www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 19 tra 2024 13:23

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 30 ožu 2008 21:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
(KKC – Kompendij) obrazloženje

Čovjek je napastovan od đavla, pustio da mu u srce zamre povjerenje prema Stvoritelju i neposlušavši ga htjede postati '' kao Bog'' bez Boga i mimo Boga (Post 3,5). Tako su Adam i Eva odmah izgubili za sebe i sve svoje potomeke milost izvorne svetosti i pravednosti.
( Evo i ovdje, čini mi se dokaza, o tome da djeca mogu plaćati posljedice grijeha predaka).

ISTOČNI GRIJEH – u kojem se svi ljudi rađaju jest stanje lišenosti izvorne svetosti i pravednosti. To je ''naslijeđen', a ne počinjen grijeh, to je stanje u kojem se rađa, a ne osobni čin. Zbog istoga podrijetlja svih ljudi on se s ljudskom naravi prenosi na Adamove potomke '' ne oponašanjem, nego rađanjem''. To prenošenje ostaje tajnom koju ne možemo potpuno razumjeti.
Kao posljedica istočnog grijeha – ljudska narava, iako nije potpuno pokvarena, u vlastitim je naravnim silama ranjena i podvrgnuta nezananju, patnji i vlasti smrti te je sklona grijehu. Ta se sklonost zove požuda.


Ovo sve ima smisla i nije nadomet, no treba li shvatiti da je ''čin rađanja'' grešan....po čemu to?..prirodan čin..kojeg je Bog ostavio...zašto grešan..da li je danas čin rađanja zbog topga grešan?...hm....za mene...NIJE..ne znam zašto..ne razumijem...da li se tu radi o nečem drugome ili je možda kao što se kaže - to prenošenje ostaje TAJNOM KOJU NE MOŽEMO POTUPUNO RAZUMJETI... čini mi se da je u Bibliji puno toga izvan dosega razuma..jer i ovo što je napisano ne možemo razumijeti...zato i griješimo iz neznanja.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 30 ožu 2008 21:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 24 lis 2007 19:06
Postovi: 667
Lokacija: ...more,more....
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 4 zahvala
misli se na čin grijeha ...način na koji je zadobiven grijeh..."nasljeđen "čin
...nije čin rađanja grešan...to nigdje ne stoji ...niti da to netko tako protumači ..
to je pak najsvetiji čin jedne majke.....samo što dijete koje se rađa...nasljeđuje taj iskonski grijeh..od svoje majke... oca..
..svojih predaka...
..koji se briše sv.krštenjem...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 30 ožu 2008 22:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 lis 2006 20:27
Postovi: 128
Lokacija: Slavonija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
''Nasljeđuje taj iskonski grijeh'' - KOJI je taj iskonski grijeh. Objasni mi ga.

Što je konkretno grešno u tom iskonskom grijehu...? sumnjam da mi ovo znamo...to je ipak tajna.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 30 ožu 2008 22:24 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 24 lis 2007 19:06
Postovi: 667
Lokacija: ...more,more....
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 4 zahvala
Radi se o grijehu u kojem svatko od nas sudjeluje. U svakome od nas je prisutan Adam i Eva i svatko od nas ulazi u život i odabire ga.
Ne nosimo mi patnje radi nekoga drugoga. Mi nosimo patnje radi samih sebe: mi smo ljudska bića koja su podložna kušnjama, mi smo grešna bića, iako smo izišli ispod ruke Božje.....
Kao takvi...žene...prenosimo to na svoju nerođenu djecu...kako...e pa ni meni nije potpuno razumljivo..ali sve prihvaćam kao istinu...jer sam svjesna svoje grešnosti...bez obzira koliko god naš Spasitelj može oprostiti ...toliko je u ljudskoj naravi da zgriješi...
eto koliko je meni poznato...
btb :grlim te:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 31 ožu 2008 14:45 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 13 vel 2006 13:38
Postovi: 1753
Lokacija: Ljubi i čini što hoćeš!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Dragi moj prijatelju,iako je marantha lijepo odgovorila,a i ti si postavio jednu neospornu činjenicu..."sumnjam da mi ovo znamo...to je ipak tajna."I moram ti odmah kazati,ipak je to prenošenje istočnoga grijeha tajna koji u biti ne možemo u potpunosti shvatiti...ali barem možemo pokušati zdravo razmišljati...

Adam je po našoj Objavi,primio izvornu svetost i pravednost i to ne samo za sebe,već za sve nas,svu našu ljudsku narav....no istom tako kada su popustili zmijetini(zavodniku)počinili su osobni grijeh,koji je pak tim činom zarazio i sve nas,i koji su prenijeli na nas u tom palom stanju...taj grijeh će se prenositi dok je svijeta i vijeka razmnožavanjem,odnosno ajmo reći,prenošenjem one ljudske naravi koja je lišena one izvorne svetosti pravednosti s početka koju je Adam imao..

Zato ćemo taj grijeh,istočni ili iskonski,nazvati analognim načinom-grijehom naslijeđa..vidiš tu je vrlo važno vidjeti i znati,da je to grijeh naslijeđen,a nikako ne počinjen,odnosno to je stanje a nikako ne čin!I onda sada je lakše shvatiti,da djeca se rađaju u nužnosti stanja,a ne u slobodi vlastitog čina koji još ne mogu ni zamilisti ti anđeli a kamoli učiniti...jednostavno rečeno,nitko od Adamovih potomaka na sebi ne nosi osobnu krivnju,to je samo nedostatak one izvorne svetosti o kojoj sam ti na početku pisao..

Naša ljudska narav iako nosi tu sklonost slabostima,ipak nije potpuno pokvarena...naša narav jest podvrgnuta neznanju,ranjivosti,patnji,vlasti smrti,i baš zbog toga je naša Crkva,preko krštenja dsala mogućnost po milosti Kristovoj,da s e izbriše taj istočni grijeh i d ana taj način vrati čovjeka nazad k Bogu,iako posljedice tog grijeha na našu oslabljenu i zlu sklonu narav i dalje ostaju u čovjeku,tae smo zbog toga cijeli svoj život pozvani na duhovnu borbu i budnost...

Ima tu jako puno za raspravu,ali vjeruj mi dragi prijatelju,bolje ostati u jednostavnosti shvaćanja "nečega",negoli u kompliciranosti mnogih pitanja ne naći odgovor ni na jedno pitanje... :wink:

Jer da te ne "poznam" određena pitanja koja se postavljaju,mogla bi s e protumačiti kao nijekanje uopće postojanja istočnog grijeha,a to su cijeli život vodili borbu mnogi crkveni naučitelji,a među njima je itekako najrevniji i najzaslužniji,naš sv.Augustin koji je suzbio pelagijanizam(vjerujem da si čuo o tome,ako nisi,a budeš želio,drage volje ću ti napisati njihov "nauk" o istočnom grijehu)...

N e znam d a li sam barem u kratkim crtama,nadovezujući se na naggara,Elenoru i maranathu,ti dao zadovoljavajući odgovor,ali kao što se svi slažemo,o nekim tajnama jednostavno zastanemo,i zato kad nešto i ne mogu razumom dokučiti,a nemam neku utemeljenost u SP,tada se vrlo dragovoljno prepuštam Učiteljstvu svoje svete Crkve i znam da zabludjeti neću...

S poštovanjem,
Ljubi i čini što hoćeš!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 01 tra 2008 00:14 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 03 sij 2008 21:31
Postovi: 698
Lokacija: Najljepša zemlja na svijetu!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
ja kao obični probisvijet bi htio upitati o onme što je Isus rekao jednom svojim učenicima: "kažem vam da neki od ovdje nazočnih neće vidjeti smrti dok ne vide dolazak Sina Čovječjeg"
Ne vidim da se to ostvarilo..ili... :?: :idea:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 tra 2008 07:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2007 09:31
Postovi: 310
Lokacija: Mostar
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Pročitaj odlomak iza toga (Preobraženje)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 04 tra 2008 23:34 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 03 sij 2008 21:31
Postovi: 698
Lokacija: Najljepša zemlja na svijetu!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
berno napisao:
Pročitaj odlomak iza toga (Preobraženje)


e da, mozda je to to, hhehe, hvala :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 07 lip 2008 07:55 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 05 lip 2008 17:16
Postovi: 12
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Bok ljudi, imam jedno pitanje koje me vec dugo muci. Sta je to cistiliste i gdje pise u Bibliji o tome?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 07 lip 2008 10:43 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 srp 2007 12:56
Postovi: 2335
Lokacija: Gdje je blago, tamo je i srce..
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 39 zahvala
Draga naša, ovdje na Forumu se jako puno pisalo o Čistilištu, ali ne znam gdje točno...Kad pronađemo - javimo ti...

Sad samo ukratko - Čistilište je mjesto u koje idu duše koje još nisu dovoljno čiste (imaju još previše grijeha) da bi išle direktno u Raj.
I stoga ih Bog nakon smrti pošalje u Čistilište. Anđeo čuvar odvodi dušu u Čistilište. Čistilište nije neko lijepo mjesto - to je mjesto puno muka i boli, ali sve duše te boli podnose s ljubavlju jer znaju da su te boli privremene - boli traju toliko koliko je potrebno da se duša očisti od grijeha (odatle naziv Čistilište). Neki kažu da su po jačini boli te muke jednake kao i boli u Paklu, razlika je jedina što one nisu vječne i što duša ZNA da će nakon nekog vremena otići pred Boga, tj. u Raj!!! :D Isto tako, olakotna je okolnost ta što sve duše u Čistilištu dobivaju utjehu: tješe ih anđeli čuvari, Isus, Marija, sveci - ali i MI, Crkva koja je još na zemlji. Mi svakom svojom molitvom i pokorom za duše u Čistilištu njima skraćujemo muke!!!! :D :D :D Kako je to lijepo znati!!! Imaš kod nas na temi MOLITVE ili MOLITVENI LANAC - lanac molitve za siromašne duše u Čistilištu...I tamo ti piše ponešto o Čistilištu...
U Bibliji Isus spominje čistilište nekoliko puta, ali ne sjećam se točno citata pa pričekajmo da nam citat stavi Joakim ili netko drugi! :wink:

Uglavnom - Čistilište itekako postoji i to je potpuno logično. Bog je utjelovljenje Dobrote, Ljubavi, ali i Pravednosti i stoga ne može duša koja je nagrđena grijehom stići direktno pred Njega u Raj... Potrebno je neko vrijeme provesti u čišćenju... Kažu da duše u Čistilištu trpe na onaj način na koji su griješile na Zemlji - npr. ako si puno gluposti govorio ili psovao (tj. griješio jezikom) - tamo trpiš gorke boli upravo na jeziku..Ako si gledao npr. pornografske materijale - tamo trpiš užasne boli na očima.. No, kad se duša očisti - ona postane prelijepa i sjajna i divna odlazi u nebo, u Raj - pred našeg voljenog Isusa!!! :D :D
Znači, Čistiliše je strašno - ali ipak privremeno i to svim dušama u Čistilištu daje snagu da izdrže i s ljubavlju trpe te boli!

I stoga bi bilo jako dobro već sad na Zemlji raditi neke pokore da si smanjimo boravak u Čistilištu jednog dana!
Ako želiš - učlani se u naš klub prijtelja duša u Čistilištu - vjeruj - te siromašne duše su itekako zahvalne za samo jedan "Oče naš"!! I jedan naš "Oče naš" njima donosi veeeliku utjehu...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 13 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr