Fran26 napisao:
Shvaćaš li koliko so ova pitanja teška? Vraga crnoga shvaćaš.
I nitko nikome ništa nije dokazao već dobrih 2500 godina. A ti se ovde razbacuješ "dokazima" i "činjenicama"? Lol. Ljute li ironije. Ljudi ne da ne znaju kaj je to bitak, nego ne znaju kaj je to uopće biće. Čovjeće! Ako i znamo kaj je to biće, definitivno nemeremo to dokazati. A ti bablje priče kao što je joga dokazuješ pomoću ovih link-bezvezarija?
Mislim da sam beskrajno mnogo puta naveo da dokazujem ili osporavam samo ono sto je u sferi pragmaticnog, egazaktnog i cinjenicnog. Naravno, ukoliko prihvacamo fizicku pojavnost kao takvu, no ako ju ne prihvacamo onda cijela ova rasprava uopce nema misla jer cijeli njen kontekst skupa sa i jogom i katolicanstvom relativiziramo. Buduci govorimo unutar konteksta koji prihvaca postojanje takvih subjekata/objekata kao realnosti onda je i citava ova citatna citaba upravo ono za sto lazno optuzujes: izvlacenje citatarenjiem - i to na usputne primjedbe, dakle radi se ili o svjesnom spiniranju ili nesvjesnoj nemogucnosti odrzavanja "tematske suvislosti" u dijalogu.
Citat:
A ti bablje priče kao što je joga dokazuješ pomoću ovih link-bezvezarija?
Opet spiniras i nesuvislo populisticki lupas fraze osporavajuci nesto sto mi ti sam stavljas u usta, a nikada nisam rekao. Nikakav link nije sluzio dokazivanju smislenosti ili vaznosti joge kao takve, vec samo cinjenicnoj egzistenciji odredjenih konkretnih institucija kojima ti sajtovi pripadaju ili koje opisuju. Uopce u cijeloj ovoj raspravi ne tvrdim da je bilo sto sto one prakticiraju i promoviraju nuzno tocno li krivo, to su neka sasvim druga pitanja u koja uopce nismo jos ulazili, a niti mi je namjera.
Citat:
Time si ti meni nešto dokazao? Dajte najte.
Da, dokazao sam tocno ono sto sam i tvrdio: da se joga u zdravstvene svrhe primjenjuje u indiji sire, na visim i formaliziranijim nivoima, povijesno duze nego na zapadu, sa formaliziranijim skolovanjima, vise akademskih istrazivanja i tako dalje, dakle da je tvrdnja kako je to zapadna izmisljotina koje uopce nema u Indiji jednostavno netocna.
Citat:
Da, i? Ako i postoji joga na državnoj razini ili gdje već tvrdiš da postoji, postavlja se pitanje: kakve to veze ima sa bilo čime? Koga briga? Kužiš, koga briga? Probaj zamislit koliko to ljudima znači, pogotovo katolicima. Nemereš ni zamislit. Lol.
Ima veze sa time sto je Blazevic opetovano u razlicitim izjavama, predavanjima, intervjuima itd tvrdio kako se u Indiji joga ne koristi u te zdravstvene svrhe usprkos tome sto postoji citav niz institucija posvecenih upravo tome, ukljucujuci one u ministarstvu zdravlja indije i sto su najstarije indijske daleko starije od popularnosti joge na zapadu uopce, a kamoli terapijske joge. Dakle u tome je sasvim sigurno pogrijesio.
Ako te ne briga ne vidim zasto onda tako zucljivo osporavas, spiniras i skreces raspravu u nesto sto uopce ne tvrdim. Sasvim mi je jasno da je sve ovo nebitno za srz religijske kritike, da i dalje katolicima ne utjece na misljenje (barem dok neki autoritet misljenje ne promjeni, pa ce i oni) itd. Upravo zbog toga ne zelim uopce ulaziti u teoloske rasprave i u potpunosti podrzavam svacije pravo da sa religijskog stanovista smatra sto god zeli, pa i da je joga sotonsko zlo. Ne mogu medjutim prihvatiti sirenje neistna u to ime pa se samo tim segmentima provjerljivih i lako osporivih dezinformacija koje Blazevic & co sire ovdje i bavim.
Citat:
I ja mislim da je prilično jasno, ali nipošto nije dokazivo pomoću ovih linkova;
Ako je linkan Blazevicev tekst gdje eksplicitno kaze kako se u indiji joga ne vjezba radi zdravlja i ne postoji medicinska joga, a zatim dani linkovi i na sluzbene drzavne, sa drzavom povezane i privatne institucije u Indiji koje se upravo time bave u puno sirem, dubljem obimu i kroz duze vremensko razdoblje nego je to slucaj na zapadu svakako je dokaziva jedna od dvije stvari:
Blazevic namjerno iskrivljuje stvarno stanje stvari i dezinformira
ili
Ne poznaje stvarno stanje stvari pa nije bas niti neki ekspert za te teme.
Nema bas neke trece opcije.
Citat:
Kaj vi jogičari nemate nekog glavnog tipa koji vam je autoritet?
Ne
Citat:
Ti meni citiraj šta je joga od tog glavnog tipa, koji god da jest: Sai Baba, Šiva, Bog sunca Ra ili kako se već zove. Citiraj mi točno šta Sai Baba piše i gdje on to piše, tak da si sam mogu provijeriti. Dakle, Sai Baba kaže: joga je to to i to, on to kaže ovde i ovde. Zar je to tako teško?
Tek kad vidim šta taj vaš glavni jogičar kaže, tek onda mogu znati šta je joga. Ovako preko linkova ili tvojeg pisanja nemerem znati ništa. Jer vrjerujem da ćeš se složiti, linkovi kojima se ne zna tko im je autor, baš kao i tvoje pisanje, ne znače mnogo. Ali kad ti meni citiraš Sai Babu ili Boga Šivu, ili tog glavnog hinduističkog jogičara, kako god se zvao, tek onda to ima "težinu".
Ne postoji centralni autoritet, ne postoji dogma, ne postoji univerzalna doktrina. I hinduizam i budizam i jainizam (i eventualno sikhizam, taoizam i gdje god se vec joga ili njeni elementi pojavljivali) osim sto su u startu razlicite religije nisu niti unutar sebe homogene, unficirane religije sa jedinstvenim autoritetom, teologijom i dogmom, pa cesto cak niti spisima. Sto god citirao primjenjivo je samo za sljedbenke tog gurua ili tu skupinu/instituciju i slicno, ne moze biti primjenjivo na jogu u globalu.
Sai Baba je potpuno nebitan, vrlo popularan covjek ali je u osnovni moderni newage guruizam, nije cak bio niti pravi Swami (redovnik) iako se tako nazivao, nije poznato da je ikad formalno primio monaske zavjete u bilo kojoj hindu tradiciji.
Osim toga nisam previse religiozan i ne zanima me sto vodje nekog religijskog ogranka kazu i prenapuhavaju, kako sa krscanske tako i sa hindu strane, puno mi je zanimljivije sto kaze povijest.
Citat:
Ja tebi ovde mogu ispisati stotine stranica o tome šta je kršćanstvo, liturgija, dogma, crkveni sabor ili šta već. Ali to tebi ništa ne znači, jer su to samo moje privatne mudrolije, jel? Ali ako ja tebi točno citiram Tomu Akvinskoga ili Sv. Augustina ili Karl Rahnera ili Hans Urs von Balthasara koji kažu kršćanstvo je to to i to, dogma je to to i to, liturgija je to to i to, i oni to kažu ovde i ovde, e to je onda već sasvim druga priča.
Mozda ako bi razgovarali o teologiji, dogmatici, filozofiji i slicno. Ako pak razgovaramo o onim mjerljivim fizckim cinjenicama, o povijesti crkve, o socialnim kretanjima, o financijama itd onda je relevantnije sto kaze bilo koji povjesnicar od Tome ili Augustna.
Citat:
Znaš koju težinu imaju tvoji linkovi, istu kao i ovaj link, potpuno jednaku težinu;
http://www.znet.hr/2014/03/prodanovic-s ... konitosti/Lol.
Bilo tko može napraviti bilo koju stranicu, na toj stranici može napisati bilo šta, i bilo tko može tu stranicu kasnije linkati bilo gdje. I? To je dokaz čega? To je dokaz da svaki od nas na internetu može pisati šta hoće, pa čak da Sanader nije ukrao ni lipe, i može to pisati gdje god hoće. I onda svaki lajbek to može dalje linkati gdje god hoće.
Svatko moze otvoriti stranicu na netu. Ali ne moze bas svatko otvoriti stranicu na domeni vlade odredjene zemlje, a cak i da je tako sposoban haker brzo bi ju obrisali. Mislim da postajanje stranice vladine agencije na sluzbenoj domeni ministarstva sasvim dovoljno za potrebe ove nase virtualne rasprave dokazuje da takva agencija stvarno i postoji, ako vec smatras da sam lazov kada kazem da sam sudjelovao na njihovim konferecijama (prezentacijama znanstvenh medicinskih istrazivanja) na jednom od najvecih drzavnih medicinskih instituta pa sam i fizicki vidio da postoje
Citat:
Za te bezvezarije da dajem pare? Svašta. Da i ja potrošim tolike pare kolike si ti potrošio da učiš o toj budalaštini? Da dam pare nekome tko će mi prodavat maglu i da me onda kasnije ljudi ismijavaju kod svakog daljnjeg pokušaja prodaje novo stečene magle? Toliko naivan nisam. Sjećaš se šta ti je Samuel napisao, citiram;
U tom slucaju ostaje samo prihvatiti najjaci dokaz koji je moguce bez fizicke posjete, a mislim da su sluzbene stranice ministarstva indijske vlade sasvim solidan.
Citat:
Brutalno GoraneM, moraš priznati.
A ono, njemu je to bacanje para, meni je na lemozine, krstenja i vjencanja... svaka budala svoje veselje
Citat:
Da, odgovorio si, ali kako? U tome je problem. Blaževića si citirao, dobro kažeš, ali kako? Pustimo to. Znaš i sam da je joga prodavanje magle. Joga je tema kojom se bave curice od 12 godina. Šta kažeš GoreneM da mi pređemo na neku mušku temu? Npr. Na ovom forumu imaš temu pod nazivom
"Uvod u filozofiju", pa da tamo probamo raspravit što je biće, bitak, što u biti jest a što nije. Šta kažeš na to GoraneM? Nećemo valjda ovde ko neke bebe sa placa mlatit praznu slamu o temi kao što je joga.
Prilicno jasno i argumentirano.
Ovo drugo je opet spiniranje, ako me budu zanimale filozofske teme ukljucit cu se u njih, ako me ne zanimaju necu, ovdje je to potpuno nebitno i nema veze sa temom