www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 19 ožu 2024 10:28

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 56 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 17 vel 2019 23:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Povuci paralelu između Stepinca i Husa.
Oboje su tragično završili.
Stepinca su trovali u zatvoru jer ga nisu mogli ubiti zbog svijeta.
Srbo-komunisti su mu davali teške metale vjerojatno u hrani ili vodi koji su kroz par godina izazvali bolest i smrt.
Stepinac je ostao vjeran KC i papi ne ustuknuvši ni milimetar od nauka.
Tito je htio Hrvatsku KC kao što je SPC da nema veze sa Vatikanom.
Za svoju vjernost Crkvi platio je životom u izolaciji.
Hus je mogao odreći se svojih krivovjerja ali nije.
Platio je glavom ali za herezu i tu je njegova tragedija.

Jedan je svetac, a drugi heretik.
Stepinac je umro za Isusa, a Hus za svoju glupost (iako je vjerovao Isusu, nije vjerovao ispravno).
To je ko da ideš vlakom za Austriju i siguran si da si sjeo u dobar vagon , a ti su u brzom vlaku za Rijeku.
Đabe ti je što si siguran, bitno je gdje si.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 vel 2019 23:40 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Billy napisao:
kopitar napisao:
O Janu Husu izjasnio se i papa Ivan Pavao II. u svome govoru sudionicima Međunarodnog simpozija o Janu Husu 17. prosinca 1999., rekavši:

„Osjećam dužnost izreći duboku žalost zbog okrutne smrti kojoj je podvrgnut Jan Hus, te zbog rane koja je time nanijeta umu i srcu češkoga naroda, što je postalo izvorom sukoba i podjela. Već za svoga prvog posjeta Pragu izrazio sam nadu da će se moći poduzeti odlučno koraci na putu pomirenja i istinskoga jedinstva u Kristu. Rane prošlih stoljeća moraju se liječiti novim uvidom i utemeljenjem potpuno obnovljenih odnosa“.


Duboka žalost zbog načina na koji je ubijen. Slažem se.
Nakon njegove smrti bilo je sukoba.
Nigdje nema govora o svetosti.
Ti si postavio dilemu. Svetost ili heretik.
Odgovor je heretik.

Imaš linkove, tamo imaš tekstove, a zablude su strašne.
Po njemu grešnik svećenik ili čovjek nio dio Crkve i ne treba ga slušati. Tko je bez grijeha pitam te?
Po njemu Crkva su smo oni predodređeni za raj. Crkva je za njega nevidljivo umjesto vidljivo Tijelo.
Po njemu Juda iako je bio apostol nikad nije bio dionikom Crkve.
Zahtijevao je ukidanje svih crkvenih redova.



Što se tiče Jude on ili je u Crkvi u apsolutnom i eshatološkim smislu ili nije.
Pošto je crkva za Boga kompletna i koju sačinjavaju predodređeni, da li za Judu možemo reći da je predodređen.

U Tijelu si oduvijek i za uvjek po predznanju Božijem i predodređenosti tako da Juda i ako je bio apostol nije bio u predodređenosti Tijela Kristova.

Sa ovim crkva nema nikakvog problema...i po tome je moguće i da papa završi u paklu kao što je moguće i za Judu unatoč što je bio apostol.


Zadnja izmjena: kopitar; 17 vel 2019 23:43; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 vel 2019 23:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
kopitar napisao:
Billy napisao:
kopitar napisao:
O Janu Husu izjasnio se i papa Ivan Pavao II. u svome govoru sudionicima Međunarodnog simpozija o Janu Husu 17. prosinca 1999., rekavši:

„Osjećam dužnost izreći duboku žalost zbog okrutne smrti kojoj je podvrgnut Jan Hus, te zbog rane koja je time nanijeta umu i srcu češkoga naroda, što je postalo izvorom sukoba i podjela. Već za svoga prvog posjeta Pragu izrazio sam nadu da će se moći poduzeti odlučno koraci na putu pomirenja i istinskoga jedinstva u Kristu. Rane prošlih stoljeća moraju se liječiti novim uvidom i utemeljenjem potpuno obnovljenih odnosa“.


Duboka žalost zbog načina na koji je ubijen. Slažem se.
Nakon njegove smrti bilo je sukoba.
Nigdje nema govora o svetosti.
Ti si postavio dilemu. Svetost ili heretik.
Odgovor je heretik.

Imaš linkove, tamo imaš tekstove, a zablude su strašne.
Po njemu grešnik svećenik ili čovjek nio dio Crkve i ne treba ga slušati. Tko je bez grijeha pitam te?
Po njemu Crkva su smo oni predodređeni za raj. Crkva je za njega nevidljivo umjesto vidljivo Tijelo.
Po njemu Juda iako je bio apostol nikad nije bio dionikom Crkve.
Zahtijevao je ukidanje svih crkvenih redova.



Što se tiče Jude on ili je u Crkvi u apsolutnom i eshatološkim smislu ili nije.
Pošto je crkva za Boga kompletna i koju sačinjavaju predodređeni da li za Judu možemo reći da je predodređen.

U Tijelu si oduvijek i za uvjek po predznanju Božije i predodređenosti tako da Juda i ako je bio apostol nije bio u predodređenosti Tijela Kristova.


Juda se prvo pričestio svetogrdno a onda je u njega ušao Đavao.
Do tada je bio apostol i jednak svima.
Čak i kada je izdao Isusa mogao se pokajati (tražiti oprost), a nije. Ražalostio se i išao je vratiti srebrnjake pa se objesio.
To je bio njegov izbor. Njegova hereza.
Petar je također izdao Isusa, pokajao se i to nije mu oduzelo prvenstvo među apostolima.
Ostao je Stijena tj. Kefa.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 vel 2019 23:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Da li razumiješ šta je crkva u apsolutnom i eshatološkim značenju i što znači biti predodređen.

Da li je Juda u tom smislu dio Tijela ili ne?
Dali je predodređen ili ne?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
kopitar napisao:
Da li razumiješ šta je crkva u apsolutnom i eshatološkim značenju i što znači biti predodređen.

Da li je Juda u tom smislu dio Tijela ili ne?
Dali je predodređen ili ne?


“Crkva je samo jedna, a ne dvije; i ta jedna i prava Crkva je zajednica ljudi povezanih ispovijedanjem iste kršćanske vjere i zajedništvom istih sakramenata, pod vlašću zakonitih pastira, a naročito jedinoga Kristovog namjesnika na zemlji – rimskog prvosvećenika.”
sv. Robert Bellarmin

“Iz te definicije se lako može shvatiti, koji ljudi pripadaju Crkvi, a koji ne pripadaju.
Tri su naime dijela ove definicije: ispovjedanje prave vjere, zajedništvo sakramenata i podložnost zakonitom pastiru, rimskom prvosvećeniku.
S obzirom na prvi dio, isključeni su svi nevjernici, kako oni koji nikada nisu bili u Crkvi, kao Židovi, Turci, pogani, tako i oni koji su odstupili, kao heretici i apostati.
S obzirom na drugi dio, isključeni su katekumeni i izopćenici, jer ovi (katekumeni) još nisu primljeni u zajedništvo sakramenata, dok su oni (izopćenici) otpušteni.
S obzirom na treći dio, isključeni su raskolnici, koji imaju vjeru i sakramente, ali nisu podložni zakonitom pastiru i stoga izvan (Crkve) ispovjedaju vjeru i primaju sakramente.”

Juda nije poznavao Isusa.
Da je pokajao bi se iskreno i Isus bi mu oprostio kao desnom razbojniku.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:13 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Billy napisao:
kopitar napisao:
Da li razumiješ šta je crkva u apsolutnom i eshatološkim značenju i što znači biti predodređen.

Da li je Juda u tom smislu dio Tijela ili ne?
Dali je predodređen ili ne?


“Crkva je samo jedna, a ne dvije; i ta jedna i prava Crkva je zajednica ljudi povezanih ispovijedanjem iste kršćanske vjere i zajedništvom istih sakramenata, pod vlašću zakonitih pastira, a naročito jedinoga Kristovog namjesnika na zemlji – rimskog prvosvećenika.”
sv. Robert Bellarmin

“Iz te definicije se lako može shvatiti, koji ljudi pripadaju Crkvi, a koji ne pripadaju.
Tri su naime dijela ove definicije: ispovjedanje prave vjere, zajedništvo sakramenata i podložnost zakonitom pastiru, rimskom prvosvećeniku.
S obzirom na prvi dio, isključeni su svi nevjernici, kako oni koji nikada nisu bili u Crkvi, kao Židovi, Turci, pogani, tako i oni koji su odstupili, kao heretici i apostati.
S obzirom na drugi dio, isključeni su katekumeni i izopćenici, jer ovi (katekumeni) još nisu primljeni u zajedništvo sakramenata, dok su oni (izopćenici) otpušteni.
S obzirom na treći dio, isključeni su raskolnici, koji imaju vjeru i sakramente, ali nisu podložni zakonitom pastiru i stoga izvan (Crkve) ispovjedaju vjeru i primaju sakramente.”

Juda nije poznavao Isusa.
Da je pokajao bi se iskreno i Isus bi mu oprostio kao desnom razbojniku.




Onda je Jan u vezi Jude bio upravu.

Ja govorim o Crkvi- Tijelu u kojem su svi spašeni tj. predodređeni a koja je Bogu oduvijek poznata.

U njoj možda ne budu i mnogi svećenici a možda čak i neki biskupi i ako su oni vidljivi predstavnici crkve kao što je bio i Juda.
Eto o tome je govorio Jan jer je bio ispred svog vremena i to je nama sad jasno ali doktorima u ono vrijeme baš i nije bilo jasno...jer su neki mislili da ako si vidljivi član Crkve ...svećenik ili biskup da si zagarantirao svoju spašenost.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
kopitar napisao:
Billy napisao:
kopitar napisao:
Da li razumiješ šta je crkva u apsolutnom i eshatološkim značenju i što znači biti predodređen.

Da li je Juda u tom smislu dio Tijela ili ne?
Dali je predodređen ili ne?


“Crkva je samo jedna, a ne dvije; i ta jedna i prava Crkva je zajednica ljudi povezanih ispovijedanjem iste kršćanske vjere i zajedništvom istih sakramenata, pod vlašću zakonitih pastira, a naročito jedinoga Kristovog namjesnika na zemlji – rimskog prvosvećenika.”
sv. Robert Bellarmin

“Iz te definicije se lako može shvatiti, koji ljudi pripadaju Crkvi, a koji ne pripadaju.
Tri su naime dijela ove definicije: ispovjedanje prave vjere, zajedništvo sakramenata i podložnost zakonitom pastiru, rimskom prvosvećeniku.
S obzirom na prvi dio, isključeni su svi nevjernici, kako oni koji nikada nisu bili u Crkvi, kao Židovi, Turci, pogani, tako i oni koji su odstupili, kao heretici i apostati.
S obzirom na drugi dio, isključeni su katekumeni i izopćenici, jer ovi (katekumeni) još nisu primljeni u zajedništvo sakramenata, dok su oni (izopćenici) otpušteni.
S obzirom na treći dio, isključeni su raskolnici, koji imaju vjeru i sakramente, ali nisu podložni zakonitom pastiru i stoga izvan (Crkve) ispovjedaju vjeru i primaju sakramente.”

Juda nije poznavao Isusa.
Da je pokajao bi se iskreno i Isus bi mu oprostio kao desnom razbojniku.




Onda je Jan u vezi Jude bio upravu.

Ja govorim o Crkvi- Tijelu u kojem su svi spašeni tj. predodređeni a koja je Bogu oduvijek poznata.

U njoj možda ne budu i mnogi svećenici a možda čak i neki biskupi i ako su oni vidljivi predstavnici crkve kao što je bio i Juda.
Eto o tome je govorio Jan jer je bio ispred svog vremena i to je nama sad jasno ali doktorima u ono vrijeme baš i nije bilo jasno...jer su neki mislili da ako si vidljivi član Crkve ...svećenik ili biskup da si zagarantirao svoju spašenost.


Nije bio u pravu.
Jer je tvrdio da nikad nije bio dijelom Crkve. Bio je dok nije dignuo ruku na sebe.
Jer Crkva ne odbacuje grešnika. Isus čeka pokajanje i pruža ruku spasa.
Savao je bio grešnik izvan Crkve i obraćenjem je nastupilo pokajanje i oprost te neprijatelj postaje moćni apostol Krista.

Svećenik može biti u smrtnom grijehu i misa je valjana. Jer funkcija koju predstavlja nije vezana na osobu.
Kod pretvorbe svećenik je apostol i kruh i vino postaju Tijelo i Krv Kristova.
Jan je bio ispred svog vremena po pitanju hereze i prostestantizma.
Ti koji su mislili u instatn spasenje su protestanti.
Katolici nikad nisu vjerovali u takovo spasenje.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Sve što je Jan prigovorio crkvenim dostojanstvenicima u vezi razvrata , bogatstva , indulugencija je uredu i zato je platio glavom.
Ni jedno njegovo učenje nije heretičko a bio je suđen od strane onih kojima se zamjerio a osudio ga je sabor kojeg je formirao protupapa...pravno gledajući on nije ni osuđen za herezu jer je tijelo kojega je osudilo bilo bespravno.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:39 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
kopitar napisao:
Sve što je Jan prigovorio crkvenim dostojanstvenicima u vezi razvrata , bogatstva , indulugencija je uredu i zato je platio glavom.
Ni jedno njegovo učenje nije heretičko a bio je suđen od strane onih kojima se zamjerio a osudio ga je sabor kojeg je formirao protupapa...pravno gledajući on nije ni osuđen za herezu jer je tijelo kojega je osudilo bilo bespravno.


Crkvi je trebala reforma ali on je krenu krivo prema nauku.
Napao je papu, htio raspusutiti redovničke zajednice, odbaciti čistilište uvesti svoja mjerila.
Heretik.
Dobio si linkove a nisi ništa pogledao.
Samo trubiš isto.

Njegov nauk je jednak kasnije Lutherovom koji je doprinjeo podjelama i milijuni ljudi su radi hereza završili u paklu.
Čovječe oladi od svojih pogrešnih zaključaka.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 18 vel 2019 00:54 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Husova zabluda je da nijedan čovjek ne može biti poglavarom ako je u smrtnom grijehu. Nije li to zabluda koja ruši svaki autoritet? Tko će suditi jel tko u smrtnom grijehu ili ne?
Pred smrt se odbio ispovjediti jer nema smrtnog grijeha?!
Hus je subjektivnim tumačenjem bibliji htio dati drugi smisao.

Ti takvog čovjeka sižeš u svetost, a sumjnjaš u jednog kardinala Stepinca?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 56 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr