjelaca koji su prosuđeni lažnima

Neki su pojedinci prozvani imenom, npr. Vassula Ryden, i Little Pebble - William Kamm. Vassulu je dva puta osudila Kongregacija za nauk vjere, tvrdeći da njezine objave ne dolaze od Boga i jer sadrže zablude
protiv vjere. Mogu se čuti ljudi koji govore: "Ali njezini su spisi tako duhovni i tako lijepi!" Slažem se; vjerojatno je 99% Vassulinih poruka u skladu s katoličkom vjerom - ali upravo je to način kako đavao djeluje da bi zavarao pobožne katolike. Onaj 1% čini štetu. Otrovna jabuka uglavnom je dobra jabuka - ali će vam svejedno naškoditi. Đavao zna da ne može zavesti katolike otvorenom herezom, ali se može pozvati na njihovu pobožnost i onda im suptilno zasaditi zablude.
U svakom slučaju, nije bilo odobrenih objava u povijesti Crkve gdje je Bog uzeo nečiju ruku i davao poruku pišući svojim perom. Ali ćete naći rukom pisane poruke sa seansi, a seanse su osuđene od Crkve kao
okultna praksa protiv Božjega zakona.

Vidio sam jedan pobožni magazin koji brani Vassulu, pišući da kardinal Ratzinger nikada nije potpisao izjavu protiv nje, objavljenu u L'Osservatore Romano. Čovjek kojega poznajem poslao im je službenu
izjavu iz Acta Apostolicae Sedis, službenoga vatikanskog glasila, s kardinalovim potpisom na dnu, zajedno s potpisom nadbiskupa tajnika Kongregacije za nauk vjere. Nažalost, urednik magazina nije imao ni poniznosti, ni poštenja objaviti ispravak u sljedećem broju.

Drugi primjer: navodna ukazanja u Garabandalu u sjevernoj Španjolskoj, gdje su četiri mlade djevojke tvrdile da im se Gospa ukazivala od 1961. do 1965. Odgovor svakoga pojedinog biskupa biskupije Santandera bio je jednoobrazno negativan, i sadašnji je biskup Vilaplaua suglasan s tim pravorijekom.

Unatoč tomu, postoje brojne aktivne udruge koje podržavaju Garabandal.

Jednostavan slučaj neposluha zakonitu auktoritetu.

Ovo je samo jedan od mnoštva drugih. Montichiari u Italiji (1947.), Necedah u Sjedinjenim Državama (1949.), Palmar de Troya u Španjolskoj (1968.), Bayside u SAD-u (1970.), Dozule u Francuskoj, i stotine
drugih - da ne govorimo o svima navodnim vidiocima i primateljima unutarnjih govora, prošlim i sadašnjim, kao što je Irkinja, gđa Christina Gallagher i mnoge druge jadne zavedene duše.

Poruke gđe Gallagher, dijelom, zvuče kao ludo zabrinute žene koja očajava nad sudbinom svijeta.

Postoji mnoštvo ludo zabrinutih ljudi, koji jadikuju nad stanjem u svijetu, koji su dobri katolici - ali Blažena Djevica s nebesa ne govori poput njih, na tako ljudski, zemaljski, zlovoljan način. Uvreda je pripisati takav govor Gospi.

"Imam vizije; želim putovati" - takvim tražiteljima publiciteta ne treba vjerovati. Istinski vidioci bježe od publiciteta. Ne idu okolo s fotografima i ekipom snimatelja. Podvrgnu se istrazi Crkvenih vlasti, a nemaju posrednike za publicitet.

Auktoritet suda i zadaća posluha

Nijedan privatni pojedinac nema auktoritet suditi definitivno i službeno koje su privatne objave istinite, a koje nisu. Auktoritet za procjenu istinitosti privatnoga ukazanja počiva prvenstveno na mjesnom biskupu.

Ukazanja u Lourdesu, Knocku, Fatimi, Beauraingu, Benneuxu - da spomenemo samo neka - odobrio je mjesni biskup. Pape toga vremena nisu izdale nikakav sud o njima.

Sadašnja je kanonska praksa da mjesni biskup mora imenovati povjerenstvo za istraživanje i procjenu privatnih objava (ako je smatra vrijednom istraživanja), ali Sveta Stolica može intervenirati ako je potrebno ili ako to biskup zatraži. Ili, biskup može zatražiti od biskupske konferencije svoje zemlje da mu pomogne u istraživanju i procjeni.

Zabranjeno je, a i grješno, širiti privatne objave koje su dobile negativan sud od mjesnoga biskupa, biskupske konferencije, ili vatikanske Kongregacije za nauk vjere. Neki kažu: "Ja ću podržavati dok Papa ne kaže da je lažno". Ovo je beskorisan način djelovanja u ovoj stvari - vrlo se rijetko Pape izjasne za ili protiv objave.

Što se tiče izjava pripisanih Papi (npr. "Čuo sam da je Papa rekao gđi Smith nakon Mise u njegovoj privatnoj kapelici da on vjeruje u Garabandal i Bayside"; "Papa je rekao Jacku da on može nastaviti i
tiskati tu osuđenu knjigu") - nitko nema pravo djelovati na temelju takvih priča. Crkvom se upravlja javno izrečenim izjavama - ne pomoću naklapanja i osobnih poruka.

Pape mogu pokazati svoju potporu određenim objavama, nakon odluke lokalnoga biskupa, ili biskupske konferencije, govoreći o njima, ili određujući novi blagdan u liturgijskom kalendaru, ili posjećujući
mjesta bitno povezana s njima (npr. Guadalupe, Paray-le-Monial, Rue de Bac, Lourdes, Knock, Fatima, Beauraing, Banneux).

Čak i ako mjesni biskup krivo ne odobri istinitu objavu, poslušnost Crkvi ostaje važnija. Grijeh je širiti privatnu objavu na neposlušan način, ali nikada ne može biti grijeh ne širiti je.

Ovo vrijedi i za navodne vidioce i sljedbenike.

Zapravo, ako navodni vidjelac ne posluša legitimnu odredbu biskupa I tvrdi da ga Bog u tome podržava, ovo je siguran znak da poruka nije od Boga. Čak ako je dana istinska privatna objava, ni sam Bog ne bi želio
ili naredio vidiocu da je širi protiv biskupova zakonita dekreta.

Postoje, naime, događaji u životu sv. Tereze od Isusa, Avilske (umrla 1582.), i sv. Margarete Marije (umrla 1690.) i s. Josefe Menendez (umrla 1923.), gdje im je Gospodin dao odredbu, a zatim im njihov superior zabranio da to učine. Što su uradile? Poslušale su svoga poglavara na zemlji. Što im je Gospodin rekao na to? "U pravu ste što ste poslušale moga predstavnika."

Jednom prilikom Presveto je Srce Isusovo reklo sv. Margareti Mariji da učini nešto, ali njezina poglavarica nije odobrila. Kada je On ponovno došao, pitala ga je o tome i On je odgovorio: "... ne samo da želim
da činiš što ti poglavarica odredi, nego također ne bi trebala raditi ništa od svega onoga što ti odredim bez njezina pristanka. Volim poslušnost i bez nje mi nitko ne može udovoljiti" (Autobiografija sv. Margarete Marije).

Duhovni pisci imaju načelo: Tvoj poglavar može ili ne može biti nadahnut Bogom kad izdaje odredbe, ali ti si uvijek nadahnut u posluhu. (Naravno, ne govorimo o poglavaru koji bi naredio grijeh a, kao što sam gore rekao, nije grijeh odbaciti privatnu objavu.)

Sotona doista može širiti dobre stvari neko vrijeme, tako da dobiva dugoročno. Objave u Necedehu u Wisconsinu izgledale su da imaju dobre plodove, ali su bile lažne. Pričalo se da se krunice pretvaraju u
zlato.

Slično i u Baysideu. Ali neposluh je pokazao da su ukazanja lažna.

Gospodin je rekao sv. Margareti Mariji: „Čuj, moja kćeri, i nemoj lako vjerovati i povjeriti se svakomu duhu, jer sotona je ljut i pokušat će vas prevariti. Stoga ne činite ništa bez odobrenja onih koji vas vode.
Tako, budući pod auktoritetom poslušnosti, njegovi će pokušaji protiv vas biti uzaludni, jer nema moći nad poslušnima" (Autobiografija).

Nakon same zablude, oznaka je krivoga mistika samovolja i neposlušnost. Sviđa mi se ovaj citat sv. Faustine Kowalske: "Sotona se može zaogrnuti plaštom poniznosti, ali on ne zna kako nositi plašt poslušnosti" (Dnevnik, par. 939).

Istinski mistici, poput sv. Pija iz Pietralcine (Padre Pio), uzori su poslušnosti. Oni nikada ne pokušavaju staviti Krista protiv Njegove Crkve.

Svatko je slobodan imati mišljenje, ali svi se trebaju pokoriti sudu Crkve s praktičnom poslušnošću. Ono što time mislim jest ovo: slobodni ste ne slagati se (biskup nije nezabludiv u ovoj stvari), ali mu dugujete praktičnu poslušnost, to jest, ne smijete djelovati protiv dekreta; ne smijete širiti objavu o kojoj je biskup donio negativan sud, ili nastaviti javno govoriti da je smatrate istinitom.

Zapamtite, Crkveno povjerenstvo može donijeti negativan pravorijek iz razloga koje ne može javno obznaniti, npr. možda su nađene stvari protiv karaktera vidjelaca, ali se to ne će javno reći, iako bi to
opravdalo odluku i pomoglo ljudima da je prihvate.

Ako je takozvana poruka prosuđena neautentičnom iz doktrinarnih razloga, tada niste slobodni braniti takve poruke, jer ćete tada braniti zabludu.

Vassula Ryden primjer je ovoga: prosudba protiv nje bila je zbog krivoga nauka u njezinim spisima.
Kako i zašto je pobožni katolici brane nakon negativnoga suda Kongregacije za nauk vjere Svete Stolice, to je izvan moga shvaćanja. Cijeli njezin slučaj jest crno-bijel. Osim nepravovjernosti, njezine
poruke, koje je navodno pisao Gospodin osobno, sadrže pogrješke u engleskom pisanju i gramatici!

Možete li javno reći da mislite da odobrena objava nije istinita? Da, ako želite. Crkva vam nikada ne određuje da prihvatite privatnu objavu. Ali svako takvo neslaganje treba izreći s poštovanjem.

Oprez nikada ne šteti

Jednostavna je činjenica da su najrazvikanije objave lažne.

Krajnje je nerazumno, dakle, posvetiti se širenju neodobrene ili sumnjive poruke, koja bi zapravo mogla potjecati od Oca laži. Ako jednoga dana spoznate neistinu za sebe, silno će te to žaliti, a ne će te biti u mogućnosti popraviti štetu načinjenu drugima.S druge strane, ima više nego dovoljno odobrenih poruka za širenje ako ih želite širiti. Bolje je držati se onoga što je Crkva odobrila,nego li ići svojim putem i riskirati da te đavao prevari.
http://www.don-ivica.net/razno/52-duhov ... zanja.html

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 pro 2013 23:01 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Peltrasius napisao:
...l



Peltrasius :b112: :b112: :b112:
Treba nam još ovakvih tekstova u kojima se raskrinkava laž u svakom smislu te riječi.

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 05 pro 2013 07:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 819
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
ita napisao:
Peltrasius napisao:
...l



Peltrasius :b112: :b112: :b112:
Treba nam još ovakvih tekstova u kojima se raskrinkava laž u svakom smislu te riječi.


Treba biti jasno iz par postova sljedece, a to je kad se cita vidljivo, da tekstovi govore o prepoznavanu laznih od istinitih poruka(privatnih).
Ja osobno o ovim iz naslova neznam da li su istinite ili ne, svakom na volju, dakle treba moliti Duha Svetoga..ima i krunica Duhu Svetome..i Svak ce znat.
Ne osudjujem nikog, od tih prenositelja poruka..vidioca..neka im se Bog smiluje ako je nest drugo posrijedi..
Sveto Pismo je ZAKON..i njemu jedino trebaa bezprijekorno vjerovati a iz ovih ostalih objava zadrzat pozitivno i produbljivat vjeru

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr