www.tebe-trazim.com

Pogled iznutra sto se joge tice, Blazevicev je izvana.

Svi smo forumski anonimci.

Cinjenice nisu misljenja. Jasno se ogradjujem od svih vrijednosnih sudova, no ovdje se radi o faktickim greskama.

Dajem jedan primjer iz intervjua, ne iz knjige, a takvih tvrdnji ima puno vise od jedne, ako zelis mogu ih nastaviti navoditi.

Na kojim linkovima temeljim stav? Procitao nekoliko njegovih intervjua i poslusao predavanje, uvijek iste price prica. A nema se sto imati stav oko necijeg faktickog neznjanja. Cinjenicu ili znas ili ne znas, povijesna i tehnicka pitanja nisu stvar stava i misljenja, ali jesu temlje bilo kojeg znanja i bilo kakve ekspertize, pa i religijske interpretacije.

Instruktor joge, joga terapije, dvadesetak godina prase, nekoliko godina u indiji, ukljucujuci terapijske institucije i znanstvena istrazivanja joge.

U stvari je obratno, cinjenice ne ovise o tome tko ih iznosi, one su samodostatne i jasne po sebi.

Hvatate se za slamku adhominema u nedostatku argumenata.

On je u predavanju napao neke njuejdjere zato sto gopvore o duhovnosti a nisu strcni jer nisu teolozi. Pa onda imam i ja njega pravo napadati sto govori o istocnim relugijama a nije orjentalist, indolog niti hindu pandit.
Osim toga on sebe predstavlja ekspertom a nema niti formalne kvalifikacije niti po svemu vidjenom znanje za tako nesto.

Kome god da je namjenjena laz je laz. Mogu se stvari napisati jednostavnije ili kompliciranije, ali ako se napisu pozpuno netocne stvari to je nesto drugo.


Kontaktirao sam areopag. Mislis da su ista promjenili na svojim stranicama jer im netko ukazao konkretne fakticke greske? Kontaktirao sam i neke vodece ekumeniste iz crkve koji su se zgrozili nad sadrzajem stranice ali ne mogu tu nista

Da je zainteresiran za dialog i ozbljnu raspravu i cinjenice, da je zaista zainteresiran za medjureligijski dijalog umjesto blacenje (smjesno je kada se usporedi deklarativni cilj i sadrzaj njihove stranice) ne bi niti radio to sto radi.


ne napadam autoriteta, napadam pseudoautoritet.

netko tko je zavrsio novinarstvo ali se predstavlja autoritetom za nuklearnu fiziku i drzi predavanja iako grijesi i u jednostavnim matematickim formulama nije autoritet niti znanstvenik vec skolski primjer pseudoautoriteta i pseudoznanstvenika.

A odakle tebi da i bolje poznaš kršćanstvo nego on hinduizam???
Mislim da se praviš previše pametan za nekog tko je išao na vjeronauk za odrasle!!
Kažeš :"Uostalom o cemu imamo uopce raspravljati i kakva je ovo vrticka razina "ciji je tata jaci". - a ti uporno pokazuješ mišiće naspram Blažeivća a ko u Pink Panthera su ti!!
Čovjek je u tome 20 godina, izdao enciklopediju u kojoj se i o jogi govori, a imao je puno suradnika, i sad ti njemu govoriš da on nezna a ti znaš, jer eto ti natucaš latinski, išao na vjeronauk i bio na wikipediji!
Ajd čovječe uozbilji se i pokri te trulobicepse i ne brukaj se. Kad budeš imao iza sebe nešto ozbiljnije, onda se javi!!
Ti si ko drug Jovanović, dizao utege u srednjo školi i odmah uzeo ministarstvo sporta! e svašta!!!

brat Medolino ti je dao najbratskiji savjet od sviju ovdje. Odreci se joge u sv.ispovijedi jer je to idolopoklonisticka praksa koja se izravno kosi sa prvom Bozjom zapovijedi, dr.rijecima smrtni grijeh. Bolje da to uradis sada negoli na smrtnom casu. Bog se ne da izrugivati.
Strasno mi je koliko je mladih ljudi, mojih vrsnjaka palo u ralje ove zavodnicke prakse.. ali eto zato smo mi ovdje krscanska braca da ljubazno upozorimo jer mnogi to cine iz sustog neznanja. U biti ak si otvoren za istinu, za obje strane ..odi molim te na jednu duhovnu obnova fra pavica, da vidis koja se cudesa dogadaju kad spomene jogu u prisutnosti Krvi Kristove. Auuuu..

To je naravno moja procjena, da bi mogli sa sigurnoscu reci trebali bi proci nekakav test

No vec i zbog toga sto je krscanstvo nas kulturan krug, a hinduizam nije cisto na razini opce kulture vecina nas je puno informiranija o njemu nego sto je cak i osoba zainteresirana za istocne religije najcesce o njima posto joj fali siri kontekst.

Opet zelis skrenuti u adhominem. Niti ja niti on nismo bitni, bitne su cinjenice. Ako on tvrdi stvari koje su fakticki dokazivo pogresne onda je fakticki i dokazivo u krivu. Ako u clanku od niti dvije stranice teksta takvih tvrdnji ima vise od nekoliko onda se radi o jako losem poznavanju teme i covjek ne moze biti smatran strucnim.

Sve ostalo su izvrdavanja, da se 100 godina bavi necime i da je izdao 1000 knjiga ako je u krivu - u krivu je. Coelha je citalo daleko vise ljudi nego Blazevica pa ne bih njegovo misljenje o katolickoj teologiji smatrao mjerodavnim.

Eno Maheshwarananda kojeg ste spominjali je izdao popularnu knjigu o jogi te je vodja monaskog hindu reda pa opet zna pricati gluposti koje su fakticki netocne iz slicnih apologetskih religijsko-arketinskih razloga.

Ako zelite stvarnu strucnost kako rekoh potrazite Jezica (ponavljam, aktivni katlik, a ne istocnjak) ili nekog slicnog. Blazevic je samo druga strana medalje istog novica religioznog sunda nasuprot istocnim sektama sa kojima se svadi, a u stvari su prilicno slicni.

..pliz vrati me na ignore listu....

oktorica nam u ovome broju sažeto i jasno objašnjava što je to joga, i kako bi se katolik trebao postaviti prema njoj!
Što je joga?

Sa svih smo strana danas obasipani informacijama o jogi. Rijetko nam se kratko i sažeto odgovara na pitanja što je joga. Ona se nudi i liječnicima i bolesnicima kao lijek za sve bolesti, kao sredstvo protiv svih nesreća, kao uvjet za dug i kvalitetan život, kao sredstvo za mir duše i način za konačno spasenje.

Joga nam se bezazleno predstavlja kao tehnika življenja, kao privlačan način života. Početnicima ona se predočuje kao stil kojim ćemo razviti svoje mišiće. No, to je samo njezin prvi stupanj. Nema ni jedne škole, npr., stranih jezika koja bi učenicima nudila samo svoj prvi stupanj. Svaka škola nastoji formirati cjelokupnog učenika i ponuditi mu sva svoja znanja. I škola joge želi prožeti cijelog čovjeka, više od njegovih mišića, više od njegovih nemirnih živaca. Ona želi zavladati njegovim umom i dušom. To je centralna os hinduizma. Nema hinduizma bez joge, ni joge bez utjecaja hinduizma. Zato joga nije samo tjelovježba. U svojoj sveukupnosti, joga je sredstvo ili način izbavljenja duha iz materije. To je tehnika za oslobađanje duha. To je način kako se čovjek u hinduizmu može spasiti od svojih stalno novih rađanja (inkarnacije). Joga je, dakle, religija.
Što je guru i mantra?

Svatko tko ulazi u svijet joge dobiva svog učitelja, gurua. Učenik mora biti podložan svom učitelju. Mora ga obožavati kao boga. Zbog toga se zna javiti nezdrav odnos navezanosti na osobu učitelja. Takav podanički stav učenika prema svom vođi pogoduje nastanku snažnih sugestija i autosugestija. Slijepa poslušnost učitelju, guruu, predstavlja bijeg od stvarnosti. Svaki učenik dobije od svog učitelja tajanstvenu riječ – mantru. To je tek naoko riječ bez značenja koju valja dnevno izgovarati tisuće i tisuće puta. No, to je oblik slavljenja i zazivanja božanstva koja su nama kršćanima strana i nepoznata. To je način kako pobjeći od života, te kako se s njime ne suočiti.
Što je to hinduski prozelitizam?

To je intenzivna težnja hindusa, ljudi s Istoka, da ljudima u zapadnom svijetu ne samo ponude nego i nametnu svoje modele izbavljenja duše. Pri tome nas oni ne pitaju o našem postojećem religioznom stanju. Njih ne zanima naš Bog i Isus Krist. Svi smo prije nekoliko godina svjedočili pokušaju da se u hrvatske škole ugradi joga, kao tobože znanstvena disciplina. To je trebalo biti pod nazivom „Joga u svakodnevnom životu“. Naše državne vlasti su se onda tome uspješno oduprle i projekt nije prošao. Pitanje je kakvu ćemo vlast imati u budućnosti i hoće li ona imati snage oduprijeti se sličnim zahtjevima.

http://www.svjedocanstva.com/opasnosti/ ... 11-10.html

Joga

Sva subjektivna iskustva medija mogu se tumačiti patološkim pojmovima psihičkog života. No postoje i objektivni učinci, koje je teško pripisati nečem drugom osim duhovnim nevidljivim silama, koje djeluju posredovanjem medija. Ne zaboravljam djelovanja parapsihologije, no treba priznati da su poslije prvog časa uzbuđenja rezultati vrlo ograničeni i uglavnom varljivi. Uvijek ostaje jezgra neprotumačivih fenomena, što nas obvezuje da računamo s hipotezom duhova.


ISPOVIJEST BIVŠEG TAJNIKA INDIJSKOGA GURUA MAHARISHI M. YOGIJA (2)


Zabranjeno iskustvo

Nastavljamo razgovor, započet u prošlom broju našega lista, sa sveučilišnim profesorom dr. Jacques Verlinde, negdašnjim tajnikom indijskoga gurua Maharishi Mahesh Yogija koji je poznat na Zapadu kao utemeljitelj Transcendentalne meditacije i "znanosti o stvaralačkoj inteligenciji". Jacques (Jakov) Verlinde, pripovijeda nam vlastita iskustva…

Razgovarao: JOSIP BLAŽEVIĆ

Traženje istine dovelo Vas je u Tibet, gdje ste proživjeli četiri godine. U Hrvatskoj su raširene mnoge knjige koje govore o izvanrednom iskustvu zapadnih putnika u Tibet?

- Mnoga su putovanja te vrste "romansirana", da bi izgledala neobičnija. Postoji mit o Istoku i mit o Himalayama. Sigurno, život u ashramu posebno je i snažno iskustvo. Ali i život u zapadnim samostanima nije bitno različit, osim dakako onoga što se tiče cilja. Ono što čini jedan život kvalitetnim nije izvanredna oznaka izvanjskih putovanja, nego ustrajnost u unutarnjem putovanju, što se ne vidi izvana i o čemu se ne može skoro ništa reći …

Vi ste kroz nekoliko godina intenzivno prakticirali jogu. U Hrvatskoj je program joge razvijan počevši od osnovne škole pa sve do bolničkih i sveučilišnih struktura zahvaljujući pokretu "Joga u svagdašnjem životu" Paramhanse Swami Maheswaranade. U jednom svome djelu autor J.-M. Dechanet tvrdi da se joga ne može kristijanizirati nego, eventualno, kršćanstvu podrediti tek neke njezine elemente. Njemu slično, i kod Vas smo naišli na jedno mjesto gdje stoji: "Pravo govoreći nema 'kršćanske joge'." Možete li nam protumačiti cilj joge i njezin odnos s kršćanstvom?

- U posljednjim napisima svojih novina otac Dechanet sâm govori vrlo ozbiljno protiv zanosa koji može izazvati joga. On ističe teškoću integriranja ove prakse s autentičnim kršćanskim životom s obzirom na samu prirodu joge. Ne smijemo zaboraviti da se radi o tehnici kojoj je cilj susret dviju polarnosti "božanske" energije, čije bi dijeljenje bilo na početku svakog iskazivanja. Konkretno, sljedbenik povećava "zemaljsku" energiju - "kundalini" - sve do vrha lubanje, gdje se neutralizira ona razumna skupa sa svjetlosnom energijom i tako proizvodi iskustvo samadhija.

Za nas kršćane ne radi se o božanskoj energiji, nego o stvorenim okultnim energijama, koje nemaju ništa - apsolutno ništa - s božanskom milošću. Velika je opasnost pobrkati naravno zadovoljstvo, što može proizvesti prakticiranje joge, s nadnaravnim mirom ulivenim po Duhu Svetomu.

Ritual joge pripada prirodnom misticizmu. Ako ne pripadamo ovom obliku duhovnosti, onda je bolje ne dirati taj obred.

Polazeći od joge i putujući alternativnom medicinom te stižući do oklutizma zapažamo kako su u svima, kao vezivno tkivo, prisutne - čakre. S obzirom na čakre želimo Vam postaviti sljedeća pitanja: Budući da ste prakticirali "buđenje čakri", kakvo je Vaše iskustvo s obzirom na njih? Postoje li one, prema Vašem sudu, a ako postoje, što su i kakvo je za Vas njihovo teološko vrednovanje?

- Budući da je svjedočanstvo o suptilnim centrima prisutno kod raznih neovisnih tradicija, mislim da je teško nijekati postojanje tih malih "energetskih pumpi", a to su čakre. Naravno one pripadaju okultnoj antropologiji i - kao što njihovo ime pokazuje - izmiču svakoj empirijskoj potvrdi. One dakle u potpunosti otkrivaju ezoterijsku praksu - bilo onu istočnu ili zapadnu. One bi se pojavljivale u presjecima "nadi", to jest u kanalima koji bi kroz tijelo prenosili okultne energije; njih dakle ima jako mnogo, no tradicija se posebno zadržava na onih sedam glavnih. One bi funkcionirale, kao što sam maločas rekao, kao male pumpe, podupirući opskrbljivanje kundalinija uzduž kralježnice na svom putu prema čeonoj čakri.

Ako one postoje - drugačije rečeno ako nas je Bog njima obdario - to znači da su korisne. No meni izgleda da se kroz jogu prenapuhuje njihova funkcija, sve do uvođenja u iskustava koja za nas kršćane nisu druge doli samo psihičke naravi, prouzrokovana preobrazbom naše suptilne prirode.

U svijetu okultizma postoje dva različita pogleda, s jedne strane opća demonizacija svih fenomena i s druge strane psihološko tumačenje koje isključuje bilo kakav utjecaj zla. Vi ste jedinstvena osoba, koja je eksperimentirala s ovim tehnikama, o kojima smo govorili, i stoga ste kadri promišljati na filozofsko-teološki način. Kakva su Vaša iskustva posebno s obzirom na problem "channelinga" u svijetu New Agea?

- Sva subjektivna iskustva medija mogu se tumačiti patološkim pojmovima psihičkog života. No postoje i objektivni učinci, koje je teško pripisati nečem drugom osim duhovnim nevidljivim silama, koje djeluju posredovanjem medija. Ne zaboravljam djelovanja parapsihologije, no treba priznati da su poslije prvog časa uzbuđenja rezultati vrlo ograničeni i uglavnom varljivi. Uvijek ostaje jezgra neprotumačivih fenomena, što nas obvezuje da računamo s hipotezom duhova. Tim više što ovdje također mnogostruko i usklađeno svjedočenje raznih i neovisnih tradicija ide u prilog njihova vrlo stvarnog postojanja. Dodajem da mi je na ovom području moje osobno iskustvo i dvadeset godina pastoralnog iskustva uklonilo svaku sumnju što se tiče postojanja tih duhova.

Mnogo je teže pročistiti njihovu prirodu. Neke ezoterijske tradicije govore o duhovima, koji imaju energetsko tijelo koje odgovara shemi po kojoj su oni aktivni. Većina okultnih tradicija poziva na najveću razboritost, ali i na traženje pomoći ovih duhova da se zadobiju moći. Kršćanska tradicija u tom pogledu vrlo je jasna: ona ne oklijeva, vjerna onome što o tome govori Riječ Božja, da ih prokaže kao demone (sv. Augustin, sv. Toma Akvinski); a takvo je i moje iskustvo. Demon je učitelj opsjenar: njegove čete imaju golemu sposobnost prilagođavanja željama i očekivanjima znatiželjnika, koji se za njih zanimaju.

Nakon lutanja kroz jedan period života po raznim ashramima nadošao je samostan. Kako je protjecao Vaš proces oslobađanja, to jest što ste morali svladati da dođete Kristu?

- Bilo bi jako dugo tumačiti kako me jedna grupa ezoterika poslije mog iskustva s ashramom "oporavila" i uputila u okultne poslove. Kad mi je Gospodin otvorio oči o nespojivosti ove prakse - što sam činio s najboljim nakanama, naročito da zadobijem psihičko ozdravljenje! - sve sam svoje moći stavio podno Križa, priznao sam svoja lutanja i molio da budem oslobođen svih veza koje sam mogao sklopiti s mračnim silama preko njihovih praksa. Kad sam se digao s ove molitve, više nisam imao nikakvu moć! No trebalo mi je mnogo godina "oporavka", da pronađem u potpunosti svoju psihoduhovnu ravnotežu, nakon toliko godina lutanja i eksperimentiranja u dvoličnim sferama.

U Hrvatskoj postoji veliko zanimanje za okultno, za alternativna liječenja, za jogu, New age, TM… Više puta se kroz godinu održava i sajam "Ezoterika Croatica". Koja je Vaša poruka osobama koje se obraćaju ezoterizmu s obzirom na Vaše bogato iskustvo?

- Vjerujem da privlačnost ezoterije proizlazi iz gubljenja smisla za misterij. Danas se čini uljudno omalovažavati kršćanstvo kao nešto što je prošlo, nemoderno, itd. No kad nas Kristova poruka više ne zahvaća, kako onda hraniti našu nadu? Svakog čovjeka muči strah od smrti. I oni koji nemaju oslonca u nadi uskrsnuća traže na sve načine da odagnaju taj strah pred neizbježivim. Jedni nastoje umanjiti dramatičnost smrti, misleći na pretpostavku reinkarnacije: ako je povratak moguć, smrt nema posljednju riječ. Drugi nastoje stupiti u vezu s pokojnima: ako oni mogu s nama komunicirati, tada je tu dokaz da se sve ne zaustavlja s posljednjim dahom. Također potraga za kloniranjem je razlog - bar djelomičan - za nadu u prekogrobni život…

Omalovažavanjem kršćanskog nauka otvara se prostor ezoterizmu, koji brka milost i suptilne energije, obožavanje Duha Svetoga i samoobožavanje čovjeka kroz inicijacije zazivanja duhova.

Napasnik je već nagovarao naše praroditelje: "Bit ćete kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo". Njegova se taktika u biti nije promijenila. Sva ljudska povijest to dokazuje: zar na tom putu prometejske oholosti čovjek ne želi postati jednak Bogu i pronaći sreću?


Sva subjektivna iskustva medija mogu se tumačiti patološkim pojmovima psihičkog života. No postoje i objektivni učinci, koje je teško pripisati nečem drugom osim duhovnim nevidljivim silama, koje djeluju posredovanjem medija. Ne zaboravljam djelovanja parapsihologije, no treba priznati da su poslije prvog časa uzbuđenja rezultati vrlo ograničeni i uglavnom varljivi. Uvijek ostaje jezgra neprotumačivih fenomena, što nas obvezuje da računamo s hipotezom duhova.



Naša hrvatska izdavačka kuća "Verbum" priprema se za izdavanje Vaše prve knjige Zabranjeno iskustvo. Od ashrama do samostana. Zapazili smo da u Vašim djelima kod podjele stupnjeva svijesti u novim religioznim pokretima za izražavanje kršćanskog iskustva upotrebljavate izraz Mircea Eliade "enstasa" umjesto "ekstaza". Možete li nam protumačiti razliku između ta dva pojma i unaprijed predstaviti Vašu knjigu, koju će za kratko vrijeme naši čitatelji imati priliku čitati?

- U tom djelu dajem istovremeno svjedočenje svoga prijelaza u hinduističku tradiciju, u školu Maharishi Mahesh Yogija, i kršćansko razmišljanje o proživljenim iskustvima u kontekstu toga prirodnog misticizma.

Posebno pokušavam pokazati da, ako istočnjačka meditacija i kršćanska molitva, obje, započinju istim putem pounutrašnjenja, njihovi putovi se ipak ubrzo razilaze. Istočnjačke tehnike pomažu sljedbeniku da uvijek ide dalje regresivnim putem prema osobnoj svijesti, prema iskustvu kod kojeg osoba nestaje i tako ostaje samo utisak čina postojanja - bez odnosa. U stvari to je stanje koje Mircea Eliade označava imenom "enstasi". Pojedinac se nalazi nadvijen potpuno nad svoje vlastito postojanje, u narcisoidnom samopromatranju. Dok smo na putu kršćanske molitve pozvani na potpuno suprotno: otvoriti se tom Drugom čiji pohod očekujemo. Trčimo njemu ususret kao mudre djevice iz prispodobe, i izlazimo iz samih sebe. Odatle izraz "ekstaza" koji označava kršćansko mistično iskustvo, a ono je bitno međuosobno i dijalogalno.

Zahvaljujemo Vam na ovom razgovoru u nadi da ćemo Vas u dogledno vrijeme moći ugostiti u Hrvatskoj.

- S radošću prihvaćam!

(Razgovor preveo: AUGUSTIN KORDIĆ)

Dio ovoga je vec bilo na temi pa sam vec i komentirao, ali nije problem ponoviti..

Ako se kratko i sazeto odgovara - pogresno je.

Na trzistu ljudi svoj proizvod uvijek napuhavaju. naravno da joga to nije, ako se oce objektivno mjerilo postoje znanstvena istrazivanja o zdravstvenim ucincima joge. U nekim situacijama je korisna vise, u drugima manje, a nista nije carobni stapic niti veliko cudo koje rjesava sve probleme. Naravno takve stvari koje nisu standardizirane je tesko i istrazvati pa sve to treba uzeti sa dozom rezerve, ali je svakako bolje od bilo cijih interesom obojanih reklama.


E tu vec pocininje sa navlacenjem price i zaplasivanjem.


Fakticka pogreska. Unutar hinduizma postoje skupine sa negativnim stavom prema jogi kao sto postoje i tradicionalne joga skupine u tim krajevima koje nisu hinduske.

Od vise sarolikih izvora danasnjeg hinduizma (vedski brahmanizam, tantra, lokalni kultevi, asketske sramana tradicije, islamski utjecaji, samanizam i drugo) jedino sto definira nesto hinduizmom u svim mogucim mjesavinama tih uticaja i njhovim permutacijama kroz stoljeca jest formalno prihvacanje autoriteta veda. Buduci joga nije vedska praksa vec su njeni izvori u sramana i tantrckim tradicijama onda ona nikako ne moze biti os koja definira hinduizam.

van hinduizma kako vec rekoh postoji jednako dugo kao i u njemu, odnosno postoji prije nego sto su se moderne religijozne forme definirale i konsolidirale i tragove vuce (barem u nekim elementima) iz predreligijskih vremena i kao takva je usla u razlicite kasnije formalizirane vjerske sutave, a ne samo hinduizam dok istovremeno svi ti vjerski sutavi nisu ovisni o jogi pa tako ima i antii-jogickog hnduizma kao i ant-jogickog budizma.

Vrlo je jasno na osnovu poznatih povjesnih cinjenica stoga da se niti jedna religija ne moze jednoznacno poistovjetiti sa jogom.


Joga znaci tliko razlicith stvari razlicitim ljudima da je u njenoj sveukupnosti/najsirem koristenju termina i odlazak na misu joga.


opet sasvim netocno. ja sam u svijetu joge dvadeset godina i nikada nisam dobio gurua. Na razlicitim se mjestima ucilo, neki od th ucitelja jesu bili gurui i inicirali ucenike (sto ja nisam ucinio), a danas mi je najutjecajni instruktor doktor medicine koji se bavi terapijskom jogom, nije guru i nikada u zivotu nikoga nije inicirao, kao sto niti njegov ucitelj nije njega inicirao kao guru i tako dalje.

Joga se u indiji pocela sekularizirati prije stotinjak godina i danas se ne radi samo u tradicionalnim religijskim vec i sekulariziranim institucijama.

A cak i kod gurua koji preko joge uvode guruzam to nije inherentno samom joga sustavu vec ga zbog popularnosti koriste da bi dosli do nekih drugih svojih ciljeva. Npr kod nas najpoznatiji sustav Joge u svakodnevnom zivotu pripada tradicionalnom guru (Maheshwarananda). On medjutim ne dolazi iz jogicke tradicije, njegov Guru se nije bavio jogom i inicijacijsko nasljedje nije takvo. Nesto joge je naucio na sasvim petom mjestu i kada inicira ne inicira u vjersku tradiciju koja je klasicno vezana uz jogu vec tu svoju. Joga mu je iz prakticnih razloga i interesa javnosti tu bitna, no njegov religiozni inicijacijski guruizam nije uopce povezan tradicionalno sa njom.

U stvari takva tradicionalna guru-joga na zapadu ne postoji, nema bas zapadnjaka koji su se inicirali u onih par samradaya 8tradicionalnih ucenickih nasljedja) koje su religijski nosioci joge. Cak i duhovne istocnjacke skupine koje to rade su najcesce novokompoovane, a ne predstavnici tradicije.

S druge strane najrasireniji sustavi joge na zapadu koji poticu od krishnamacharye nikada nikoga ne iniciraju (osim ako netko opet to uvodi sa strane) jer niti sam Krishnamacharya to jos u indiji nije radio i njegovo poducavanje joge nije vezano uz duhovnu tradiciju te su mu ucenici u tom smislu cesto bili razlicitih pripadnosti od njega. Ne moze stoga ocigledno nitko inicirati u nasljedje kada ne postoji taj lanac tradicionalnog prenosenja niti na samome startu, kod ucitelja osoba koje su kasnije na zapadu zasnovale poznate stilove (ashtanga, iyengar itd)

Dakle, ovisi o tome gdje se vjezba. Nekima to moze biti paravan za guruizam dog kod drugih ne bi mogao tako nesto dobiti cak i da zelis i trazis.


poput slijepog branjenja crkvenog autoriteta cak i kada je dokazano uhvacen u iznosenju neistina?


To je istina, ali nema veze sa jogom niti istokom.
Stvar je odnosa prema vlastitoj i religioznosti skupine. Potpuno iste obrasce ponasanjam zamjecujem u istocnim kao i crkvenim skupinama. Da mi djete odluci postati redovnikom nekolicine monaskih, pa i poneke prosjacke zajednice ili druzbe bio bih jednako zadovoljan kao i da je postao redovnik u nekoj ozbiljnoj nekrscanskoj instituciji. S druge strane ne bih bio bas sretan da postane sljedbenikom nekog zapadnog guru-kulta jednako kao sto ne bih niti da je u neokatekumenima. Sa moje areligijske pozicije puno je veca slicnost medju odredjenim religijskim manifestacijama unutar razlicitih religija (fundamentalizam, progresivnost, kultaski odnosi u nekim skupinama itd) nego sto je razlika medju samim religijama.

Ljudi sa problemima i nesredjenim odnosima traze izlaze, vrlo cesto u duhovnosti i vrlo cesto im onda religijske skupine postaju zamjena za stvaran zivot i sve ostale medjuljudske odnose, isproiciraju sve i svasta u njima, stvaraju surogat obitelji, traze drustveni oslonac i mjesto koje van nje nisu mogli i tako dalje pa se vide i neki gotovo patoloski obrasci ponasanja. No niti jedna religija ne polaze iskljucivo pravo na takva ponasanja niti ih je ijedna oslobodjena.


Nije nuzno. Iako je mantra diksha (mantra inicijacija) jedna od najrasirenijih nije bas u svim tradicijama bilo joge bilo hinduizma opcenito.


Opet prilicno nepoznavanje materije. Iz ovoga je vidljivo da se vjerojatno inspirira nekim TM-ovskim pricama. U stvari je mantra najcesce izraz (rijedje jedna rijec) sa izrazito vjerskim znacenjem ociglednim vec na prvi pogled. A kako se i koliko koristi isto prilicno varira. Puno je bolji primjer Hare Krishna mantra gdje se vrlo jasno spominju bozanstva nego TM-ovske tzv bija (sjemenske) mantre. Dok bija zaista nema direktno znacenje i moze se tumacit kao sto oni rade tradicionalno se prakticki nikada tako ne koristi vec je uklopljena u vece izraze. A ako se ne varam cak i TM u kasnijim inicijacijama dodaje na tu osnovnu bidju i piblizava klasicnijim mantrama. Npr bija aim (aing itd, kako se vec gdje transliterira) nema znacenje, ali se povezuje najcesce u mantrama sa odredjenim zenskim bozanstvima. No to nije potpuno jednoznacno i iako ima odredjenu "atmosferu i osjecaj za filing" ista bija moze biti koristena u razlicitim mantrama i za razlicita bozanstva, za razliku od njihovih osobnih imena. Ako se pak koristi samostalno mozemo i ne moramo reci da ima znacenje. Doslovno receno ga nema, ne... ali je kazem takvo koristenje u stvari nije onako cesto kao vjerski ocitih mantri, a posebno ne kao dio formalne guru-mantra dikse, eventualno u neke specificnije svrhe.


To je u velikoj mjeri slucaj sa svakom religioznoscu.



ne zanima nitii vas kada propovjedate drugima. Sa time da je hinduizam puno blize (iako ne sasvim) etnokonfesijama poput judaizma u odnosu na propovjednicke misionarske religije poput budizma, islama i krscanstva. U stvari jako je upitno moze li netko tko nije rodjen kao hindus to uopce postati (misljenja se razlikuju). Vecina onih koji nesto u tom smislu rade to rade u ime nekih specificnih sljedbi ili cak vlastitih novoosnovanih vjerskih pokreta (mozda i najcesci slucaj), a ne nekog hinduizma koji ne postoji niti kao teoloski jedinstvena forma, a kamoli insttucijski pa da bi imao zajednicke ciljeve. Vjerske tradicije unutar hinduizma se medjusobno sukobljavaju i nadmecu jednako kao i sa ne hindu religijama, tu nema jedinstvenih stavova, namjera i nastojanja.

jesu risutne kod razlicith tradicija, ali ne na ist nacin. Opisi se mogu razlikovati, njihov broj se moze razlikovati, donekle i smjestaj, a posebno je to slucaj sa nadijima.

To onda moze ukazivati na to da se radi ipak u velikoj mjeri o psiholoskom fenomenu.

Takodjer, vec i neki tradicionalni spisi pisu o tome kako se ne radi o pojavama koje doslovno izgledaj tako kako su opisane vec su to objekti vizualizacije da bi psihosomatskim putem izazvali odredjene efekte.

Msljenja su tu razlicita od toga da se radi o psihologiji preko okultnog do cisto fizoloskog buduci se cesto smjestaju u podrucja relevantna za endokrini sustav.

Sasvim je moguce da su zbog toga sto razlicite emocije i stanja osjecamo u razlicitim fizickim predjelima (grop u zelucu, pritisak u pleskusu itd) stariji narodi to apstraktno i simbolicno prikazali cakrama te putem njihova kontemplatvna koristenja zaista i utjecali na fizoloske procese koji su podlozni psihosomatskim utjecajima.

AL opet mozda ima i nesto okultno, tko ce znati.

Svakako mi je zanimljiv njihov razgovor jer je Verlinde fin i kulturan covjek pa kad izbjegava sukobe i napadanja, dok je Blazevic bitno drugaciji u nastupu



problem je sto on citav istok tumaci kroz svoje iskustvo sa jednom jako pozapadnjacenom i zmjenjenom verzijom relativno male ( u indijskim izvornim okvirima) religijske tradicije teoloski vrlo sarolikog Hinduizma. A cak i neki predstavnici njegove izvorne tradicije smatraju da ono sto on radi nije bas najverodostojnije.

Stoga to sto govori jest istina za TM i za neke druge skupine, ali nije za sam Hinduizam u globalu.


ovo nije razlika izmedju Krscanstva i istoka vec izmedju razlicitih pristupa duhovnom iskustvu. Recimo potpuno isti tekst bi mogao napisati pripadnik citavog niza hindu sljedbi koje su devocijske, ekstaticne, usmjerene na milost i stvaranje odnosa sa Bogom itd.

Opet je problem u poistovjecinjavju pojedinog pravca sa citavom religijom i nepoznavanja situacije, odnosno toga da hinduizam nije jedinstvena religija kao krscanstvo (cak i kad se u obzir uzmu razlicite denominacije) i da ga nijedan specificni pravac, skupina, teologija, spis itd ne definira i ne predstavlja. Moze se stoga na ovakav nacin govoriti samo o pojedinom specificnom pravcu, ali ne o Hnduizmu, kamoli istoku.

..prijateljski ..man se yoge..reikija..horpskopa...gatanja...dozivanja duhova...itd..

viewtopic.php?f=5&t=2349

postoji jedan ..
...Etalon čistoće..
..čak ..neovisan od vjere...makar mu je vjera temelj...
..koji se ..oslanja na Duh Gospodnji...
..koji čovjeka čini slobodnim..od svih ..robovanja..
..samom sebi..egu...bogatsvima ovog svijeta...
.i dodvorivanja..svijetskim moćnicima..
..ili svjetskim globalnim mišljenjima i pokretima...

..tamo gdje svi padaju..
... to je SLOBODA..ili lažna sloboda
..svi žele biti SLOBODNI..a ne znaju..zašto i gdje..

..a prva velika sloboda bila je grijeh..a to jest.. oslobađanja od Boga...

..i to je grijeh prvog pobunjenika...
..a po njemu i grijeh prvih ljudi...
."oslobodite se Boga..i budite...sam -bog..ili i jači od njega"

..to je prva ponuda...gdje je čovjek adam i eva ..posrnuo...

...no svakako ..čovjek..u konačnosti jest..Božanstven..
..(nakon Uskrsnuća...ali i tokom života, jer je stvoren na sliku Gospodnju)

..ali "po Bogu," ..
..a ne "sam po sebi"..

ili po sili "dati ću ti sva bogatstva ovog svijeta ako mi se pokloniš"

..pokloniti se nekom ..znači...priznati ga za gospodara...

..JEDINI I SAVRŠENI GOSPODAR I SPASITELJ KOJEM SE MOŽEMO POKLONITI JEST ISUS..

.jer klanjati se ONOM koji je savršeno SLOBODAN...
..znači i tako se osjećati..

..jer pokloniti se KRISTU...koji mi govori...
..o svijetu van "moje dvije ograničene točke"..
..a to su
a) rođenje
b) smrt

..ja zemljanin sam ..ograničen , smrtnik..i rob zemaljski..
..ako sam baštinik..ovog zemaljskog kraljevstva..
..koja se sva u prah .pretvaraju..
..(sva velika kraljevstva...od davnih vremena..sumerana..eigpćana...
..maja..inke...rimska...i mnoga drevna...)

..no kad mi KRIST kaže da ću USKRSNUTI u NOVO NEBO i NOVU ZEMLJU..
..i DA ĆE ME ON POZVATI U ŽIVOT VJEČNI ZAJEDNO S NJIM..
..ja VJERUJEM U TO...APSOLUTNO..
.. i tako po mojoj vjeri u KRISTA ..POSTAJEM

APSOLUTNO SLOBODAN..
..jer me onda ni zemaljska smrt.. ne može dotaći..
..niti jedna bolest...niti jedna sekta..
..ali niti jedan ljudov..

..jer JA SAM SAVRŠENO I APSOLUTNO SLOBODAN
..SAMO U KRISTU..

..TO JE SAVRŠENA I JEDINA SLOBODA..

..sve drugo je ..LAŽ PREVARA I OBMANA ZLODUHA..

..pa se danas tako ljudi klanjaju ..bogatstvu i moći..
..gaze jedni preko drugih..
..gomilaju svoja materijalna dobrao..kao zalog nekog,.
.imaginarnog , dugog u "vječnog života" .na zemlji..
..što jest ..ludost..jer nema niti jednog takvog primjera..
..ali opet...mnoštva suludo ide..tim putem..
..i svi isto ..završavaju...
..kao ROBOVI BOGATSTVA I MOĆI..

..jedno od bogatstava je i zdravlje...
..pa se danas ljudi nesvjesno predaju ..
..nepoznatoj duhovnosti da bi ozdravili..
..snaga vjere,,,i moć vjere…i micanje planina…
..više ne postoji,.,.
..vjernici , kršćani idu..i klanjaju se ..zbog zdravlja…
..sai babi, braci, raznorazni,,nadrimagima i iscjeliteljima..
..sam taj čin,.,.»odlaska» iscjeljitelju…,predstavlja čin…
..»prestanak vjerovanja Gospodinu»
..i predanje svoje duhovnosti..
..nepoznatoj sili..uglavnom ..zlodusima..

..Čovjek..,.smrtnik..nije spreman «umrijeti u Kristu»..

..već je bolje..još..malo ..zemaljskih godina..
..živjeti u slasti..pa makar se morao pokloniti i samom zlu..
.koji je umotano i fini …papir…»Kosmičke i svestrane ljubavi»

..pa će se piti energenizirana voda..
..mantrat će se yoge..
..vježbati reiki..
..odlaziti kod baba vračara..
..gatara…rune…horoskopi…
,,pljuvat će se 3 x..
..zaobilazit crne mačke…
..vezati crvene trakice maloj djeci oko ruke..

..pa su eto i naši nogometaši ..»za svaki slučaj»..
..osim što su uzeli Međugorske amajlije..
..i vršili iste..praznovjere rituale..
..oblačili iste pobjedničke majice..
,..,išli istim putem…

..kao za svaki slučaj « ako molitva « i Međugorske amajlije ne pomognu..
..zar je to vjera..?
..zar je snaga u amajlijama «made in china».
..pa nije snaga u predmetu…već u našem srcu i u vjeri..
..da su imali Čvrstu vjeru…ne bi radili «praznovjerne rituale…»
..i pobijedili bi šejtana i tursku silu sa 7 ;1..
,,čemu molitva za nakaradni cirkus ovog svijeta..?
..kad on služi za osobni hedonizam.

..pa sada dolazimo do navijača ferarija…
..pa obožavatelja…IRON MAIDEN..
..itd..koji ne vide..»ništa loše»..
..u podizanju dva prsta u obliku rogova…
..pa će i to lagano ukomponirati u « svoje osobne molitve»
..»O bože daj da danas pobijedi Raikonen»..
..da slavi ekipa Ferraija…i čitava ta bolesna i perverzna..klika…

..pa će sloboda biti..i mamino pravo na abortus…
..kao da je dijete.. komad govedina 500 gr..koju treba,odstraniti
,..,iz tijela..jer još nije zaživjelo..
..koja ludost…život u život …nije zaživio..

..pa će sloboda biti…i gay i lezbo parovi…s svim bračnim pravima..
..pa i ja jedva čekam taj zakon..
..da se «oženim za svog oca» i steknem pravo na penziju..
..tak da više ne moram rintati..,
..jer ako je sloboda , onda «svaki ima pravo na svoju osobnu perverziju»

..pa tako…kad se sagledamo…
..vidimo da je …naša sloboda…daleko..
..i da smo mi svi ..manje više …robovi..
..svačega na ovome svijetu..

..zato nazvah temu.. TROJANSKI KONJI..
..jer ih je danas bezbroj..
..a ovdje ćemo ih probati …DETEKTIRATI..
..ali « bez lova na vještice»..

.jer svatko je od nas.. bio ponekad upleten..
..u robovanje…a da toga nije bio ni svjestan..
..kao što sam i sam..slušao i svirao..npr..
..od Roling stonesa pjesmu «Simpaty for Devil»
..jer sam mislio da riječ devil na engleskom znači nestaškoo..

..pa eto pogledajte scenografiju npr…IRON MAIDENA..

Slika

Slika

Slika

..ovaj se album zove "život nakon smrti"..vrlo simpatično

Slika

..pa jedan simpatični čiko s rogićima i vilama....

Slika

..pa još jedan simpa lik..za djecu uspavat..

..sve je to made by

IRON MAIDEN..i za obožavatelje...

..tko ih ne bi volio onda...
..prigodni za sve uzraste...

..jer bez problema ..poslušat jedan album..
..i onda odete na misu i pričestiti se...

Slika

..evo malo i obožavatelja..koji pozdravljaju svoje idole ..
..karakterističnim znakom "rogići"


.evo sada se i naggar malo našalio...
..idemo dalje..


.tko je slijedeći...možda Madona...kabalistkinja..
..i božica novog doba...
.trebala je nastupiti u Hrvatskoj..a nije...

..trebao je i IRON MAIDEN...pa nije..

..trebali su i STONESI..drugi..put..pa nisu...

..he..he...ima i naggar svoju vojsku...

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."