www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 26 tra 2024 05:00

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš uređivati postove ni odgovarati na postojeće].  [ 49 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 03 tra 2012 12:58 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 13 kol 2011 08:26
Postovi: 706
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
ela bredi napisao:
Čini mi se da smo negdje već raspravljali o toj temi i da smo došli do zaključka da to nije dopušteno.
Mislim i da to nije bio sam naš zaključak, nego smo navodili i potvrde Crkve.

Meni se to također ne sviđa i nimalo me ne privlači.

Ne znam bih li to nazvala grijehom, dopuštam da svatko radi po svom uvjerenju (dobro je to Dugi napisao), ali meni osobno to nije neki privlačan čin i mislim da itekako može i bez toga, a da ljubav bude izražena na divne tjelesne načine.

molim te napiši te potvrde Crkve,ovu temu sam otvorio upravo zato jer sam u razgovoru s prijateljima vidio da ih većina pojma nema o bračnom činu,što je ispravno a što nije.I sam još učim o tome pa zato želim znati što Crkva o tome govori.Za mene Crkvu predstavljaju svećenici pa ako stave neki tekst na službenu stranicu neke župe ili crkve onda to znači da stoje iza toga da je to ispravno


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 13:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 srp 2007 12:56
Postovi: 2335
Lokacija: Gdje je blago, tamo je i srce..
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 39 zahvala
Evo citat koji je stavio Kleofa (bivši član Foruma)...tonski zapis s predavanja don Damira Stojića..o toj smo temi pod nazivom Teologija tijela raspravaljali 2010. g.



...Da se razumijemo, 'U braku' Pio XII. je reko, 'ništa nije sramno!' Ništa! Mora se sačuvati integritet, integritet odnosa, to znači sve što vodi prema tom odnosu. Samo ljudi imaju predigru. Životinje nemaju, niti onaj koji siluje. Bog je stvorio predigru. Stvorio ju je, i ugradio, slava Isusu što je ugradio ženi poseban dio tijela samo za užitak. Bogu fala i slava. Kao da će...kao da je znao da će žena trpjet više u nekim stvarima, da ona može uživati u tom užitku tjelesnom. I piše u Katekizmu da je to predokus neba, radosti i neba...predokus i radost neba. To znači, u braku predigra je nužan i treba bit predigra. Dapače, što više! U petom poglavlju njegove knjige Ivan Pavao II. uči...govori muževima: 'Učite se to umijeće' da ti koji si malo nagliji u tijelu, što je istina. Muško tijelo...Prvo, pravi muškarac sebe kontrolira da on može kao pravi muškarac, kao vojn...kao vojnička vrlina, vodit svoju ženu koja treba malo više i ljubljenje i maženje. I on govori: 'Dečki, učite se tome. Dovedite je...i Ivan Pavao II. kaže: savršeno jest kad bude simultani orgazam pri bračnog čina, odnosno onog seksa između muža i žene. On je reko da je to Bogu dano, Bogu fala i slava. To je nauk Katoličke crkve. Tu se povlači jedno pitanje, što se tiče u braku, oralni seks u braku, per se kao takvo nije loše iako se govori, svi naši teolozi se slažu oko toga, da muž bi morao biti vrlo vrlo osjetljiv prema ženi da li ona to radi više radi njegovog užitka il da li je to istinski čin koje vodi do svršetaka...svršetka bračnog čina. Dakle, svaki...sve što je uključeno u seks prije same...samog seksa je OK s time da mora doć do svršetka čina muža i žene – muž u svojoj ženi. Sve što vodi prema tome, papa Pio XII. još je potvrdio, je dobro i nije sramno. Ljudi moji...tko...kakav Hugh Hefner, kakav OK, kakav 'teen', kakav 'Vogue'. Ovo je pravo! Ovo je pravo! OK, to je što se tiče muža i žene. Dakle, predigra OK, sve je to dobro. Čim se nešto iz predigre vadi izvan konteksta svršetka spolnog čina to se zove fetiš, užitak radi užitka, i to baš nije OK. Zato što...što se poremećuje puninu tog čina a radi se o svetinji, liturgijski čin. To zna bit teško...

Prema tonskom zapisu predavanja o teologiji tijela (dio 'Teologija u spavaćoj sobi') zagrebačkog studentskog kapelana don Damira Stojića
(ostavio sam sve u originalu. Don Damir često miješa padeže jer je odrastao u Kanadi.)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:04 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 13 kol 2011 08:26
Postovi: 706
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
ela bredi napisao:
Evo citat koji je stavio Kleofa (bivši član Foruma)...tonski zapis s predavanja don Damira Stojića..o toj smo temi pod nazivom Teologija tijela raspravaljali 2010. g.



...Da se razumijemo, 'U braku' Pio XII. je reko, 'ništa nije sramno!' Ništa! Mora se sačuvati integritet, integritet odnosa, to znači sve što vodi prema tom odnosu. Samo ljudi imaju predigru. Životinje nemaju, niti onaj koji siluje. Bog je stvorio predigru. Stvorio ju je, i ugradio, slava Isusu što je ugradio ženi poseban dio tijela samo za užitak. Bogu fala i slava. Kao da će...kao da je znao da će žena trpjet više u nekim stvarima, da ona može uživati u tom užitku tjelesnom. I piše u Katekizmu da je to predokus neba, radosti i neba...predokus i radost neba. To znači, u braku predigra je nužan i treba bit predigra. Dapače, što više! U petom poglavlju njegove knjige Ivan Pavao II. uči...govori muževima: 'Učite se to umijeće' da ti koji si malo nagliji u tijelu, što je istina. Muško tijelo...Prvo, pravi muškarac sebe kontrolira da on može kao pravi muškarac, kao vojn...kao vojnička vrlina, vodit svoju ženu koja treba malo više i ljubljenje i maženje. I on govori: 'Dečki, učite se tome. Dovedite je...i Ivan Pavao II. kaže: savršeno jest kad bude simultani orgazam pri bračnog čina, odnosno onog seksa između muža i žene. On je reko da je to Bogu dano, Bogu fala i slava. To je nauk Katoličke crkve. Tu se povlači jedno pitanje, što se tiče u braku, oralni seks u braku, per se kao takvo nije loše iako se govori, svi naši teolozi se slažu oko toga, da muž bi morao biti vrlo vrlo osjetljiv prema ženi da li ona to radi više radi njegovog užitka il da li je to istinski čin koje vodi do svršetaka...svršetka bračnog čina. Dakle, svaki...sve što je uključeno u seks prije same...samog seksa je OK s time da mora doć do svršetka čina muža i žene – muž u svojoj ženi. Sve što vodi prema tome, papa Pio XII. još je potvrdio, je dobro i nije sramno. Ljudi moji...tko...kakav Hugh Hefner, kakav OK, kakav 'teen', kakav 'Vogue'. Ovo je pravo! Ovo je pravo! OK, to je što se tiče muža i žene. Dakle, predigra OK, sve je to dobro. Čim se nešto iz predigre vadi izvan konteksta svršetka spolnog čina to se zove fetiš, užitak radi užitka, i to baš nije OK. Zato što...što se poremećuje puninu tog čina a radi se o svetinji, liturgijski čin. To zna bit teško...

Prema tonskom zapisu predavanja o teologiji tijela (dio 'Teologija u spavaćoj sobi') zagrebačkog studentskog kapelana don Damira Stojića
(ostavio sam sve u originalu. Don Damir često miješa padeže jer je odrastao u Kanadi.)

po ovome oralni seks kao predigra i ako nakon toga muž ejakulira u ženu je u redu ako oboma to odgovara i ako je učinjeno u ljubavi,di je onaj dio za koji kažeš da to nije dopušteno?Ovdje koliko sam razumio ljubljenje spolnih organa kao predigra ali da se vrhunac dogodi u cjelovitom bračnom činu je prihvatljivo ako tako oboje vole.A nije prihvatljivo ako je svrha samom sebi,ako muž i/ili žena dožive vrhunac u tom činu i ako nakon toga ne uslijedi cjeloviti bračni čin.Jesam li dobro razumio?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:14 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
ela bredi napisao:
Evo citat koji je stavio Kleofa (bivši član Foruma)...tonski zapis s predavanja don Damira Stojića..o toj smo temi pod nazivom Teologija tijela raspravaljali 2010. g.



...Da se razumijemo, 'U braku' Pio XII. je reko, 'ništa nije sramno!' Ništa! Mora se sačuvati integritet, integritet odnosa, to znači sve što vodi prema tom odnosu. Samo ljudi imaju predigru. Životinje nemaju, niti onaj koji siluje. Bog je stvorio predigru. Stvorio ju je, i ugradio, slava Isusu što je ugradio ženi poseban dio tijela samo za užitak. Bogu fala i slava. Kao da će...kao da je znao da će žena trpjet više u nekim stvarima, da ona može uživati u tom užitku tjelesnom. I piše u Katekizmu da je to predokus neba, radosti i neba...predokus i radost neba. To znači, u braku predigra je nužan i treba bit predigra. Dapače, što više! U petom poglavlju njegove knjige Ivan Pavao II. uči...govori muževima: 'Učite se to umijeće' da ti koji si malo nagliji u tijelu, što je istina. Muško tijelo...Prvo, pravi muškarac sebe kontrolira da on može kao pravi muškarac, kao vojn...kao vojnička vrlina, vodit svoju ženu koja treba malo više i ljubljenje i maženje. I on govori: 'Dečki, učite se tome. Dovedite je...i Ivan Pavao II. kaže: savršeno jest kad bude simultani orgazam pri bračnog čina, odnosno onog seksa između muža i žene. On je reko da je to Bogu dano, Bogu fala i slava. To je nauk Katoličke crkve. Tu se povlači jedno pitanje, što se tiče u braku, oralni seks u braku, per se kao takvo nije loše iako se govori, svi naši teolozi se slažu oko toga, da muž bi morao biti vrlo vrlo osjetljiv prema ženi da li ona to radi više radi njegovog užitka il da li je to istinski čin koje vodi do svršetaka...svršetka bračnog čina. Dakle, svaki...sve što je uključeno u seks prije same...samog seksa je OK s time da mora doć do svršetka čina muža i žene – muž u svojoj ženi. Sve što vodi prema tome, papa Pio XII. još je potvrdio, je dobro i nije sramno. Ljudi moji...tko...kakav Hugh Hefner, kakav OK, kakav 'teen', kakav 'Vogue'. Ovo je pravo! Ovo je pravo! OK, to je što se tiče muža i žene. Dakle, predigra OK, sve je to dobro. Čim se nešto iz predigre vadi izvan konteksta svršetka spolnog čina to se zove fetiš, užitak radi užitka, i to baš nije OK. Zato što...što se poremećuje puninu tog čina a radi se o svetinji, liturgijski čin. To zna bit teško...

Prema tonskom zapisu predavanja o teologiji tijela (dio 'Teologija u spavaćoj sobi') zagrebačkog studentskog kapelana don Damira Stojića
(ostavio sam sve u originalu. Don Damir često miješa padeže jer je odrastao u Kanadi.)


pa nije li ovo upravo ono što je i obični momak napisao?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 srp 2007 12:56
Postovi: 2335
Lokacija: Gdje je blago, tamo je i srce..
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 39 zahvala
Da, da, to je to, dobro ste shvatili... :D
Idem sad u potragu za ckrvenim uzorom koji kaže da to nije dopušteno... :D :D


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 srp 2007 15:48
Postovi: 374
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
ne znam, meni osobno je taj čin nakaradan... i ne znam koja je svrha oralnog seksa??? ako muškarac svejedno mora penetrirati i ejakulirati u ženu? Pa svaki će muškarac ovak ili onak ejakulirat bez poteškoća u ženu i bez tog oralnog seksa... Ne mislim tu sad na spolne bolesti, poteškoće starijih muškaraca, prostata i blabla...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:30 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 srp 2007 12:56
Postovi: 2335
Lokacija: Gdje je blago, tamo je i srce..
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 39 zahvala
Našla sam i ovaj citat na staroj temi Teologija tijela...iako mislim da ni to neće biti od pomoći kao argument da je ipak grijeh jer će se opet oralni čin staviti u okvire predigre...

Ja osobno to nikad ne bih jer mi se taj čin čini nedostojanstvenim, nekako jeftinim i bijednim, nikakve ljepote u tome ne vidim. Niti išta kristoliko...
Mislim da ljubavni čin može itekako biti prekrasan i bez toga..i mislim da će malotko imati neku ludu želju za time (možda samo privremeno, kad ga uhvate neke napasti..tako nekako...).


"Danas je Katolička crkva stup istine na području ljudske spolnosti, danas kada više nema granica, kada je sve dozvoljeno, kada vlada hedonizam. Ivan Pavao II je kroz teologiju tijela rekao dvije vrlo bitne stavke:

1.Čovjek je svet- stvoren na Božju sliku
2.Način na koji ljudi dolaze na svijet je svet.

No čovjek je degradirao spolnost i spolne organe do te mjere da u svim narodima (posebno hrvatskom narodu) imate nekoliko naziva za spolne organe, poprilično vulgarnih, dok recimo uho je uvijek uho. To nam nešto govori. Zašto baš spolni organi, zašto se ne ismijavaju oči ili uši? Zato što knez ovog svijeta želi oboriti ovu tezu koju nam govori Ivan Pavao II. I u tome poprilično uspijeva. Nažalost. Crkva, isto tako, ne negira užitak, dapače Bog ga je utkao u nas kako bi osjetili predokus neba i vječnog života.
U djelu „Ljubav i odgovornost“ Ivan Pavao II uvodi personalističku normu: ne smijemo se prema drugoj osobi nikad odnositi kao da je objekt, ljubav mora biti jedini kriterij. Za kršćane Krist je ostavio pravu formulu za ljubav: «Ljubite jedni druge kao što sam ja ljubio vas.» (Ivan 13,34). Opet ćemo napomenuti kako nas je to Krist ljubio: a) slobodno, b) potpuno, c) vjerno d) plodno. Bitno pitanje glasi: Je li ovaj čin autentičan čin Božje ljubavi? To je bitno pitanje za katolički spolni moral.

1) masturbacija- nedostaje plodnost i vjernost
2) predbračni odnosi- nedostaje vjernost jer osoba može već iduće jutro otići, ukoliko se koristi kontracepcija onda takav odnos nije plodan, nije autentičan čin Božje ljubavi. Laže se tijelima.
3) homoseksualni čin- ne donosi nikakav plod, nije ono što je Bog u početku zamislio.
4) kontracepcija- stvara kod čovjeka osjećaj božanstva i gospodara života i smrti, ne donosi nikakav plod, već čovjek odlučuje tko i kada će se roditi. Isključuje se Bog. Kontracepcijsku pilulu je izmislio muškarac kako ne bi upoznao žensko tijelo, kako bi žena uvijek bila na raspolaganju, egoistično i hednostično. Pilula je protiv plodnosti a plodnost nije bolest. Isto tako loša su i ostala kontreceptivna sredstva.
5) oralni seks-ne donosi plodnost, nema uzajamne ljubavi već se radi o iskorištavanju partnera. 6) odjevanje- što želimo reći oskudnim odijevanjem? Nisu li muškarac i žena tad samo objekt požude kod drugih ljudi?

Napomena: kod prirodne regulacije plodnosti dopuštamo Bogu da bude Bog, ne isključujemo ga, dok Ga kod pilule ili kondoma isključujemo iz bračnog čina. "






Mene je sad stvarno malo zaboljelo srce od rasprava u koje sam se upustila: bionergija i oralni seks? :shock:
I to ja koja još i danas riječ "seks" koristim samo u iznimnim situacijama, kad se ne može upotrijebiti neki sinonim...
Ovaj tjedan će me čekati puno napasti, bolje da skupljam snagu u molitvi.... :D :D


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 13 kol 2011 08:26
Postovi: 706
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
iz svega ovoga mogu zaključiti da je u raspravama o svemu tome sporna terminologija.Rekao bi da s jedne strane imamo oralni seks(kao čin za sebe s vrhuncem i kao takav neprihvatljiv) i oralni seks kao predigru tj.međusobno ljubljenje spolnih organa ali bez vrhunca,koja nakon toga prelazi u cjeloviti bračni čin gdje bračni drugovi dožive vrhunac(ovo je dopušteno i prihvatljivo za one koji to vole).

Eto,tako sam ja razumio da stoje stvari


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:40 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
ela bredi napisao:
I to ja koja još i danas riječ "seks" koristim samo u iznimnim situacijama, kad se ne može upotrijebiti neki sinonim...


:lol: nadam se da mi nećete zamjeriti što mi je ovo smiješno, ali...no, dobro..ovaj vaš post uzima oralni seks kao čin koji je sam sebi svrhom, a mislim da smo utvrdili da to jeste grijeh (označeno crvenim u citatu don Damira)..no u kontekstu seksualnog čina (ili da ne koristim ovo seksualnog :)) nije...opet, nije toliko bitno upražnjavate li vi ili bilo tko drugi oralni seks..bitno je educirati (nas, vas, njih...) koji ga upražnjavaju...tako da postovi o tome što tko čini u bračnoj postelji, IMHO, nije relevantni..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: 03 tra 2012 14:41 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 srp 2007 15:48
Postovi: 374
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
slažem se s tobom ela u svemu tome...


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš uređivati postove ni odgovarati na postojeće].  [ 49 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 20 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr