www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 12:03

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Krštenje djece
PostPostano: 25 ožu 2008 20:00 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Evo otvaram ovu temu ukoliko netko ima pitanja glede Bibilije i proceduralnih stvari kojih se drži naša katolička crkva.

Zanima me nekoliko pitanja koja su mi se odjednom pojavila, ne znam zašto. S vremena na vrijeme čitam Bibliju, no nigdje nisam pročitao o nekim stvarima koje naša crkva ''tradicionalno'' provodi.
Naime, netko je spomenuo ''počivnje u duh'' – to se eksplicitno nigdje ne spominje, već posredno tako da se ne može nedvojbeno zaključiti da li je usitinu riječ o ''počivanju u Duhu Svetome''. Inače mi to ne stvara neke veće sumnje, jer moguće je da uz sva čudesa i milosti, postoji i takva pojava. Osim toga, vidio sam na svoje oči ljude koji počivaju u Duhu. Da li se radi o ispravnome i prihvatljivome, i da li je to u skladu s Bibilijom, mislim da se to može očitovati – i pozitivnom ili negativnom – reklo bi se po plodovima će se očitovati.

Drugo pitanje se odnosi na sakrament KRŠTENJA...ne krštenje ao krštenje..već zašto krštenje male djece. Iako se drži da se djeca rađaju i Istočnom grijehu ( mislim, da se djeca ne rađaju u nikavom grijehu..n ekužim)..pa trebajubiti oslaobođena od vlasti Zloga i prenesena u kraljevstvo slobode djece Božje.

Fra Linić kaže da je krštenje prvi egzrocizam. Pa ljudi, moji što će malom čistom, nevinom djetetu ''prvi egzorcizam''...da li djetetu treba egzorcizam..osim ako mu netko nije nanio neko zlo.

Osim toga, zašto se neki kršćani krste kasnije, a ne kao mi katolici kao male bebe.
Ivan Krstitelj, znamo, krsti je na Jordanu malo odrasle, a ne djecu, čini mi se. Pa kako to onda da naša katolička crkva krsti bebe, a k tome niti Biblija spominje krštenje male djece. Je li to onda DODANO, znamo što piše u Bibiliju o oduzimanju i dodavanju. Mene glede toga malo sumnja hvata.

Mislim da nemam dovoljno znanja o tome, pa a ko netko zna više, ili možda sam preskočio taj dio u Bibiliji, neka me usmjeri.
Ima još toga, ali za sada toliko.

Hvala.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 26 ožu 2008 07:43 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
Aurelius_01 napisao:
Drugo pitanje se odnosi na sakrament KRŠTENJA...ne krštenje ao krštenje..već zašto krštenje male djece. Iako se drži da se djeca rađaju i Istočnom grijehu ( mislim, da se djeca ne rađaju u nikavom grijehu..n ekužim)..pa trebajubiti oslaobođena od vlasti Zloga i prenesena u kraljevstvo slobode djece Božje.

Fra Linić kaže da je krštenje prvi egzrocizam. Pa ljudi, moji što će malom čistom, nevinom djetetu ''prvi egzorcizam''...da li djetetu treba egzorcizam..osim ako mu netko nije nanio neko zlo.

Osim toga, zašto se neki kršćani krste kasnije, a ne kao mi katolici kao male bebe.
Ivan Krstitelj, znamo, krsti je na Jordanu malo odrasle, a ne djecu, čini mi se. Pa kako to onda da naša katolička crkva krsti bebe, a k tome niti Biblija spominje krštenje male djece. Je li to onda DODANO, znamo što piše u Bibiliju o oduzimanju i dodavanju. Mene glede toga malo sumnja hvata.

Mislim da nemam dovoljno znanja o tome, pa a ko netko zna više, ili možda sam preskočio taj dio u Bibiliji, neka me usmjeri.
Ima još toga, ali za sada toliko.

Hvala.



.dobro si napisao ovo od fra Z.LINIĆA...da je krštenje prvi egzorcizam...

..pa je i ISUS bio kršten...zbog svoje "čovječje strane"..
..makar njemu "egzorcizam" krštenja ..nije bio potreban..
...jer je začet bez grijeha...i po D.Svetom...

..svi drugi...ljudi rađaju se..kao prognanici...po grijehu prvih ljudi..
..i tek se moramo spasiti..

.jer možda izgleda kao da se mi rađamo čisti...
..malo dijete- tabula rasa, čistog spirita...nevino...
..dijete jest nevino u smislu svog životnog odabira..
..jer još ništa nije odabralo..
..ali je po ..grijehu svoji otaca...naslijedilo i grijeh..
..zbog kojeg su prvii ljudi izgnani iz Raja..

..dakle mi smo PROGNANICI koji moraju ..izboriti SPAS.....a svaki čovjek starta..kao malo dijete...pa eto tako ..
..nema nevinih na toj razini ...iz tog ..uvida..

..a Božja je volja...kad i u kojem trenutku se izlijeva Beskrajno more
..Božanskog Milosrđa...pa tako i na "nevinu djecu"..prije poroda..
..ili učinjenim abortusom...

..to je Božja volja..na kojoj razini..u suočeljavanju vremena vječnog
..i zemaljskog...spašava dušu..nemoćnu...ili moćnu..


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 26 ožu 2008 22:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Hvala naggar-e. Vidim jedino si se ti ukljucio u raspravu..ili si mozda jedini koji razumije i spoznaje ...istinito..providnošću Duha Svetoga...
Gledati tvojim očima na ..krštenje..svakako je lijepo..mogu se složiti s takvim poimanjem sakramenta krštenja. Ipak, priznajem, potrebno je dosegnuti višu razinu spoznaje i duhovnosti, koju si ti dosegnuo, da bi čovjek to razmio. Hvala na odgovoru. No, ipak mislim da opet nije odgovoreno konkrento na pitanje, a bilo je ZAŠTO NIGDJE U BIBILIJI NE PIŠE O DUŽNOSTI KRŠTENJA MALE DJECE, i još o puno drugih stvari koje naša crkva prakticira. To me pitanje muči.

Očito da su mnoge stvari izvedene TUMAČENJEM što je nakraju oživotovoreno tradicijom i tako postalo općeprihvaćeno, oformljena ceremenonija...iz tradicije koja je nastala na tumačenju...no, gdje je Riječ ''in concreto''.

Malo mi to izazvia sumnju, ako ne piše u Bibiliji - otkud onda nekome ovlaštenje da ''izvede po svome'' da je ispravnost utemljena na TUMAČENJU - istina. Ipak, onda nije, jer se radi o NEOBJAVLJENOJ RIJEČI.Zar ne? Ili piše ili ne piše...nije li grijeh i prijetup ''dodavati i oduzimati od onoga ili onome što je objavljeno''?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 27 ožu 2008 06:46 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
[
Citat:
quote="Aurelius_01"]Hvala naggar-e. Vidim jedino si se ti ukljucio u raspravu..ili si mozda jedini koji razumije i spoznaje ...istinito..providnošću Duha Svetoga...
Gledati tvojim očima na ..krštenje..svakako je lijepo..mogu se složiti s takvim poimanjem sakramenta krštenja. Ipak, priznajem, potrebno je dosegnuti višu razinu spoznaje i duhovnosti, koju si ti dosegnuo, da bi čovjek to razmio. Hvala na odgovoru. No, ipak mislim da opet nije odgovoreno konkrento na pitanje, a bilo je ZAŠTO NIGDJE U BIBILIJI NE PIŠE O DUŽNOSTI KRŠTENJA MALE DJECE, i još o puno drugih stvari koje naša crkva prakticira. To me pitanje muči.

Očito da su mnoge stvari izvedene TUMAČENJEM što je nakraju oživotovoreno tradicijom i tako postalo općeprihvaćeno, oformljena ceremenonija...iz tradicije koja je nastala na tumačenju...no, gdje je Riječ ''in concreto''.



..gle Biblija je i naučna knjiga , međuostalom...
..biblija se sastoji od više knjiga..
..neke su pisane u duhu onog vremena..
..pa da bi to razumio..i ti moraš ..čitati ..u duhu tog vremena..
..ne pokušavati...secirati..jer nećeš dobiti ništa....

..sjeti se ..da većina ljudi do prije 100 g..nije znala čitati..
..nije bilo ..čuda tehnike...

..samo 100.g..
..možeš li se staviti u um..i duh...osobe...koja živi..
..gotovo nomadskim životom...
..a zanima je riječ Božja...

Citat:
Malo mi to izazvia sumnju, ako ne piše u Bibiliji - otkud onda nekome ovlaštenje da ''izvede po svome'' da je ispravnost utemljena na TUMAČENJU - istina. Ipak, onda nije, jer se radi o NEOBJAVLJENOJ RIJEČI.Zar ne? Ili piše ili ne piše...nije li grijeh i prijetup ''dodavati i oduzimati od onoga ili onome što je objavljeno''



..Gospodin je s nama ..čitavo vrijeme...
..i tumačenje objava , nije prestalo...prije 2000.g.

.nekima je dano..kao dar...
..da drugima prenose..
..svi imaju neke darove..
..neki ne kuže da ih imaju..
..neki ih ne žele primit..
..neki su ih se odrekli..

..naše kršćanske dogme su zakoni duha...
..na kojima počiva naša vjera...
..i samo nas naša VJERA ..može spasiti..

..pa nemoj cjepidlačiti..

..VJERUJ U ONO ŠTO LJUBIŠ..

..i biti će ti DOSTATNO..

..jer šta ti vrijede sva..tumačenja..i objašnjenja..
..ako ti je duša prazna i nevjerna...


..to ti je kao da svaki dan želiš..provjeriti..svoju vjeru..
..po sistemu..
..Nevjernog Tome..


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 27 ožu 2008 12:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 ožu 2007 14:07
Postovi: 714
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
kako u bibliji ne piše ništa o krštenju?

šta sam bila u zabludi glede vjerovanja da je Novi Zavjet sastavni dio Biblije?

a Evađelja sastavni dio Novog Zvajeta?

a Ivanovo i Isusovo KRŠTEJNE sastavni dio Evanđelja?

Šta se nigdje ne spominje VAŽNOST KRŠTENJA? nije li Isus bio kršten dajući nama primjer ( koji smo SAMO ljudi ) važnost Krštenja?!?!?

šta sam u zabludi? :roll:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 27 ožu 2008 19:21 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Elenora, krštenje male djece - ajd mi nađi to..da - da mogu i ja pročitati.

Naravno da piše o krštenju.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 28 ožu 2008 07:54 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 24 lis 2007 19:06
Postovi: 667
Lokacija: ...more,more....
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 4 zahvala
svi smo mi mala dica ...samo nam je srce malo kruće od dječjeg...netreba mi nikakav citat..da shvatim da krštenjem ..bilo kad si veći ili si mlađi ..skidam sa sebe iskonski grijeh..
a kad se krstimo postajemo djeca...
onda opet svak po svojoj savjesti..neko ostane dijete..netko.....ahhh
aurelius,zar je tako važno...da to piše u Bibliji.....
btb


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 28 ožu 2008 12:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 ožu 2007 14:07
Postovi: 714
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
po zdravoj logici i pameti koju nam je svima Bog dao..

ako si svjestan ZNAČENJA krštenja..

ako jesi SVJESTAN važnosti... (ako)

ako znaš što se njome ćini ?!?!

(znaš li?)

onda bi vjerojatno TO poželio djetetu ćim se rodi da duuugo NE živi u stanju prije krštenja..

zašto čovjek mora živjeti pod teretom istočnog grijeha do 18.g kad može tog tereta biti lišen već ćim se rodi?!?!

voliš li ti dijete svoje da mu poželiš nešto tako Veličanstveno ćim prije (da nedaj Bože umre bez krštenja) ???

ljubiš li ti brate?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 29 ožu 2008 12:59 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 13 vel 2006 13:38
Postovi: 1753
Lokacija: Ljubi i čini što hoćeš!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Dragi moji prijatelji,evo ovih dana me nije bilo,pa ću pokušati dragom Aurelius_01 dati viđenje na krštenje djece pod okriljem KC...iako su moji predhodnici stavili lijepa svoja viđenja i vjera je neupitna,ipak moramo malo pojasniti pitanje od Aurelius_01 koje je na svom mjestu...zaista Sveto Pismo,gledajući u cjelini,ne pruža nam potpuni i sigurni dokaz o postojanju krštenja djece...ali ipak, naša vjera nije ograničena samo na doslovnost SP,pa ćemo pogledati i malo šire,načinom koji Duh Sveti nadahnjuje i vodi svoj svetu Katoličku Crkvu...

Sveti Pavao i Djela apostolska na više mjesta govore o krštavanju "cijeloga doma",što bi mi preveli,znači cijele obitelji,a to znači i sva djeca koja žive u toj i takovim obiteljima...evo...

1 Kor 1
16A da, krstih i Stefanin dom. Inače ne znam krstih li koga drugoga.

Dj 16
15Pošto se pak krsti ona i njezin dom, zamoli: "Ako smatrate da sam vjerna Gospodinu, uđite u moj dom i ostanite u njemu." I prisili nas. 33Te iste noćne ure uze ih, opra im rane pa se odmah krsti - on i svi njegovi
.

Dj 18
8A nadstojnik sinagoge Krisp povjerova Gospodinu zajedno sa svim svojim domom. I mnogi od Korinćana koji su to slušali povjerovaše i pokrstiše se
.


Iako bi mogli ovaj dio,shvatiti u širem smislu riječi...

Dj 2
38Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga. 39Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš."
...

...ali kako nas uči naša vjera,Duh Sveti,kojega svi primamo u sakramnetu krštenja,nije obećan samo Petrovim slušateljima nego i njihovoj djeci....

I sad,na čemu možemo temeljiti mogućnost da i mala dječica prime sakrament krštenja?Možemo i temeljimo na samoj objektivnoj djelotvornosti Sakramenata,kojiu pak opravdanje nalazi u s Božjom voljom da se svi spase..to vidimo ovdje...

1 Tim 2
4koji hoće da se svi ljudi spase i dođu do spoznanja istine.


...a u tom spasenju dakako da su obuhvaćena i djeca koja nemaju još uporabu razuma,znači oni još nikako nisu svjesni samog čina...

Mt 19
14Nato će im Isus: "Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!"


Neosporna je činjenica,i po katoličkom nauku,kod male djece nema još vjere,ali isto tako moramo znati da ona nije nikako uzrok opravdanja,već je to samo pripravni čin...

Da bi ovo bolje razumjeli,vrlo jednostavno nam to objašnjava naš dragi Augustin,koji kaže da..."vjera djeteta(koje kod krštenja praktično nema) zamijenjena je vjerom Crkve"...-e to je važno..slično o tome govori sv.Toma u Summi theologiae..

Evo još samo bih stavio ovdje odlomke iz KKC,koji nam također daje smislenost vjere koju vjerujemo i živimo po pitanju sakrament krštenja...

1250 Budući da se djeca rađaju s ljudskom naravi palom i okaljanom istočnim grijehom, to su i oni potrebni novoga rođenja u krštenju[40] da budu oslobođeni vlasti tame i preneseni u Kraljevstvo slobode sinova Božjih,[41] kamo su pozvani svi ljudi. Milost spasenja kao čist dar posve se osobito očituje u krštenju djece. Prema tome Crkva i roditelji lišili bi dijete neprocjenjive milosti da postane dijete Božje kada mu ne bi podijelili krštenje nedugo poslije rođenja.[42]

1253 Krst je sakrament vjere.[46] A vjeri je potrebna zajednica vjerujućih. Svaki vjernik može vjerovati jedino unutar vjere Crkve. Vjera koja se traži za krštenje nije još savršena i zrela vjera; ona je začetak koji treba da se dalje razvija. Katekumenu ili njegovu kumu postavlja se pitanje: "Što tražiš od Crkve Božje?" I on odgovara: "Vjeru!"

1254 Svim krštenicima, djeci ili odraslima, potreban je poslije krštenja rast u vjeri. Upravo zato Crkva svake godine slavi u vazmenoj noći obnovu krsnih obećanja. Priprava na krštenje dovodi tek do predvorja novoga života. Krštenje je vrelo novoga života u Kristu, odakle izvire sav kršćanski život

1251 Kršćanski će roditelji priznati kako ova praksa odgovara i njihovoj ulozi hranitelja života što im ga je Bog povjerio.[43]

1252 Običaj krstiti malu djecu drevna je predaja Crkve. Izričito je posvjedočena od II. stoljeća. Ipak je vjerojatno da su se već od početaka apostolskog propovijedanja, kada bi cijeli "domovi" primali krštenje,[44] pritom krštavala i djeca.[45]


S poštovanjem,
Ljubi i čini što hoćeš!





Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 30 ožu 2008 21:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala

HVALA JOakime...thanks a million.

Ovako pbrazloženje je već puno smislenije i prihvatljivije, iako su mi ostale otvorene još neke stvari.

npr. istočni grijeh - dijete - kakve li grešene greške na djetetu - dijete se treba očistiti od istočnog grijeha? I don't see teh point? - koji je smisao, ne vidim razloga da se dijete čisti u bilo kojem pogledu....zaššto?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 8 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr