www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 svi 2019 15:44

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 28 vel 2019 11:53 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Hrvoje Hrki napisao:
kopitar napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Ne radi se tu o nametanju tradicije, nego o istinitom ili neistinitom nauku
Čistilište je stvarno velika stvar,jako bitna...da ga nema tko bi se spasio???vrlo malo ljudi
Kažeš da pravoslavci mole za mrtve ( to sam vće jednom ili dvaput čitao na forumu)
Ako to rade zašto onda ne pristanu uz katolički nauk o čistilištu???
Moliti za mrtve ima samo smila ako postoji čistilište- treće mjesto gdje su duše!
Ako postoji samo raj i pakao, onda je svaka duša ili u paklu ili raju... bez mogućnosti prelaska iz jednog u drugo!
Onda moliti za neku dušu u paklu nema smisla, jer ona ostaje vječno u paklu....na više mjesta se kaže da je to stanje nepromjenjivo

Moliti za duše kod pravoslavaca ima smisla samo ako postoji čistilište ,iz koje duše u konačnici idu u raj
Tako da su teolozi PC proturječni sami sebi?


Krist posred nas.
Sve ima smisla ako nam je Isus cilj a ne Raj.

Molitva sufijske učiteljice iz osmog stoljeća Rabie al-Adawiyye bila je: "O Bože, ako te obožavam iz straha od pakla, tada daj neka u paklu izgorim, ako te obožavam radi nade u raj, onda mi ga ne daj. No ako te obožavam zarad Tebe samoga, ne ustegni od mene Svoju vječnu krasotu!" [1]


Nisi se očitovao na bitno, na samo pitanje
Ako pravoslavci mole za mrtve , zašto onda ne prihvate čistilište?
Da li samo zato jer je to dogma KC??
Da su je oni definirali prvi ( a ne KC) , onda bi je bez problema formalno prihvatili, je li tako?
Citat:



Mislim da sam ti već odgovorio na to , da je riječ o drugačijem pristupu gdje se više gleda na krajni cilj a to je opći sud i uskrsnuće sve do tada molitva za pokojne za njih ima smisla....naravno da to također ima uporište u Pismu i ocima tako da tražiti od njih više od toga nebi imalo smisla ili da oni traže od nas ovakvo poimanje.

Kad kažemo da je čistilište dogma to onda ne znači da je to zapečećena stvar i da teologija tu više nema posla vidimo kako postepeno napreduje od srednjovjekovne materijalne vatre do današnjeg poimanja.

Da si kojim slučajem u srednjem vijeku mogao čuti ovo moderno teološko mišljenje o Čistilištu odmah bi pripremao drva za vatricu.

Znam da je mnogima teško ali Papa Benedikt reče onomadi:

" Teologija je nedovršena znanost" .[/quote]
----------------------

NISI MI ODGOVRIO
Molitva za mrtve ima smisla samo ako postoji čistilište!
Sve ostalo je izvrdavanje
Ako čistilište ne postoji, što tvrdi teologija Pravoslavne crkve , onda nema prelaznog stanja...ili si odmah u raju ili si u paklu
Molitve tada za mrtve nemaju smisla . jer se njihovo stanje ne može promjeniti
Je li ti to barem jasno?[/quote]
Citat:


To je tako iz tvoje perspektive budući da se time nisi previše zamarao a da bi čitao djela otaca ti je naporno pa bi po tebi najlakše bilo ovako postaviti stvari.

' Zašto oni ne vjeruju u Čistilište a da pri tome neznam zašto ja vjerujem....jer ja vjerujem u dogmu i to je dosta, premda ne znam ništa o toj dogmi to mi je dovoljno da učim one kršćane koji ovo ne razumiju što i sam ne razumijem.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 12:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1354
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
kopitar napisao:
Ne radi se tu o nametanju tradicije, nego o istinitom ili neistinitom nauku
Čistilište je stvarno velika stvar,jako bitna...da ga nema tko bi se spasio???vrlo malo ljudi
Kažeš da pravoslavci mole za mrtve ( to sam vće jednom ili dvaput čitao na forumu)
Ako to rade zašto onda ne pristanu uz katolički nauk o čistilištu???
Moliti za mrtve ima samo smila ako postoji čistilište- treće mjesto gdje su duše!
Ako postoji samo raj i pakao, onda je svaka duša ili u paklu ili raju... bez mogućnosti prelaska iz jednog u drugo!
Onda moliti za neku dušu u paklu nema smisla, jer ona ostaje vječno u paklu....na više mjesta se kaže da je to stanje nepromjenjivo

Moliti za duše kod pravoslavaca ima smisla samo ako postoji čistilište ,iz koje duše u konačnici idu u raj
Tako da su teolozi PC proturječni sami sebi?


Krist posred nas.
Sve ima smisla ako nam je Isus cilj a ne Raj.

Molitva sufijske učiteljice iz osmog stoljeća Rabie al-Adawiyye bila je: "O Bože, ako te obožavam iz straha od pakla, tada daj neka u paklu izgorim, ako te obožavam radi nade u raj, onda mi ga ne daj. No ako te obožavam zarad Tebe samoga, ne ustegni od mene Svoju vječnu krasotu!" [1][/quote]

Nisi se očitovao na bitno, na samo pitanje
Ako pravoslavci mole za mrtve , zašto onda ne prihvate čistilište?
Da li samo zato jer je to dogma KC??
Da su je oni definirali prvi ( a ne KC) , onda bi je bez problema formalno prihvatili, je li tako?[/quote]
Citat:



Mislim da sam ti već odgovorio na to , da je riječ o drugačijem pristupu gdje se više gleda na krajni cilj a to je opći sud i uskrsnuće sve do tada molitva za pokojne za njih ima smisla....naravno da to također ima uporište u Pismu i ocima tako da tražiti od njih više od toga nebi imalo smisla ili da oni traže od nas ovakvo poimanje.

Kad kažemo da je čistilište dogma to onda ne znači da je to zapečećena stvar i da teologija tu više nema posla vidimo kako postepeno napreduje od srednjovjekovne materijalne vatre do današnjeg poimanja.

Da si kojim slučajem u srednjem vijeku mogao čuti ovo moderno teološko mišljenje o Čistilištu odmah bi pripremao drva za vatricu.

Znam da je mnogima teško ali Papa Benedikt reče onomadi:

" Teologija je nedovršena znanost" .[/quote]
----------------------

NISI MI ODGOVRIO
Molitva za mrtve ima smisla samo ako postoji čistilište!
Sve ostalo je izvrdavanje
Ako čistilište ne postoji, što tvrdi teologija Pravoslavne crkve , onda nema prelaznog stanja...ili si odmah u raju ili si u paklu
Molitve tada za mrtve nemaju smisla . jer se njihovo stanje ne može promjeniti
Je li ti to barem jasno?[/quote]
Citat:


To je tako iz tvoje perspektive budući da se time nisi previše zamarao a da bi čitao djela otaca ti je naporno pa bi po tebi najlakše bilo ovako postaviti stvari.

' Zašto oni ne vjeruju u Čistilište a da pri tome neznam zašto ja vjerujem....jer ja vjerujem u dogmu i to je dosta, premda ne znam ništa o toj dogmi to mi je dovoljno da učim one kršćane koji ovo ne razumiju što i sam ne razumijem.[/quote]
--------------------------------------------------------------------


Nije stvar samo dogme
O čistilištu sam čitao i nekoliko knjiga, te članaka o misticima KC koji su vidjeli čistilište , čulisvjedočanstva o čistilištu od BDMarije, Isusa, svetaca...i Biblija na dva mjesta se referira na čistilište ( naravno bez korištenja tog pojma...kao što se nigdje ne spominje Trojstvo u bibliji, ali ga priznaju skoro svi kršćani!)

Pa reci šta kažu djela otaca o čistilištu, kad se pozivaš na njih?
ako ga negiraju ok...ali zašto onda pravoslavci ne ukine molitve za mrtve , jer one onda nemaju nikakva smisla???
Je li ti kužiš da nema prelaska iz pakla u raj , i obratno???

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 12:46 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 266
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 15 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 13:04 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Bonifacije napisao:
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.



Boni tajne službe su za tebe dječija igra e kad bi toliko energije unio u proučavanje djela otaca bio bi bolji i od Ratzingera.
Nisam bio u pravu kad sam rekao da u KC nema oženjenih svećenika .
Imaju ih grkokatolici.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 13:13 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1354
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
Bonifacije napisao:
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.


Znam, ali uvijek želim čuti šta i druga strana misli...moguće da nakon duže prepiske s njim dođem do tvog zaključka , ali dajem mu kredita...vidiš da inače malo ljudi piše na ovom forumu, pa je nekada dobro i čuti nekoga s kim se ne slažeš...skuže se ipak neke stvari
Nažalost , kod nekih to moraš izvlačiti na duge staze, riječ, po riječ...to me smeta

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 14:50 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Nastavljamo sa našom teologijom uz jutarnju kafu.

https://youtu.be/qyb-X3kUUvg


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 15:34 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 301
Podijelio: 24 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Hrvoje Hrki napisao:
Bonifacije napisao:
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.


Znam, ali uvijek želim čuti šta i druga strana misli...moguće da nakon duže prepiske s njim dođem do tvog zaključka , ali dajem mu kredita...vidiš da inače malo ljudi piše na ovom forumu, pa je nekada dobro i čuti nekoga s kim se ne slažeš...skuže se ipak neke stvari
Nažalost , kod nekih to moraš izvlačiti na duge staze, riječ, po riječ...to me smeta

Hrki,učinio si mi se kao čovjek koji ima dovoljno razuma da mu ne trebaju savjetnici,a pogotovo da se nema razloga opravdavati ovakvima,što kopaju po forumu kao strvinari tražeći"inkriminirajuće"riječi,znaju tračati i izmišljati(za Duju i Tratinčicu malu,npr.)i "čuvaju čistoću i pravovjerje"-ustvari,uvjereni su da to rade,vrijeđajući samo tako,jer to jedino znaju.
Ovaj bi forum zamro,da nije Kopitara,koji unosi dašak svježine u učmalu dogmatsku statičnost.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 vel 2019 15:58 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
IZMEĐU NEBA I ZEMLJE napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Bonifacije napisao:
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.


Znam, ali uvijek želim čuti šta i druga strana misli...moguće da nakon duže prepiske s njim dođem do tvog zaključka , ali dajem mu kredita...vidiš da inače malo ljudi piše na ovom forumu, pa je nekada dobro i čuti nekoga s kim se ne slažeš...skuže se ipak neke stvari
Nažalost , kod nekih to moraš izvlačiti na duge staze, riječ, po riječ...to me smeta

Hrki,učinio si mi se kao čovjek koji ima dovoljno razuma da mu ne trebaju savjetnici,a pogotovo da se nema razloga opravdavati ovakvima,što kopaju po forumu kao strvinari tražeći"inkriminirajuće"riječi,znaju tračati i izmišljati(za Duju i Tratinčicu malu,npr.)i "čuvaju čistoću i pravovjerje"-ustvari,uvjereni su da to rade,vrijeđajući samo tako,jer to jedino znaju.
Ovaj bi forum zamro,da nije Kopitara,koji unosi dašak svježine u učmalu dogmatsku statičnost.
Citat:


Bum se uzoholil pak bu išel u Pakao.....


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 ožu 2019 08:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1354
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
IZMEĐU NEBA I ZEMLJE napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Bonifacije napisao:
Prvo bih ti savjetovao,Hrki,da se s kopitarom uopce ne upustas u bilo kakvu raspravu. Vidis i sam da to nema nikakvog smisla. Na jednom drugom forumu taj covjek je doslovno rekao ovo:" Bilo bi idealno ispovijedati se kod ozenjenih svecenika,ali takvih nazalost jos nemamo". Evo,Hrki,ta jedna jedina recenica treba ti biti dovoljna da prosudis o kakvom se covjeku radi. A mogo bih izvuci jos hrpu slicnih recenica koje otkrivaju zbunjenost i konfuziju u njegovom teoloskom promisljanju. A sto se tice pravoslavnog pogleda na zagrobni zivot,oni ne priznaju nikakvo cistiliste ali ipak mole za mrtve jer vjeruju da se prokleti mogu po nasim molitvama oslobodit iz pakla ili da se prokletima ublaze paklene muke. Dakle,raj i pakao za njih nisu konacna i nepromjenjiva stanja kao za nas katolike.


Znam, ali uvijek želim čuti šta i druga strana misli...moguće da nakon duže prepiske s njim dođem do tvog zaključka , ali dajem mu kredita...vidiš da inače malo ljudi piše na ovom forumu, pa je nekada dobro i čuti nekoga s kim se ne slažeš...skuže se ipak neke stvari
Nažalost , kod nekih to moraš izvlačiti na duge staze, riječ, po riječ...to me smeta

Hrki,učinio si mi se kao čovjek koji ima dovoljno razuma da mu ne trebaju savjetnici,a pogotovo da se nema razloga opravdavati ovakvima,što kopaju po forumu kao strvinari tražeći"inkriminirajuće"riječi,znaju tračati i izmišljati(za Duju i Tratinčicu malu,npr.)i "čuvaju čistoću i pravovjerje"-ustvari,uvjereni su da to rade,vrijeđajući samo tako,jer to jedino znaju.
Ovaj bi forum zamro,da nije Kopitara,koji unosi dašak svježine u učmalu dogmatsku statičnost.


Učinio si mi se...zašto prošlo vrijeme?Više nisam...već? :)
Spominješ savjetnike...pa od koga sam ja to tražio savjet??...gdje?
Ja sam upravo odgovorio da svima dajem šansu i sa svima želim pisati...i da sa kopitarom želim pisati i razmjenjivati mišljenja...i nisu to nikakve rasprave kako netko reče

To je razmjena mišljenja...mislim da treba izbjegavati sve što nekoga može povrijediti -to stalno prozivanje da je netko heretik isl.
Ja shvaćam donekle i te , kada?...kada netko ustrajno bocka i ruje po nečijim svetinjama, samo da podbode , to onda isto nije fer
Uglavnom , ja kada pišem nije mi cilj da nekoga ponizim ili napadam, nego da dođemo do razmjene mišljenja, pojašnjenje nečega isl.

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 ožu 2019 12:47 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 301
Podijelio: 24 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
[quote="Hrvoje Hrki"][quote="Hrvoje Hrki"][Učinio si mi se...zašto prošlo vrijeme?Više nisam...već? :)
Spominješ savjetnike...pa od koga sam ja to tražio savjet??...gdje?
Ja sam upravo odgovorio da svima dajem šansu i sa svima želim pisati...i da sa kopitarom želim pisati i razmjenjivati mišljenja...i nisu to nikakve rasprave kako netko reče

To je razmjena mišljenja...mislim da treba izbjegavati sve što nekoga može povrijediti -to stalno prozivanje da je netko heretik isl.
Ja shvaćam donekle i te , kada?...kada netko ustrajno bocka i ruje po nečijim svetinjama, samo da podbode , to onda isto nije fer
Uglavnom , ja kada pišem nije mi cilj da nekoga ponizim ili napadam, nego da dođemo do razmjene mišljenja, pojašnjenje nečega isl
QUOTE:::__________________________________________________________________________________________________
Ma slažem se u potpunosti,možda je bila ishitrena moja reakcija.Ali nije u redu nekome na forumu govoriti o drugom forumašu,kao što radi dežurni inkvizitor.Razmjena mišljenja,ali u granicama pristojnosti,tolerancije, pozitive... :b112:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr