www.tebe-trazim.com

anchi_zagreb napisa:



Marijeta napisa:



fides napisa:


toya napisa:


Zlatko napisa:


rebeka napisa:


Dragi moji prijatelji,citirao sam Vas iz jednostavnog razloga,što je to pitanje oduvijek interesiralo mnoge,pa i od samih početaka...zato sam i otvorio ovu temu,da malo pokušamo znati i doznati i na koncu i nešto naučiti...

Pitanje ređenja žena u RKC postalo je vrlo aktualnim iza II. Vatikanskog koncila, tamo negdje 70.-tih godina prošlog stoljeća. Crkveno-teološka rasprava u vezi ovog problema bila je vrlo emocionalno nabijena, kako kod onih koji su to zagovarali, tako i kod onih koji su se protivili da žene pristupe svećeničkom redu. Imamo dokument Kongregacije za nauk vjere /1976 Inter insigniores/, koji kaže ovako:
"Crkva iz vjernosti prema uzoru svojega Gospodina drži da nema pravo pripustiti žene svečenićkom redu." I naš blagopokojni papa Ivan Pavao II, za vrijeme svog mandata više je puta izričito odbio mogućnost ređenja žena za svećenice, toplo preporučam pročitati njegovu encikliku Mulieris Dignitatem /1988/. Isto tako imamo i u Kodeksu crkvenog prava u kan. 1024.... "sveto ređenje prima valjano samo kršteni muškarac".


No ipak moramo priznati da rasprave oko ove teme nisu utihnule ni do dana današnjega. Pokušat ćemo malo obrazložiti što detaljnije ovu temu. Postoje dva temeljna argumenta zbog čega učiteljstvo RKC ne dopušta ređenje žene. Činjenica je da je Isus u socialno-kulturološkom kontekstu svojega vremena, kao i dosljednosti poruci svoga evanđelja bio na jedinstven način otvoren i susretljiv prema ženama.No među dvanaestoricom svojih apostola ipak nije pozvao nijednu ženu. Kako vidimo ovdje je izražena Isusova volja koja obvezuje Crkvu, pa ni ona ne može drugačije postupiti. Znači, žene ne mogu biti zaređene za svećenice i Crkva izjavljuje da nema pravo rediti žene i ostaje pri svojoj dosadašnjoj praksi.

Naime po tom pitanju,Crkva ipak se čini da ne donosi neopozivu odluku. Iako obrazloženja koja Crkva daje ne čine se apsolutno neoborivim, ali pak s druge strane nema ni tako uvjerljivih protuargumenata koji bi ju mogli prisiliti na promjenu sadašnje crkvene prakse koja ne dopušta ređenje žena u katoličkoj crkvi. Svaka daljnja rasprava o ovim učiteljskim izjavama za sada je odlučena, no samo pitanje ostaje ipak otvoreno.Mi vjernici znamo, da ga Crkva može i drukčije riješiti. Jedino ona,Crkva, ima pravo i punomoć da dijeljenje pojedinih sakramenata prilagodi vremenu, prilikama i mjesnim datostima u svemu tome čuvajući bit sakramenta.

Iz ovoga,se može vidjeti,da nije posve isključeno da bi Crkva i u pitanju ređenja žena,mogla promijeniti svoju odluku,ali kako sada stvari stoje,ona ne dopušta ređenje žena i tu odluku crkvenog učiteljstva,vjernici trebaju prihvatiti i poštivati.Ima ovdje dosta toga o čemu s e dade pisati,ali ako nekoga bude nešto interesiralo možemo nastaviti pisati....

zene i muskarci nisu bioloski niti psiholoski isti, pa tako smatram da Gospodin zna zasto do sada nije dopustio da zene budu svecenici...Gospodin nas je stvorio raznolike u muskarcu i zeni...

Ja osobno iz moga iskustva sam vidla de zene u vecini situacija jednostavno reagiraju drugacije od muskaraca...i to je tako ok, jer nas je valjda Bog tako htio..ali bas zbog tog raznolikog reagiranja smatram da neke pozicije i poslove zene ne bi trebale raditi... i ja to govorim kao apsolvent gender studija i prijasnja zaludenica femenizmom! Ali hvala Bogu Isus me izlijecio od toga... a Gospodin je nama zenama vec a priori dao tako predivnu mogucnost i olaksicu da "hodamo autoputom" do ne Neba..a to bas, je ta nasa malenkost, nevaznost, tjelesno smo slabije od muskaraca, a to sve se svodi da sluzimo drugima... a kako sluzimo onda smo naravno od svijeta i ponizenije..a kud li kamo vece ljepote kad te ponize i kad te smatraju manje vrijednom i manje vaznom od drugih...to sluzenje drugima u vjeri i vjerskim domenama je isto vazno...sv. Majka tereza je sluzenjem propovjedala glasnije od puno svecenika...

Isto tako kroz neke price o Svetima vidim da je svakoj sv. zeni Bog dao posebno svetog Svecenika, koji ju je vodio, svetog muskarca..i tako da su njih dvoje zajedno bila jedna sveta cijelina..mozda bas onako kako su Adam i Eva trebali biti u Raju...

Ni ja ne osjećam da smo mi ćene zakinute zbog toga što ne možemo biti svećenice. Toliko drugih prekrasnih mjesta u Crkvi i zajednici možemo zauzeti.

Slažem se da je Isus sigurno imao odličan razlog zašto je odabrao baš muškarce i da u tome nema ništa loše naspram ženskog roda.

Isusova volja koja obvezuje Crkvu!
Također, ni najmanje ne doživljam ovaj stav RKC kao možebitni degradirajući za ženu; apsolutno se slažem sa stavom Crkve, kao žena ne osjećam se manje vrijednom od muškaraca zbog toga; naprotiv kao žena svjesna sam da na puno drugih polja mogu dati više nego što bih dala kao "svećenica"- ova riječ mi nikako ne pristaje u RK izričaju..više mi ide u neke druge religije, sekte itd.
Ni na koji način ne doživljavam ovakvim Crkvenim određenjem da sam kao žena Crkvi manjevrijedna... naprotiv osjećam silnu ljubav majke Crkve i njen poziv da se kao njezina kćer odazovem na svim područjima života živeći dostojno i dostojanstveno u ime i za ime njezine Glave-gospodina našeg Isusa Krista i hrabro svjedočeći njezinu Evanđeosku i apostolsku tradiciju.

In Europa nimmt der Pristermangel zu.(sve veci manjak Svecenika )
ZETVA JE VELIKA A RADNIKA JE MALO..!
Ovdje je tema "Redjenje zene RKC",i kao konverzativna Hr.Katolkinja,
ostajem misljenja,da je mjesto muskarcu i dalje da bude Svecenik!
Sigurno da je lako biti dobar,vjernicki narod u zemlji gdje prevladava,
prava Vjera,zdrava vjera..pa tu onda i nema potrebe razmisljati,
bilo sta mijenjati,ako imam dosta radnika,za zetvu ..sigurno necemo,
traziti ,kruha nad pogacom..Danasnji Svecenik,nije Svecenik,ono sto je prije nekada bio."On je danas JOS VECI SVECENIK,nego nekad prije,jer danas imaju puno teze,i velike protivnike,za koje se mora DA BORI,I DA SVJEDOCI"A tek njegov nivo,smjestili smo ga na nas nivo,da nam postane prijatelj,a ocekujemo da bude SVETAC,NASLJEDNIK ISUSA,
Ako bi bila potreba RKC,da zbog VJERSKI POTREBA,i zena bude...
zaredjena,ne bi imala nikakav problem,jer to bi RKC,prije dobro razmislila...i iz opravdanih razloga to ucinila.
Europa Diözesen,je dala izjavu da u posljednjih 30gd.je veliki broj ..
STARIH SVECENIKA,koji se povlace ,i zupe ostaju bez svecenika..
Mladi narastaj Svecenika je znatno opao,i zapad ostaje...bez....
DJECE,SVECENIKA,I OBITELJI...doslo je do velikog opadanja..
Moze jedna Poljska,i jedna Hrvatska...govoriti o "muskarcu svecniku"
ali kad sada vec,radi 1. svecenik na 20000 vjernika, i sva sreca ako ima dobro "Pastoralno vjece,Leike,Dakone..."Svi ocekuju da..SAKRAMENTI,
i dalje budu podjeljeni,bez obzira sto vjera opada..

Ovo nije moje misljenje,ovo sam procitala..
"Danasnji mladi ljudi,ne vide vise "svecenicko zvanje" (atraktivno)
tako ako zele zivjeti po vjeri,a Teologija je ono sto ih privlaci,ostaju...kao laici,Djakoni . Teolozi u skolama.."Koji mogu da vrse neke od serviza "vjere" Svecenici su najcesce "Großvaterbild",(slika moga djeda)
onako kako je moj djed zivio..i tako se mladi ljudi ne mogu identificirati,
tezak,i naporan posao,a vrlo lose placeni..

Predvidja se uskoro,na dvje tri zupe jedan svecenik,ako cemo biti iskreni.
"on bi trebao da ima krila i da leti,prva.."da bi postigao,zadovoljavajuce sve..potrebe,jedne zupe...i svakog vjernika..
Djakoni mogu zamjeniti svecenika,ALI GA NE MOGU NADOMJESTITI..
Nedostatak svecenika vodi RKC,na novi put (mozda i zeredjene zene?)ZENE .PASTORALNIASISTENTI....ZENE LAICI..ZENE TEOLOGINEN..
i tako Svecenici i laici,muskarci i zene..zajedno vrse i doprinose duzobriznicku duznost...i tu ce ZENA UZNAPREDOVATI...
tako da RKC,ce biti u dialemi...
Jer zapad trazi na mustru od..Orthodoxsen Kirchen...gdje se svecnik zeni,
pa kada dokaze da stvarno svoje "ZVANJE VOLI",moze da bude Biskup..
Lutherischen ,zene Svecenici su se probila da su postali Biskupi...
Zapad vidi vecu sansu ,u zenjenju svecenika,nego u Zena Zaredjena...

Bez obzira,koliko razmisljali,i ostajali vjerni svojem starom..ipak i kroz povijest Biblije vidimo da se s vremena na vrijeme mijenjalo....
najcesce obicaju...a ne RIJEC BOZJA.

Zato nije pitanje,kako vidim sebe ...u "ZENA"...jer je Isus rekao..
"NISTE VI IZABRALI MENE,NEGO SAM JA IZABRAO VAS I ODREDIO DA IDETE I ROD DONOSITE.."
Pa zasto ON ne bi mogao da ima misljenje,kada bi bila i zena izabrana..
AKO BUDE NJEGOVA VOLJA...RKC..odluciti...!

i ovako su Ga neduzna razapeli..a zamislite da je u ono doba jos vodao za sobom 12 zena...sta bi tek tada mislio onaj narod ...ta i Josipa je Bog poslao Mariji da ju stiti jer zena bez muza u ono doba..a danas bi mogla sto se tice naroda..



....a sto se tice toga trebaju li zene biti svecenice..-potpuno se slazem sa toyom..svi trebaju imati jednake prilike i prava i u crkvi..Bog djeluje kroz zene jednako kao kroz muskarce ...pa zasto ne... ...Bog definitivno ne djeli ljude po spolu...

Dragas moja ivana7,Isus je u ono vrijeme itekako poklanjao pažnju ženama,pogotovu u mentalitetu i tradicionalnom onovremnom shvaćanju koju su ženu smatrali drugorazrednim bićem...sigurno da Isus nije "vodao" 12 žena za sobom,nego seu ne samo dvanaest žena,već povelik broj žena bili u najtješnjijoj vezi s njime i njegovim apostolima,učile od njega i brinule s e za svakodnevne poslove kao što to čine i danas...

Evo,navest ću samo neke od primjera gdje Isus u raznim situacijama prihvaća žene i daje im dostojanstvo koje im i pripada...pa tako imamo kada se Isus nije obazirao na zakonsu čistoće žene koja je bolovala od krvarenja...Mt 9
20I gle, neka žena koja bolovaše dvanaest godina od krvarenja priđe odostraga i dotaknu se skuta njegove haljine. 21Mislila je: "Dotaknem li se samo njegove haljine, spasit ću se." 22A Isus se okrenu i vidjevši je reče: "Hrabro, kćeri, vjera te tvoja spasila." I žena bi spašena od toga časa. .....

...kada je nasamo razgovarao sa Samarijankom...Iv 4
27Uto dođu njegovi učenici pa se začude što razgovara sa ženom. Nitko ga ipak ne zapita: "Što tražiš?" ili: "Što razgovaraš s njom?"

Kada je dopustio da ga u kući farizeja dotakne grešnica...Lk 7
37Kad eto neke žene koja bijaše grešnica u gradu. Dozna da je Isus za stolom u farizejevoj kući pa ponese alabastrenu posudicu pomasti 38i stade odostrag kod njegovih nogu. Sva zaplakana poče mu suzama kvasiti noge: kosom ih glave svoje otirala, cjelivala i mazala pomašću.



Također kao što sam već napisao,dopuštao je da ga na putovanjima na kojimaje navješčivao Kraljevstvo Božje,prate i žene,koje su njeg ai učenike i materijalno pomagale,što se lijepo vidi ovdje...Lk 8
2i neke žene koje bijahu izliječene od zlih duhova i bolesti: Marija zvana Magdalena, iz koje bijaše izagnao sedam đavola; 3zatim Ivana, žena Herodova upravitelja Huze; Suzana i mnoge druge. One su im posluživale od svojih dobara.

Uvijek u razgovorima koje se dotiču žena,na koncu volim naglasiti i kazati...ipak na kraju žene su bile prvi svjedoci Isusovog uskrsnuća...Mt 28
7pa pođite žurno i javite njegovim učenicima da uskrsnu od mrtvih. I evo, ide pred vama u Galileju. Ondje ćete ga vidjeti. Evo, rekoh vam." 8One otiđoše žurno s groba te sa strahom i velikom radošću otrčaše javiti njegovim učenicima. 9Kad eto im Isusa u susret! Reče im: "Zdravo!" One polete k njemu, obujme mu noge i ničice mu se poklone. 10Tada im Isus reče: "Ne bojte se! Idite, javite mojoj braći da pođu u Galileju! Ondje će me vidjeti!"

...Lk 24
9vratiše se s groba te javiše sve to jedanaestorici i svima drugima. 10A bile su to: Marija Magdalena, Ivana i Marija Jakovljeva. I ostale zajedno s njima govorahu to apostolima...

...Iv 20
11A Marija je stajala vani kod groba i plakala. 12Zaplakana zaviri u grob i ugleda dva anđela u bjelini kako sjede na mjestu gdje je ležalo tijelo Isusovo - jedan kod glave, drugi kod nogu. 13Kažu joj oni: "Ženo, što plačeš?" Odgovori im: "Uzeše Gospodina mojega i ne znam gdje ga staviše." 14Rekavši to, obazre se i ugleda Isusa gdje stoji, ali nije znala da je to Isus. 15Kaže joj Isus: "Ženo, što plačeš? Koga tražiš?" Misleći da je to vrtlar, reče mu ona: "Gospodine, ako si ga ti odnio, reci mi gdje si ga stavio i ja ću ga uzeti." 16Kaže joj Isus: "Marijo!" Ona se okrene te će mu hebrejski: "Rabbuni!" - što znači: "Učitelju!" 17Kaže joj Isus: "Ne zadržavaj se sa mnom jer još ne uziđoh Ocu, nego idi mojoj braći i javi im: Uzlazim Ocu svomu i Ocu vašemu, Bogu svomu i Bogu vašemu." 18Ode dakle Marija Magdalena i navijesti učenicima: "Vidjela sam Gospodina i on mi je to rekao."




Kao što vidiš iz priloženog,Bog isto djeluje i kroz žene i kroz muške jednako i nema govora o nekom dijeljenju po spolu...Isus je očito imao svoj naum i kao takvog ga je provodio.Izabiranjem dvanaestorice za svoje učenike,neki teolozi tumače,kao eklezijalnim činom,što znači da dvanaestorica simboliziraju,dvanaest izraelskih plemena,jer su ond ai kao takovi jezgra nove mesijanske zajednice koja je davno prije bila navješćivana kroz SZ,pa u takv skup,u ondašnjem vremnenu,žena nije mogla ući...

Sve ovo što sam do sada naveo,ide u prilog ženama,i mogle bi puno pitanja postaviti,ali unatoč tome,Isus nijednoj ženi nije povjerio zadaće koje je povjerio svojim Dvanaestorici....pa eto,vjerojatno znadeš i da nakon ispražnjenoig mjesta među apostolima,a nakon Isusova uzašašća,to mjesto nije preuzela Marija(što bi za mene bilo sasvim logično),već je izabran apostol Matija.

Isto tako znademo,da je na Duhove,koji je sišao i na ženske i na muške,ipak glavna služba navješčivanja bila povjerena Petru i Jedanaestorici,što nam lijepo donose Djela...Dj 2
14A Petar zajedno s jedanaestoricom ustade, podiže glas i prozbori: "Židovi i svi što boravite u Jeruzalemu, ovo znajte i riječi mi poslušajte:

Činjenjenica je neosporna,da je Isus prekinuo s mnogim predrasudama onoga vremena u odnosu prema ženama,pa je mogao mirne duše i po svojoj slobodnoj volji izabrati i žene za apsotolsku službu,ali nije...

Daklem,Tvoje slaganje s toyom,ili ne slaganje s ostalima,nije bit ovoga,jer nije upitno uloga žene u vršenju i navješčivanju Radosne vijesti,već u činjneici da je nauk Katoličke Crkve,od početaka pa do sada(kakav će bti ubuduće-ne znam),takav da ne dopušta ređenje žena i kao što sam ranije napisao,taj nauk svaki vjernik mora prihvatiti i poštivati.No,što nikako ne znači d a o tome ne može razgovarati,ali onda ne smijemo polaziti sa stanovišta polariziranosti,ja bih ovako za razliku od tebe koji bi onako,već moramo slušati glas Učiteljstva...

Inače o samoj ulozi i dostojanstvu žena u Crkvi,pisali smo ne tako davno i ovdje...http://www.tebe-trazim.com/forum/viewtopic.php?t=330&highlight=%9Eene+crkvi,pa koga zanima može malo i "baciti"pogled na to ....

S poštovanjem,
Ljubi i čini što hoćeš!

[quote="rebeka" ZETVA JE VELIKA A RADNIKA JE MALO..!]In Europa nimmt der Pristermangel zu.(sve veci manjak Svecenika ) quote


uzdajmo se u Gospodina a ne u nasu pamet ili neke demokratske vizije katolicke crkve kako je to na zapadu..samo zato jer na zapadu je vjera eto trenutacno u krizi sada treba se valjda Bog prilagoditi austrijancima i njemcima... dio crkve ce sigurno biti srusen ali to ce biti onaj gnjili dio... pa ce poceti obnova... ja vidim da Gospodin to vec radi...

pa ako vjerujemo i molimo se usrdno Gospodin ce nam dati puno dobrih svecenika i nikad nas nece ostaviti same... mi se zbog nicega ne moramo brinuti nego samo moliti... ne vriejdi jadikovati nad tim da nema dosta svecenika...na koljena i ajmo moliti za duhovna zvanja...

svaki prvi cetvrtak u mjesecu je kod karmelicana u linzu kod mene klanjanje i molitva za duhovna zvanja..ja sam jako rado tamo... i ja vjerujem da je sigurno vec nekoga pozvao u svojoj milosti....

On je najvece dobro ...uszdajmo se u Njega...

malo sam sada aufgeregt..oprosti rebeka...ali non stop se sa liberlanim katolicima austrijancima raspravljam..jer oni opce nejdu u crkvu a htjeli bi da se crkva njima prilagodi...

Dragi moji, ostanimo vjerni našoj KC i ne razbijajmo glavu o tome da žene budu svečenice. Žena ima veliku i prelijepu ulogu kao majka, kao učiteljica , liječnica, časna sestra itd ali NEMOŽE biti SVEČENIK. U holandskom gradu Nijmegenu se slavi nedeljna Misa zajedno sa protestantima. Na oltaru je dovoljno da bude predstavnik KC koji se tamo nađe, može biti muško ili žensko, udato ili neudato, može biti i homoseksualac . Imaju knjižicu iz koje čitaju Misu i čak pretvorbu . Sve to bez svečenika a nije potreban niti studij teologije. Mogla bih i prihvatiti da to budu samo čitanja i molitva ali nikada da to bude pretvorba. To je svetogrđe. Pitanje je gdje smo stigli? ttp://chiesa.espresso.repubblica.it/art ... 0066?eng=y

To je zaista ruglo od obreda i izvrnuti ekumenizam. Kakva pretvorba, nema šanse.