www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 18 stu 2018 09:30

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 111 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 11 lip 2014 07:22 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 07 tra 2014 07:49
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: RK
Status: U braku
why napisao:
veggietales napisao:
Osobno čvrsto vjerujem i iz teoloških, ali i iz prirodoznanstvenih razloga, da su Adam i Eva bili doslovni prvi par ljudi bez zamišljenih evolucijskih hominid-predaka

Dok god raspravljaš je li teorija evolucije dobro postavljena ili ima slabosti, dotle si na terenu škole, znanja i obrazovanja. Služiš se razumom i metodama učenja koje smo primili u školi. A škola je najbolje čovjekovo okruženje za stjecanje znanja i za usvajanje znanstvenog pogleda na svijet.
Onoga trenutka kada kreneš govoriti da teorija evolucije nije dobro postavljena pa da zbog toga prednost treba dati kreacionizmu, toga trenutka si krenuo na stranputicu.
Zašto?
Zato što biblijsko objašnjenje čovjeka nije došlo metodama školskog stjecanja znanja, ispitivanja i istraživanja nago kao priča, legenda, bajka - koja se ne smije dovesti u pitanje. To je naravno, mi to znamo, njena temeljna slabost. No čak ni to nije sve. Ta biblijska priča je nažalost loše napisana priča. Priča koja ima elemente mašte, ali nažalost mašte koja je slabo izmaštana. Dakle, nije problem u Bibliji što se takve poruke ne bi mogle izmaštati u dobro oblikovanoj Bibliji. Problem je što je ova koju mi imao slabo izmaštana.
Evo, kratko, par malih primjera, jer bi se o cijeloj elaboraciji trebala napisati opsežna knjiga, poput Biblije.
Kada bi Biblija bila dobro izmaštana, ovdje u dijelu nastanka prvog čovjeka, pitamo da li bi netko napravio takve propuste da napiše npr. da su divlje zvijeri se hranile biljem!!, a prvi ljudi tj. njihova prva djeca da su bili ratari! i stočari!? Dakle, odmah na početku dva-tri primjera slabosti mašte.
Poznato je, da lavovi i ostale zvijeri ne mogu po volji mašte biti biljojedi, a što se tiče ljudi, povijesna istraživanja kazuju da su prvi ljudi bili lovci i sakupljači. Nisu mogli biti ratari (kako piše za Abela) jer nisu poznavali tehniku obrade zemlje ni imali alatke a najvažnije, nisu mogli imati sjemenje. Također stočari nisu mogli biti (kako stoji za Kajina) jer nisu još imali pripitomljene domaće životinje ni sve te vrste.



Teorija, (to nije nikakva znanstvena cinjenica, nego jako losa i opasna teorija) evolucije, nije nicim dokazana, niti ce je ikada dokazati jer je laž i izmišljotina onih koji silno zele dokazati da Bog ne postoji. Da bi to "dokazali" morali su krenuti od rusenja temelja vjere u Boga, a to je postanak tj. stvaranje svega (i covjeka) pa im je za to posluzila Darwinova losa teorija i od te teorije su razvili novu vjeru. Evolucija nije nista drugo nego vjera, jer dokaza nema niti ce ih ikad biti. A posto je "teorija evolucije" vjera onda bi je trebalo izbaciti iz udžbenika u školi, jer pošto se ne uci kreacionizam, ne vidim zasto bi ucili evoluciju kao nesto znanstveno kad to nema veze sa znanoscu. Uz teoriju evolucije se vezu razni skandali i krivotvorenja, presucivanja, prikrivanja i falsificiranja. Netko je ovdje spomenuo da teorija evolucije kaze da je covjek nastao od amebe, teorija evolucije u najsirem smislu kaze da je covjek nastao od nicega sasvim slucajno... bila je stjenovita zemlja i padale su kiše i onda se nekako stvorilo prvo zivo "bice"... jako lijepa prica :)) znanstvenici su se jako trudili u laboratoriju ponoviti taj "postupak i iz nicega dobiti neke proteine ali nisu uspjeli, a i da su uspjeli samo bi dokazali da je zivot nemoguc bez inteligentne intervencije, a ne samostalno i slucajno kako oni tvrde.
Dakle kad bi cijelu pricu oko evolucije stavili u kontekst Biblije, teorija evolucije je sotonsko djelo jer iskljucuje Boga iz zivota ljudi. Pricu kako bibliju ne treba doslovno shvaćati ne treba prihvatiti. Kazu nije bog zemlju stvarao doslovno 7 dana nego duuugiii niz godina (valjda milijuni godina :), kakav je onda smisao toga da je Bog sedmi dan odmarao? jeli odmarao milijune godina ili jedan dan? Sedmi dan je nakon stvaranja Adama I Eve, da li su i oni onda zivili milijune godina pa tek onda dobili potomke ili? Dakle ako ne shvatimo doslovno onda nema smisla...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 07:58 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Kreso napisao:
Dakle ako ne shvatimo doslovno onda nema smisla...

Tako, nego što! To se zove vjera kamena. Doslovno i nikako drukčije.
Evo malo i doslovnoga:
30A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje. (Post,1)
Lavići evo travu zelenu čupaju, a zmije se čajem zalijavaju. Tigrovi grmlje brste, a hijene mrišljavo voće traže.
Nije ni loše. Kad je čovjek već takva zvijer i mesojed, mora netko i travom se hraniti.

p.s. u postu na koji odgovaram ispod ovoga, dotični gospodin tvrdi da je moglo biti tako: da su lavovi, tigrovi mogli jesti travu pa što se tome čudimo...
Pa malo pitanje onda oko toga: ako bismo prihvatili to smiješno tumačenje životinjske anatomije i fiziologije, ali evo dopustimo mašti da zamislimo tako, ali onda pitam:. a zašto bi tada, lav, tigar, vuk i ostali bili nazivani zvijerima? Je li još tko čuo da se antilope, zečevi i srne nazivaju zvijerima?

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Zadnja izmjena: why; 11 lip 2014 08:24; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 08:09 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
veggietales napisao:
Lav vegetarijanac: http://creation.com/the-lion-that-wouldnt-eat-meat

Lavica papa paradajze, zeleno povrće i tjesteninu: http://creation.com/lea-the-spaghetti-lioness

Inače, u afričkim zemljama profesori zoolozi zajedno sa studentima vole opasne mesojede pomalo dovoditi do potpuno vegetarijanske prehrane. Ubrzo se dobije potpune biljojede. To se radi i kao teme za doktorske disertacije.

Evo, prijatelju, naš te veterinarski fakultet čeka raširenih ruku. Oni tamo kukavni nikako da riješe te anatomske gluposti u životnja i to s njihovom prehranom, pa požuri da im predaš važne informacije. Šteta da ih zadržiš samo za sebe.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 08:26 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 07 tra 2014 07:49
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: RK
Status: U braku
why napisao:
Kreso napisao:
Dakle ako ne shvatimo doslovno onda nema smisla...



p.s. u postu na koji odgovaram ispod ovoga, dotični gospodin tvrdi da je moglo biti tako: da su lavovi, tigrovi mogli jesti travu pa što se tome čudimo...
Pa malo pitanje onda oko toga: ako bismo prihvatili to smiješno tumačenje životinjske anatomije i fiziologije, ali evo dopustimo mašti da zamislimo tako, ali onda pitam:. a zašto bi tada, lav, tigar, vuk i ostali bili nazivani zvijerima? Je li još tko čuo da se antilope, zečevi i srne nazivaju zvijerima?



Šta ti znači zvijer? definiraj


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 08:50 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Tomatino napisao:
Bibliju ne možeš u svemu tumačiti doslovno, odnosno moraš uzeti u obzir da je ona (posebno Stari zavjet) pisana po nadahnuću Duha Svetoga (ne po diktatu kao neke druge religije) u skladu sa svjetonazorom vremena i prostora u kojem je nastala.
Kada se pak pozivaš na školu kao meritum istine, onda imaj na umu što je Einstein rekao da je znanje skup predrasuda koje smo stekli do 18 godine života. Dakle, iako škola neosporno ima svoju vrijednost, ipak ima jako mnogo teorija i pogrešnih hipoteza koje su dio nastavnog kurikuluma i to po argumentu snage (dobar primjer imamo kod nas u slučaju zdravstvenog odgoja), a ne po snazi argumenata.
S napretkom znanosti svakim danom imamo sve više dokaza za Biblijske događaje. Tako su najnovijim istraživanjima na obalama Crvenog mora, na dva suprotana mjesta otkriveni ostaci kola, oružja i ostale opreme koja datira iz vremena Mojsija.
Jednog dana doći će znanost i do Adama i Eve, ako se prije toga ne dogodi opet ona Einsteinova priča o 4. sv. ratu lukom i strijelom :)

Ako bi ti htio malo opušteno razgovarati i voditi se argumentima postavio bih ti neka pitanja.
Prvo pitanje, tvoja tvrdnja "Biblija je pisana po nadahnuću Duha Svetoga". Pitanje glasi: Kako ti to znaš? (Kako znaš to što tvrdiš?)
A ja ću ti odmah reći gdje je slabost tvoje tvrdnje. Kada bismo čak i imali neku objektivnu potvrdu takve tvrdnje onda bismo se zapitali: Kako to da je knjiga koja bi sadržavala poruke koje su napisane po nadahnuća Duha Svetoga može sadržavati:
a) činjenične pogreške, netočnosti i neznanja
b) glorificirati neljudsko ponašanje i neljudske društvene odnose
Eto zadržimo se na ta dva problema.

Drugo što si napisao: „S napretkom znanosti svakim danom imamo sve više dokaza za Biblijske događaje“. Odlično, samo suprotno. S napretkom znanosti otkrivano sve više činjenica koje osporavaju biblijske događaje.
Npr. Da nije znanosti stvorio bi se neupitni kult Torinskog platna. Naime, kult se stvara uvijek tamo gdje nemamo informacija. Ali s velikom vjerojatnošću znanost je to platno osporila, pa KC ne ide preko toga. Pametni ljudi u Crkvi.
Drugi primjer. Trebalo bi mi malo više prostora da ti navedem kako je znanstveno nemoguće da se dogodio opći potop s brodicom koja je spasila ljude i životinje, pa da ne opteretim post velikom dužinom i podacima, možemo o tome drugi put.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 08:53 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Kreso napisao:
Šta ti znači zvijer? definiraj

Hrvatski jezični portal:
zvijer
zool. a. jedinka između zvijeri, divljih grabežljivaca, kopnenih sisavaca mesoždera koji se razlikuju po obliku i načinu preživljavanja (Carnivora fissipedia) b. (mn) Carnivora, skupina kopnenih sisavaca mesoždera (porodice: mačke, hijene, cibetke, psi, medvjedi, kune, rakuni)

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 09:33 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 07 tra 2014 07:49
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: RK
Status: U braku
why napisao:
Kreso napisao:
Šta ti znači zvijer? definiraj

Hrvatski jezični portal:
zvijer
zool. a. jedinka između zvijeri, divljih grabežljivaca, kopnenih sisavaca mesoždera koji se razlikuju po obliku i načinu preživljavanja (Carnivora fissipedia) b. (mn) Carnivora, skupina kopnenih sisavaca mesoždera (porodice: mačke, hijene, cibetke, psi, medvjedi, kune, rakuni)


e odlično! znaci i medvjedi su zvijeri... panda je medvjed, ima velike očnjake, a jede biljke.... ima ih još sa velikim očnjacima koji jedu ili su jeli biljke...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 09:36 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 07 tra 2014 07:49
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: RK
Status: U braku
why napisao:
Tomatino napisao:
Bibliju ne možeš u svemu tumačiti doslovno, odnosno moraš uzeti u obzir da je ona (posebno Stari zavjet) pisana po nadahnuću Duha Svetoga (ne po diktatu kao neke druge religije) u skladu sa svjetonazorom vremena i prostora u kojem je nastala.
Kada se pak pozivaš na školu kao meritum istine, onda imaj na umu što je Einstein rekao da je znanje skup predrasuda koje smo stekli do 18 godine života. Dakle, iako škola neosporno ima svoju vrijednost, ipak ima jako mnogo teorija i pogrešnih hipoteza koje su dio nastavnog kurikuluma i to po argumentu snage (dobar primjer imamo kod nas u slučaju zdravstvenog odgoja), a ne po snazi argumenata.
S napretkom znanosti svakim danom imamo sve više dokaza za Biblijske događaje. Tako su najnovijim istraživanjima na obalama Crvenog mora, na dva suprotana mjesta otkriveni ostaci kola, oružja i ostale opreme koja datira iz vremena Mojsija.
Jednog dana doći će znanost i do Adama i Eve, ako se prije toga ne dogodi opet ona Einsteinova priča o 4. sv. ratu lukom i strijelom :)

Ako bi ti htio malo opušteno razgovarati i voditi se argumentima postavio bih ti neka pitanja.
Prvo pitanje, tvoja tvrdnja "Biblija je pisana po nadahnuću Duha Svetoga". Pitanje glasi: Kako ti to znaš? (Kako znaš to što tvrdiš?)
A ja ću ti odmah reći gdje je slabost tvoje tvrdnje. Kada bismo čak i imali neku objektivnu potvrdu takve tvrdnje onda bismo se zapitali: Kako to da je knjiga koja bi sadržavala poruke koje su napisane po nadahnuća Duha Svetoga može sadržavati:
a) činjenične pogreške, netočnosti i neznanja
b) glorificirati neljudsko ponašanje i neljudske društvene odnose
Eto zadržimo se na ta dva problema.

Drugo što si napisao: „S napretkom znanosti svakim danom imamo sve više dokaza za Biblijske događaje“. Odlično, samo suprotno. S napretkom znanosti otkrivano sve više činjenica koje osporavaju biblijske događaje.
Npr. Da nije znanosti stvorio bi se neupitni kult Torinskog platna. Naime, kult se stvara uvijek tamo gdje nemamo informacija. Ali s velikom vjerojatnošću znanost je to platno osporila, pa KC ne ide preko toga. Pametni ljudi u Crkvi.
Drugi primjer. Trebalo bi mi malo više prostora da ti navedem kako je znanstveno nemoguće da se dogodio opći potop s brodicom koja je spasila ljude i životinje, pa da ne opteretim post velikom dužinom i podacima, možemo o tome drugi put.


itekako ima znanstvenih dokaza da se globalni potop, opisan u Bibliji, zaista dogodio... ali nema dokaza za teoriju evolucije... dapače svi noviji znanstveni dokazi upućuju da je teorija evolucije nemoguća!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 10:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Kreso napisao:
itekako ima znanstvenih dokaza da se globalni potop, opisan u Bibliji, zaista dogodio... ali nema dokaza za teoriju evolucije... dapače svi noviji znanstveni dokazi upućuju da je teorija evolucije nemoguća!

Da li vidiš da potrošiš pola stranice da bi napisao svoju jednu rečenicu? Što će ti toliki citati?
No onda pitao bih te, koliko je prošlo godina od kako je nastala zemlja, čovjek i životinski svijet na zemlji? Jesu li sve te vrste životnja bile tu prije potopa i poslije potopa, to bi isto bilo zanimljivo čuti?
Jer:
"A s tobom ću učiniti Savez; ti ćeš ući u korablju - ti i s tobom tvoji sinovi, tvoja žena i žene tvojih sinova. A od svega što je živo - od svih bića - uvedi u korablju od svakoga po dvoje da s tobom preživi, i neka budu muško i žensko."
Imaš li možda informaciju koliko milijuna različitih vrsta životinja je nastanjivalo svijet? Čisto kao početna informacija.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 lip 2014 11:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 22 ruj 2013 22:40
Postovi: 188
Podijelio: 20 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
why napisao:

Evo malo i doslovnoga:
30A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima
što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za
hranu sve zeleno bilje.



Sta bi bilo sporno u doslovnom shvacanju navedenog?

Postoji jedna okolnost, koju si zanemario, a koja nije opcija u tvome promatranju svijeta, kako bi ovo bilo u potpunosti razumljivo.


:wink:


Zadnja izmjena: SlijepiPutnik; 11 lip 2014 11:13; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 111 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr