www.tebe-trazim.com

Pa trebao bih biti retardiran da takvih stvari nisam svjestan, samo sto mi to bas i nije problem.


To se uopce ne trudim. Meni je joga zanimljiva. Nit mislim da je po sebi super niti ne super, takvi vrijednosni sudovi nemaju nekog smisla, ljudima je uglavnom super ono cime se bave, nisu te stvari same po sebi nista.


Ma jok.
Nikad ikog odvlacio u jogu koji misli da je to duhovno/religijski problem, cak odgovarao. Ta zena mi ima zdravstvenih problema gdje bi vrlo vjerojatno moglo koristit pa mi ne pada na pamet da uopce spominjem jer bi izazvalo takve vjerske konflikte.

Na zalost moram reci da obratno nije slucaj i da svaki cas naletavam na preobratitelje razne, plasitelje sotonoma koji sevjetuju da odem na egzorcizme kod Linica (dok je jos bio ziv, btv jedan od rijetkih karizmatika koji mi je osobno bio OK, al nije bas da ce me bilo "obratit" bilo da cu se valjat po podu od opsjednutosti, to se desava uglavnom psihicki labilnima koji su takvi u svim okolnostima, radilo se o jogi ili krscanstvu ).

Eno bas neki dan slicna situacija. Cim neki iz te zenine religijske ekipe sazna cime se bavim oma krene sa napadom (osim par racionalnijih svecenika starije garde). Mozda mi i zato ide cijela ta "Blazevicanska" prica malo previse na zivce, da se ne suopcavam silom prilika stalno sa tom okolinom mozda je uopce ne bih niti bio svjestan ili me se ne bi doticala.

U svakom slucaju pokusaji nametanja su dolazili sa druge strane prakticki uvijek.


Argument je jalov ako dokazes da je pogresan, ne ako ga takvim nazoves.

Niti komentiram to sto su napisali da je joga okultno zlo, kako rekog ako netko u to vjeruje njegova stvar i sretno mu bilo sa kojim god uvjerenjem, nije moj posao da propovjedam i ispravljam uokolo tudje drine (makar glupo receno, nema se sto ispravljati jer bi podrazumjevalo da postoji neka "stvarna istina" van uvjerenja, mojih ili njihovih, u sto ne vjerujem).

Sve sto komentiram i sto me smeta jest plasiranje lazi u sklopu toga, onih koje su fakticke i konkretne, a ne teoloske prirode. Ne tvrdim da bilo tko mora vjezbat jogu ili vjerovat da je ona nesto dobro ili prestat vjerovat da je sotonsko zlo. Pitanja vjere nisu domena koja mi je intresantna i u koju se uopce zelim petljat pa niti ikome solit pamet ili ga na nesto nagovarat/odgovarat.


Opet stalno se mjesaju objektivne cinjenicne/fizicke/povijesne teme i teoloske. O ovima drugima uopce ne govorim.

Franjo je bitan katolicima kao njihov poglavar, ne vidim zasto bi mi bilo osobno bitno sto misli, kao sto mi nije bitno sto misli islamski muftija, pravoslavni mitropolit, hinduski shankaracharya ili tko bilo. Odnosno moze mi biti zanimljivo u opcenitom smislu buduci je javna osoba, ali ne predstavlja autoritet.

No krivo sam se izrazio u stvari, ne radi se o modernom vs starom, vise je do toga da je vrjeme filter pa opstanu kao zanimljivi neki, a drugi se zaborave. Recimo vec spomenuh da mi Linic nikad nije djelovao neugodno, kao recimo niti Verlinde. No neki drugi spominjani jesu. Zato sto mi je Linic ostavljao dojam covjeka koji svoje iskreno zivi i koji je sustinski covjek molitve, a ne egotripni cirkusant (kao neki drugi karizmatici) ili cak moguce psihicki maka (kako mi neki cak djeluju).

No u svim razdobljima je uvijek bilo sitnicavih medjasa i ljudi koji se bave vise Bogom nego susjedovim plotom, a valjda vremenom jednostavno ove prve povijest zaboravi.

recimo zanimljivo mi je kako je Linic uvijek uzimao nekakve Biblijske primjere i rjetko pricao o sebi i svom zivotu dok neki ogroman dio obracanja javnosti posvete upravo nekim svojim osobnim pricama kao primjerima, a i na druge nacine se vidi odredjena egotripnost.

Ili recimo u knjigama o kojima je rijec kod Verlindea se vidi da smatra krscanstvo boljim itd, ali ne postoji ta neka primitivna svadljivost, nametljivost i gorcina na osobnoj razini kakva se primjecuje kod ovih drugih.

No rekog krivo sam to pripisao modernom i starom, nema sa time u stvari veze vec sa onime koliko pojedinac zivi zaista vjeru, a koliko mu je ona isprika za neke druge tripove, a sto se dosta dobro rekao bih osjeti.

gabriel, ali upravo o tome sam i ja pisala, kod mene yoga a kod nekog neki drugi sport i fizicka aktivnost mogu stvoriti isti efekat.ja se slicno osjecam i nakon planinarenja.tu na forumu i komentiram cisto da objasnim da u yogi nema niceg loseg niti posebno misticnog.jedino umirenje i meditacija na kraju,ali opet kazem ljudi meditiraju na razlicite nacine.ja vjezbam dinamicnu jogu i price iz indije su samo zanimljive legende za mene.nikako nesto cemu se klanjam i nitko mi ih nije nikada nametao niti rekao da je to potrebno.dapace, mirno sjednem u molitvu kakvu prakticiram od djetinjstva i to nakon predivne prakse-u zdravom tijelu zdrav duh.

Nije samo zdravstvena terapija, pa vidis to i po programima. Postoje razliciti za osobe koje zanimaju razlicte stvari, sa time da je "klasicna joga" u stvari pregledna, odnosno nije dio niti neke tradicionalne niti moderne jogicke skupine i njihovih ufura nego je cilj upoznati sto sire citav kontekst, povijest itd da bi se lakse moglo snalaziti u gomili prodaje svega i svacega. No buduci se tu ide maksimalno u sirinu normalno da se ne tice samo terapije, ali to i jest za one koje joga u startu zanima kao takva, ne za one koji dolaze radi rekreacije ili zdravlja.

Inace i takav program i izgled sajta su zbog zahtjeva trzista, odnosno klijenata. Inicijalno je bila samo terapijska joga i sajt je izgledao sasvim drugacije (bez indijske ikonografije, u plavo-zelenim nijansama, a ne narandjasto-bijelo-zelenim indijske zastave) itd, no neki prosjecan stav prvih povratnih informacija je bio da ljudi u stvari to ne zele, da im je previse medicinski itd.

No, iako je u osnovi nebitna stvar estetike i marketinske prezentacije ima to dobro stranu da u startu isfiltrira ljude koji vjecno kompliciraju oko gluposti i natezu se oko svake sitnice, sto bas i nije zabavno ni u kakvom radu sa ljudima. A sa godinama imam sve manje volje povladjivat svacijim musicama. Os-nes-bangladesh Stavio sam i po prostorima svu indijsku ikonografiju, kipove i slike sakupljene kroz godine putovanja. Pa kome se pocne pusit iz usiju da oma pobjegne, necu ga niti pokusat egzorcizirat, to je prvi filter mentalne opterecenosti prije nego uopce prodju zdravstveni pregled :p

Jedno svjedočanstvo o okultizmu i jogi.

Kada svoj život ne gradimo na Stijeni, on se, kad-tad uruši. Tako se dogodilo i ovome čovjeku koji se klanjao raznim idolima i bavio okultnim praksama… Zavapivši Bogu, počeo je njegov put obraćenja.

Ovo svjedočanstvo donosim iz knjige: Magija – cijela istina u kojoj su sakupljeni članci o okultizmu objavljeni u poljskome časopisu Ljubite jedni druge

Svjedočio bih o velikoj opasnosti (iako je na početku nevino izgledao) grijeha idolopoklonstva, od kojeg me Isus oslobodio. On je taj koji je izliječio moje rane, On me e izvukao iz pakla i On mi sada pomaže rasti u ljubavi, također i u svetosti.

Imam pedeset devet godina. U sedamdesetim godinama prošloga stoljeća nesvjesno sam se počeo igrati vatrom preko angažiranja u okultnim praksama. Bio sam tada čovjek koji je „vjerovao” i „prakticirao”: dva puta u godini išao sam se ispovjediti i pričestiti, nisam poznavao Sveto Pismo, nisam živio u skladu s Evanđeljem… Bio sam nikakav katolik i – opasan, jer sam davao loš primjer drugima. Nisam znao da je držanje u kući različitih talismana, karata tarota, knjiga iscjelitelja, časopisa s pornografskim sadržajem, grijeh; nisam tada vjerovao u to da se Bog stvarno brine o meni i da je Njemu jako stalo do mene i moje sreće.

Kada sam imao dvadeset tri godine, upoznao sam djevojku. Nije prakticirala vjeru, a njezina majka (razvedena) sistematski je koristila usluge žene koja se bavila tarotom. Tada nisam znao da se grijeh roditelja, osobito grijeh idolopoklonstva, često prenosi na djecu. Uskoro smo se vjenčali i započeli živjeti pod istim krovom s punicom. Rodilo se dvoje voljene djece i izgledalo je, da je sve u redu. Ipak, nakon pet godina braka, moja žena je zaključila, da voli drugog čovjeka i da je između nas sve završeno… Uzeo sam kovčeg i iselio se. Proživio sam slom živaca, počeo sam piti i uzimati lijekove. Nisam htio piti, a morao sam; htio sam se alkoholom ubiti, a nisam mogao... Godine 1991. u jednoj emisiji čuo sam oglas: „Joga, opuštanje, dobar osjećaj”. Uslijedila je preporuka radionice na određenoj adresi. Otišao sam onamo i nakon otprilike tri mjeseca sudjelovanja na seminaru opuštanja, istočnjačkih meditacija te vježbi joge počeo sam se osjećati mnogo bolje. Učitelj je bio vrlo drag; poklonio mi je majicu koja mi se jako sviđala i time pridobio moje bezgranično povjerenje. Bio sam nesvjestan tog zla, koje je prema vani izgledalo lijepo i davalo pozitivne rezultate (prestao sam piti i pušiti) i tako sam sve više ulazio u to blato. Puno sam meditirao. Nakon povratka sa školovanja u Nizozemskoj započeo sam voditi radionicu opuštanja i tek tada sam otkrio zašto je ono tako uspješno. Stvar je u tome što vodeći izgovara mantre koje uistinu otvaraju čovjeka djelovanju zloga duha. Cilj tih vježbi je „prosvjetljenje” – stanje ravno Bogu – (stopostotna oholost!)

Imao sam u životu razdoblja kada sam htio sve to napustiti, jer sam počeo uviđati zlo koje se iza toga svega krije, no ipak nisam uspio jer to djeluje jače od ovisnosti. Tek u 2000. godini molitve moje mame Bog je uslišao. U jednome trenutku kleknuo sam u prisutnosti gurua i zamolio Boga: „Bože, reci mi što se tu događa, gdje sam ja?” Gospodin mi se smilovao i prosvijetlio mi razum. Shvatio sam da je to sekta, da guru upravlja našim umovima i da smo zarobljeni. Moja odluka bila je munjevita: moram odavde bježati! U tom trenutku nestao je mit o dobrome osjećaju, a započela je strava. Sotona mi je uzeo vitalnost, energiju i volju za životom. Ostao sam bez novca i bez vlastite osobnosti… Tih deset godina u sekti, stotine sati meditacije o različitim božanstvima i o sotonskoj snazi, studija sufizma, budizma i tarota dale su Sotoni pristup mojoj duši. Trebalo se dogoditi prosvjetljenje, a završilo je duhovnom, psihičkom, fizičkom i materijalnom ruševinom.

Nakon ispovijedi koju sam obavio u krakovskim Lagievnikima u svetištu Božjega Milosrđa, pola sam godine vodio rat u sebi da bih mogao ući u crkvu i normalno se moliti, naročito krunicu koja je atomsko oružje protiv Sotone. Danas znam da sam bio duboko u paklu i tek nakon mojega obraćenja započeo je proces mojega pročišćavanja i povratak u život s Kristom. Izbacio sam sve kipiće Bude, sve takozvane talismane sreće, a knjige drugih religija i sekta spalio. Prestao sam isto tako kupovati sve obojeno smeće s horoskopima i pornografijom. Pronašao sam put do karizmatske zajednice gdje su svećenici i animatori molili nada mnom. Gospodin Isus mi je za vrijeme molitve pokazao moje rane: od djetinjstva sam bio proklinjan, prema tome duhovno ranjen. Posvećen je i moj stan u kojemu su se događale neobične stvari tako da nisam mogao u njemu spavati. Isus Krist za vrijeme Euharistije i klanjanja Presvetome Sakramentu davao mi je neizmjerno više, nego što mi je Sotona oduzimao. Iskusio sam također svakodnevno čitajući Sveto Pismo, da je riječ Božja uvijek živa i uvijek aktualna. Počeo sam upoznavati nauk Krista, čitao sam mnogo religijskih knjiga i u meni je nastupila promjena. To je proces koji traži mnogo vremena i uklanjanja posljedica. Ipak napokon počinjem graditi svoj život na stijeni. Na prvome mjestu u mome životu sada je Gospodin Bog, a ne neki kumiri, idoli. Svim ljudima, koji su ranjeni zbog grijeha, preporučam strpljivost i sistematičnost u duhovnome životu. Ja sam se preporodio, psihički, fizički i duhovno – skoro kao sv. Augustin. Ako je on postao velik svetac, onda i ja – stari grješnik – isto tako hoću postati velik svetac! I vi također postanite veliki sveci!

WIESLAW, Ljubite jedni druge!, br. 4/2007.

Pa ovo je komedija. Al ajde... nastavak... Ako si se i ti upecao u shegu, onda si u kilazi vjerovatno blizu ovoj dvojici. A to koliko se ja i kako molim nije tvoj problem al ako bas hoces, da, vise trcim nego se molim i to je normalno. Pa nije Bog gore sa stopericom da nam broji minute molitve. Smijesan si covjece s takvim kontrama. Uopce me ne poznajes, a unaprijed podbadas i osudjujes.

Da slazem se da treba znat uzivat u jelu al treba znat i kad prestat s uzivanjem jer jelo ne sluzi za uzivanje, nego za snagu. Pogotovo kad se ima na umu da je milijarda ljudi na svijetu gladna, da sam na mjesu ove dvojice ili bilokoga gojaznog ko se hvali sa svojom kilazom, bar bih godisnje donirao neku kintu djeci u Africi. Dijete u Beninu se moze skolovat godinu dana za 1000 kuna. Nek odvoje od svojih cvaraka i speka, prodaju koji komad i posalju. Ima i svecenika iz Afrike u hr koji takve akcije organiziraju. Samo treba htjeti. Ovako, oni samo ispadaju licemjeri.

Inace, nisam biljojed, nego sam ribojed, a u dimljenom lososu, jegulji i bakalaru i plavoj ribi se uziva bar 10 puta vise nego u cvarcima i kobaji, a i zdravije je. Vjeruj mi.


Pa ovdje je upravo o tome i rijec. Vi znaci servirate ljudima ono sto zele. Ako zele religiju, vi im to osigurate. Znaci da vi zapravo promovirate odredjenu religiju. Gle, znam tko su sto su Shivaisti i kakvi sve mogu biti. Nitko me ne moze razuvjerit da tu nema ezoterije, pa cak i magije kad se dublje udje. Naravno od 100 ljudi vjerovatno ce 1 uci dublje, a ostali ce ostat na povrsini. U tom smislu je Josip Blazevic u pravu, bez obzira sto i ja smatram da je ponegdje pretjerao. Krscanin se ne bi trebao klanjat i meditirat ispred kipa Shive. Joga nije krscanska praksa. Tocka.

Nemam nista protiv ako netko pronadje na netu neke joga vjezbe i sam ih doma radi ali sam zestoko protiv grupnog vjezbanja ispred Shivinog kipa, a to je cesta scena na tim skupovima.

Ja te ne osuđujem.
Tko sam ja da ti sudim?
Ja ti samo dajem na znanje da si ti u zabludi da se okaneš Zloga.
Zaveden od Sotone i pritom ti osuđuješ mene, bez razloga.
Jer ko si ti da mjeriš jel netko dao za gladne ili nije? Tko si ti da me prozivaš kad neznaš ništa o meni.
Možda smo dali mnogo više nego češ ikada dati.
Jer gladnih ima i oko nas ne samo u Africi.
Kao kršćanin usvjek sam spreman pomoći bližnjem svome i pritom ne dat na sva zvona koliko i kako.
Bogu ne treba štoperica.
Niti ja gledam na sat koliko sam molio.
Nije bitno koliko nego kako.
Ponekad, strelovita molitva je dovoljna.
Bespredmetno je raspravljati što je bolje riba ili domaći specijaliteti vezani uz kolinje.
Kolinje je folklor. Tradicija. Druženje.
Kobaja nije ono kaj kupiš u supermarketima.

Koji vi? Nije joga neka jedinstvena stvar, ljudi rade razlicite stvari. Ako mislis na jogu opcenito. Ako mislis na "nas" sa sajta da, serviramo sto zele. Odnosno sto zele u okvirima moguceg i ne-stetnog. To je cijena profesionalnog bavljenja necim. Dok se bavis amaterski mozes si dozovliti furati iskljucivo svoj film. Kada si u nekoj religijskoj organizaciji (ukljuucujuci jogicke sa takvom pozadinom) promoviras odredjeni specifican sustav vrijednosti.

Medjutim ako si se odlucio necim bavit profesionalno onda si na usluzi klijentima i tvoj je posao osmisliti praksu koja je s jedne strane smislena sa jogickog aspekta, a sa druge strane odgovara interesima i ciljevima vjezbaca.

To je sama sustina profesionalnog bavljenja vise manje bilo cime - klijent zapovjeda, a ne ti, ti samo omogucavas ovo ili ono koliko znas i mozes.

Uz to temeljna joga tradicija iz koje dolazim je po sebi puno fleksibilnija od prosjeka i nastoji se prilagoditi po nekoj svojoj osnovnoj filozofiji. Recimo, Krishnamacharya (osnivac) je bio Sri Vaisnava (devocijska vjernicka sljedba), Njegov sin je bio skeptican ateisti iako je vejzbao jogu - sa zahtjevom da ge ne zamara religijskim stvarima. Jois, jedan od najpoznatijih mu ucenike je (sudeci po oznakama na celu) saiva, dakle suprotstavljena hnduska religijska skupina vaisnavama kakav je Krishnamacharja itd. Nacini vjezbanja su takodjer prilicno razliciti ako uzmes u obzir da i Jois sa svojom astangom i Iyengar sa svojim stilom koju su prakticki dijametralno suprotni dolaze od istog ucitelja.

Dakle, kako ja gledam na stvari nema tu pravog i krivog, univerzalnih ciljeva i nacina vjezbanja. osao instruktora je da ima sto sire predznanje (zato je obuka instruktora moguce samo za one koji su prosli program klasicne koji ima daje cijeli povijesni kontekst i pregled razlicitih pristupa, makar tada jos samo teorijski), da ispita klijenta oko njegovih razloga i interesa u vjezbanju i sbe i svoj rad prilagodi tome. Mozes utjecati na necije zelje ukoliko su one ili stetne (npr zeli nekakvu praksu koja je kontraindicirana njegovom zdravstvenom stanju) ili nerealne itd, ali nije na nama da od nekog bilo trazimo bilo branimo da radi bilo sto sto je moguce u sklopu joge. Ako ne zeli duhovnu praksu nema je. Ako ju zeli ima je. Ako zeli molit krunicu nakon joge nek ju moli, ako zeli mantrat hare krishna nek mantra, ako zeli neku meditaciju koja nema nikakvu religijsku simboliku neka to radi, ako ne zeli nista osim fizicke vjezbe neka to radi... moje je da u svim tim slucajevima omogucim, koliko je uopce moguce, da se to kako spada uklopi, ne da odredjujem sto ce se radit. kada bi forsirao sekularni pristup radio bih u osnovi istu stvar kao i kad bih forsirao hinduizam.

Rad sa klijentima je jedna stvar, obuka instruktora bitno drugacija, a osobni interes pak nesto trece. Mene osobno i iz interesa, ali i da bih bio bolji u poslu recimo jako zanima jesu li cakre, prana isl cista sugestija i placebo, jesu li mistificirane obicne fizioloske pojave, jesu li okultne pojave ili besmislica. Na zalost nemoguce je neke stvari sa sigurnoscu utvrditi, no koliko god je moguce to treba ciniti, a i kad nije treba stvai razmatrati iz sto vise razlicitih uglova gledanja, a takodjer one koji se obucavaju za instruktore na to poticati jer bez odredjene fleksibilnosti niti ne moze raditi na nacin koji je opisan.

Medjutim kada radis sa klijntom radis u njegovim okvirima. Ako misli da je sve to placebo citav psiholoski dio kroz to promatras. Ako misli da je okultno na taj nacin, a ako su mu sve gluposti onda kompletno zanemarujes. Svi oni ionako mogu biti i u krivu i u pravu, stvari koje nisu egzaktne i znanstvene se ionako ne mogu prezentirati kao kakve cinjenice i istine, a onaj koji placa ima pravo i odredjivati sto zeli raditi (unutar okvira realno moguceg).



Pa religiju bas i ne. Nitko od nas nije guru, nije iniciran niti druge inicira, nitko ne pripada niti jednoj duhovnoj organizaciji niti prezentira neku specificnu religijsku ili duhovnu doktrinu te se i medju sobom u vlastitim stavovima razlikujemo.

Ono sto mozemo osigurati su prilagodbe prakse ovoj ili onoj doktrini (opet, u okvirima vlastitih mogucnosti i znanja, kao uvijek) kao i, ako govoris o programima klasicne joge, sto je siri moguci pregled povijesne i sadasnje situacije joge. Kako se joga prakticira u vrlo razlicitim kontekstima tako to moraju razlicite i upoznati, a terapijski je samo jedan od smjerova u kojima se joga razvila. No opet se ne promovira niti jedan specificni niti se u nesto inicira nego se ljude upoznaje sa razlicitim misljenjima, sustavima, pravcima i praksama, a na kraju bilo koji duhovni dio opet ostavlja osobnom odabiru i preferencama.


Koju?


Gdje si vidio saive? Nitko od nas to nije.


žNitko to i ne tvrdi. Nije sporno da je joga duhovna praksa. Kao sto nije sporno da je tai chi borilacka vjestina, ali se u moderno vrijeme razvilo vjezbanje koje to u pravilu zanemaruje i radi iz sasvim drugih razloga. Tako je neosporno da joga jest nastala u okvirima duhovnih praksi te i dalje tamo egzistira, no isto je tako cinjenica da je uvijek imala zdrasvtvenih konotacija kada se radi o hatha jogi (mnoge prakse su u startu ooduvijek prezentirane kao pitanje ocuvanja tjela, eventualno time kao pomoc u duhovnim praksama jer nas ne muce bolesti, a ne kao duhovne po sebi), a da je u zdanjem stoljecu razvijana i kao terapijska praksa.

Dakle da je joga "okultna" uopce nije sporno, nisam nigdje niti osporavao. Sporno je da je uvijek nuzno okultna, da ne postoji terapijska joga tradicija u indiji (ovo pak je pogresno cinjenicno, a ne stvar misljenja), da je joga hinduizam i da nema hinduizma bez joge (opet cinjenicna greska) i slicne stvari.

Pitanje je li joga okultna ili ne, dobra ili ne, zla ili ne nisu nesto o cemu opce raspravljam, to je opet stvar u domeni osobnih ovjerenja koja me se ne ticu.


ormalno da nije krscanska praksa. Doduse, krscanska praksa nije niti bozicno drvce i gomila druge paganstine koja je kada je prakticno bez problema usvojena tako da je i taj kriterij malo nategnut, odnosno prigodno i sofisticki primjenjivan. Osim mozda kod sola scriptura ekipe iako ona pak zanemaruje da se iste stvari mogu primjeniti i na samo Bibliju, osobito sarolikost izvora i nastanka starog zavjeta, ali i moguce utjecaje dosta toga na novi.

No da ne skrecemo sa teme, opet se ovdje bavimo necime sto meni uopce nije sporno. Nema nikakvih problema ako se jogu smatra okultnim i zlim, te necime cime se krscanin ne treba baviti. Komentiram samo konkretne fakticke dezinformacije koje se u to ime sire, a koje uopce nisu pitanje navedenog. To koristi li se joga u indiji terapijski ili ne te je li ona neophodna za hinduizam i obratno ili ne su dezinformacije, ali niti dokazuju niti opovrhavaju stavove poput citiranog. Ako i nije definirana hinduizmom i dalje ju se moze smatrati okultnom, ako se u indiji koristi kao terapija opet se moze smatrati necim negativnim ako se zeli.

To su dvije razlicite stvari i mene se ove oko okultnog ili ne, zlog ili ne ne ticu, odnosno, ne govorim o njima i ne mislim ulaziti u vjerske rasprave.

Ako Crkva ili neki njen predstavnik kojemu se vjeruje tako smatra to je u potppunosti njihovo vjersko pravo i kao takvog ga prihvacam.

Medjutim ako se u to ima plasiraju odredjene neistine (ako one sustinski vjerski stav ne mjenjaju i nisu im uopce potrebne) to je nesto na sto mislim da je potrebno reagirati i ispraviti ih. Dalje od toga mozete slobodno sotonizirat, nema problema


U stvari bi bas proti toga trebao najvise imati. Ako nista drugo covjek bi trebao barem koji sat privatno uzet sa dobrim instruktorom. Uostalom, ako je vjerski problem moze se posavjetovati sa fiziotereaputom, fiziatrom, mozda kineziologom isl. Nije da od jge nema povreda i zdravstvenih problema, a ne samo koristi, a pocetnik koji nema pojma sto, zasto i kako u stvari radi je tu najrizicnija skupina pa nisam siguran koliko mu je pameto na slijepo ponavljati sto je negdje vidio.



Vjeruj mi, vecina onih koja je te kipove postavila nema pojma sto su uopce. Eno ja imam prikaze iz sasvim razlicitih (i cesto suprotstavljenih) indijskih tradicija, kako hinduskih tako i (opet razlicitih) budustickih. To je danas postala nekakva opca newage ikonografija i uglavnom se koristi vise iz estetskih razloga.

Mi smo si raspravljali kako urediti stvari cisto iz pragmaticne perspektive toga kako se zeli pozicionirat, predstavit na trzistu i selektirat trzisnu nisu. Pri tome smo dva-tri puta i mjenjali. Nikad ne mozes svima ugodit. Nekome smeta previse indije, nekome premalo indije, netko bi vjezao u tisini, netko uz glazbu, nekome je sve u redu, a netko uvijek nadje nesto oko cega ce se zalit, stas. A i mi osobno nemamo iste ukuse. Meni ne smeta indijski kic, no nekima se to uopce ne svidja ali prihvacaju ako je nesto sto je za sada dojam da klijenti preferiraju i ugodnije se osjecaju. Za razliku od osobnog programa vjezbanja stvari poput fizickog prostora, stranice, programa i statuta udruge i slicno nije moguce individualno prolagodjavat pa je onome kome smeta najbolje jednostavno zaobic.

Mislim da ti nisu najsigurniji kriteriji takvi izvanjski pokazatelji vec se treba malo bolje informirati i ispitati teren. Naravno kod osoba koje su uopce zainteresirane za jogu. U vasem slucaju (generalno receno) to ionako nije bitno buduci je joga u startu prihvatljiva pa se ne trebate niti zamarati. Ali sa moje tocke gledista je bitna razlila je li netko stavio kip bude kupljen na buvljaku ili sliku zivuceg gurua. Bitna mi je razlika cak i ako se radi o knkretnim vjerskim osjecajima jesu li oni vezani uz neku skupinu koja nema iza sebe kontroverze sketaskog ponasanja ili ima. Razlika je i je li njihov objekt stovanja nesto imaginarno (i ako da kakve poruke salje) ili stvarno. Ako stvarno je li nesto dovoljno drevno da je postalo simbol ili obozavaju neku zivucu osobu koja moze manipulirati. Ako je zivuci guru u šitanju opet kakav je itd.

No naravno ja pristupam sa dosta areligoznog stanovista i vise me zanima socio-psiholosko stanje neke skupine nego pretpostavljene okultne sile. Sasvim mi je razumljivo ako nekome sama prisutnost simbola uz koji je vezao nesto negativno smeta i predstavlja vjerski neprihvatljivu radnju i apsolutno podrzavam ako se zeli istoga kloniti.

Ma daj ne seri... Znaci ja sam zaveden od sotone zato jer sam fizicki aktivan i bavim se rekreativnim trcanjem?? A satro, ne osudjujes me... Najveca zamka Zloga su upravo ovakva glupa internetska prepucavanja i visenje po forumima. Svi smo mi upecani, samo rijetko tko to vidi. Forum je zadnje mjesto gdje se vjera dokazuje. Sotona i svi njegovi djavli uzivaju kad se mi ovdje bakcemo oko nicega.


Nemoj mi vadit rijeci iz konteksta. Govorio sam i ciljao upravo na ove doslovno fizicki velike krscane koji na sve trube o vjeri a nisu u stanju borit se s vlastitom prozdrljivoscu i halapljivoscu. Ne zele odvojit od svojih usta nego jos i bahato brane svoju neumjerenost. To je isto zamka Zloga. Tijelo je hram Duha Svetoga. Neumjerenost u jelu i picu je smrtni grijeh, a tamo gdje je smrtni grijeh, Duh ne ulazi.

Osobno sam misljenja da bi svaki covjek trebao bit uvijek lagano gladan. Pogotovo danas u ovom nasem zapadnom svijetu di se dnevno bacaju doslovno tone hrane.


Slazem se. Strelovita ali spora i jasna molitva od srca je najbolja molitva. Prekrizim se uvijek prije trcanja. Ali, zasto, me onda pobogu cimas za molitvu, a smeta ti kad ja nekog drugog cimam za hranu?? Pa ti unaprijed mene prejudiciras kao nekog nevjernika, a tvrdis da me ne osudjujes. Ja nisam Naggara cimnuo bezveze. Lik rado stavlja svoje fotke i hvali se svojom kilazom. Zato ga i cimam.
Hvala sto si me uputio u kobaje. Da mi nisi rekao ostao bih u zabludi cijeli zivot. Bez brige ti budi. Dolazim iz kraja gdje je tradicija susenja svinjetine i pecenje rakije mainstream. Samo sto u Bosni, za razliku od Slavonije znaju kad je dosta i jednog i drugog

A sto se tice tradicije, u Spanjloskoj je mucenje bikova i gadjanje rajcicama folklor, pa ne znaci da je to po defaultu dobro.

Gle, nebitno sad svi ti detalji. Jedno bih te pitao? Vjerujes li ti u te ikonografije?? Vjerujes li u ta duhovna bica??

Ne znam.

Ljudi svakako imaju duhovna iskustva sa takvim bicima (kao i svakakva druga iskustva). No je li to cista psiholoska pojava, je li to bolje tumaciti neuroloski, psiholoski, "Jungijansko-arhetipski", duhovno (i ako da iz aspekta koje duhovne ili religijske skupine jer svi imaju neku svoju subjektivnu pricu da bi naravno kroz nju sebe stavili na vrh duhovnog "hranidbenog lanca") pojma nemam. Kako se tumaci obicno ovisi o gledistu promatraca, nema nekog jasnog, jednostavnog i neosporivog konsezusa onih koji se time empirijski bave, a svi ostali su ionako u sveri ideja, ideologija i spekulacija.

Ponekad sam ekstremno skeptican i sklon sve pripisati psihologiji, ponekad neki dogadjaji ucine da u to posumnjam i prihvatim da postoji mozda i nesto supstancijalnije, no i tada opet nemam pojma sto, religijska objasnjenja (cija?) ipak nisu dovoljna.