www.tebe-trazim.com

Nadam se da se damir707 neće ljutiti što odmaknusmo malo od njegove teme,no moramo ići step by step,pa ćemo vjerujemo polako doći do mnogih razjašnjenja u duhu Evanđelja, koje se ne može tumačiti kako se kome hoće-već ono što ono u biti jest!

Poštovana,zbog te slikovitosti mogu vam oslabiti oči!

Hvala ti Joakime što si na ovom forumu.
Drago mi je pročitati što Eta piše i volim međureligijski dijalog, ali isto tako zakoni RC su i moji zakoni. Zato mi je drago što ima netko tko će upozoriti na ono što je protivno našoj Crkvi!

Slažem se s tom konstatacijom.
Teško bi se nas dvoje složili oko mnogih pitanja.
Iza mene su vremena kad sam bila stopsto sigurna u utemeljenost katolicizma.

Danas sam i više nego oprezna i s katolicizmom, ali i s protestantizmom. I jedno i drugo ima strašnih devijacija. I Božji posao je da to ispravlja.
Okosnica mojih uvjerenja je jednostavno kršćanstva kakvo je opisano u Pismu. Nažalost Katolička crkva ima preogroman raskorak između onog što je uiznutra, za što se pokazuje prema vani, što deklarira, što pozira, što traži, što uzima, što daje itd.
Teška bi to bila rasprava između Ete i Joakima, gorka, i ne bi vodila nikuda osim u razdor, povrede, a i druge bi samo zbunjivali. Bespotrebno, slaže se s tobom, dragi Joakime.

Nisam protestant niti sektaš. I jedne i druge sam u dovoljnoj mjeri izučila, da mogu zaključiti - svaka religija je manipulacija s ljudima. Vjera u pravoga Boga je nešto sasvim drugo, i to mi je nekako bilo stalo da pokušam ljudima natuknuti da proniknu u tu razliku.

Volim u svoje slobodno vrijeme čitati i proučavati i duhovnu literaturu, osobito dublje proučavati Bibliju. To mi je navika iz mojih dana dubokog i sigurnog revnovanja za katolicizam, a danas mi je to jedina duhovna hrana. Nečim kvalitetnim moram i ja hraniti svoju dušu!

Žao mi je da iz mojih postava nisi, Joakime budni, iščitao duboku privrženost i jedino oslanjanje na Krista.
Na moju sreću - jedino me On nije nikada razočarao. Doista, duhovno se nikad nisam osjetila ostavljena ni prevarena od Njega.

Neću se više javljati na ovaj Forum, da druge ne zbunjujem. Takva, drugačija.

A, i ti bi, vrijedni Joakime, morao puno toga pisati, mene upozoravati, opominjati... i ja sam pomalo umorna, a kad vidim da se netko buni, i da pravim zabune, preteško mi je na srcu da budem kamen smutnje.
Povlačim se. Takav mi je obrambeni mehanizam. Da ne dobijem novi udarac, ali da i ne ranjavam druge.

Istina je da mislim da mnogim katolicima treba obraćenje. Jer me u svakodnevnom životu, ipak, prečesto zameta taj raskorak između onog što pokazuju i svjedoče i onog što ih vjera uči. Često su ateisti moralniji i daleko pošteniji ljudi. I pred menom se otvaraju mnoga pitanja.... No, pssssstt! neću više o njima glasno misliti, barem ne na ovom Forumu. Da ne smetam i da me ne tjeraju ko curicu u kut!

Dosta mi je toga. Jer me moj Nebeski Otac uči i voli na sasvim drugi način. Slobodnu, iskrenu i vjernu, prvenstveno Njemu. Njemu mogu reći sve. Nekad me kara, ali ipak je to nježan i divan Bog. Takvog ga poznajem, s takvim živim, i s takvim Bogom u srcu hodam po svijetu. Ne nosim nikakve bedaste letke po svijetu o Njemu, a ni o sebi (osim ako je moja knjiga takav bedasti letak? Može biti, nisam do sada to ni pomislila, ali...) Nego radim marljivo, pošteno, mučim se s tisuću problema koji muče i druge ljude...ali molim, voli, i nekad mislim da me Bog ipak mazi na svoj način!
Razumiješ li ti mene, strogi Joakime, o čemu pričam?

Stoga da više ne ljutim, ni tebe Joakime, ni druge, kojima se ne sviđam sa svojim stilom i načinom sudjelovanja na ovom Forumu, povlačim se. Naime, osjetim ja dubinu i čvrstoću tvoje, Joakime, uvjerenosti da je baš sve dobro i istinito što Katolička crkva uči. Naravno, ne mislim tako kao i ti, jer Pismo pravi dileme, pitanja, otvara polemiku, dijalog.....(joj, šuti Eta!)

Ali, bit će novih ljudi, drugačijih, duhovno "lakših" za vođenje razgovara o tim važnim temama.


Stoga te, dragi Joakime, takva kakva jesam,
pozdravljam se jednim pitanjem:
"Možeš li me ljubiti, Joakime, tavku drugačiju?"

P.s.
Namjerno sam ti rekla "ti", jer zamisli Kraljevstvo Isusa Krista u kojem se njegovi radosni podanici, ili bolje reći prijatelji oslovljavaju sa "Vi, poštovani". Moj Isus bi se valjao od smijeha!

I znaš, Joakime, sumnjam da će te puno ljudi pitati takvo pitanje. Ono je teško. Jer ljudi malo pitaju, a još manje odgovaraju. A tvoja šuma zakona ima jednu veliku rupu - ne može normirati, ni kontrolirati, ni kazniti ni stavi pod kontrolu - LJUBAV!
Niti joj narediti - "Vi, Ljubavi, šutite!"
JER BOG JE LJUBAV!

Dakle, rijetko pitanje, rijetka osoba, rijetka prilika.

Ljubim te, Joakime, jer te i Bog podnosi takvog kakav jesi.

Bez obzira što je jedan kvalitetan igrač došao u ekipu čija su pravila igre jasna, on se mora prilagoditi novom okruženju i pravilima ako želi igrati. Pravila su jasna i ona ostaju a kvaliteta igre i rezultati će uznapredovati koliko novi (stari) član bude surađivao. Dugoročno se čak i ekipa može prilagoditi onim kvalitetama novog člana a koje bi u jedinstvenoj utakmici došle do večeg izražaja i to na razini dizanja kvalitete i pojedinca i ekipe i rezultata suradnje.

Ovo pravilo bi se trebalo odnostiti i na Etu. Željno išćekujući da kao kvalitetan (izuzetan) suradnik pristupi web stranici Tebe-tražim odnosno i forumu u kojem je i dobila i ''svoj kutak'' uz njeno vrlo aktivno sudjelovanje i na ostalim postovima, počela je solirati. Uporno inzistirajući na nekim sadržajima koji nisu zajednički (rimokatolički) sa večinom članova dovela je do rasta ''kvalitete'' svojih postova, večeg i žučnijeg dijaloga sa ostalima, ali rezultata suradnje nije bilo previše. Čak mi se čini da se počela tražiti dlaka u jajetu. Pravo na drugačije mišljenje je prihvatljivo kad se prezentira pa čak i pokušava nametnuti drugima, ali kad se baš na tome inzistira?

Eta, što je značilo kad si najavila svoj Forum, u počecima djelovanja na ovom (oholost, ljubomora,...). Mislim da si dragovoljno pristupila i žao mi je što ne prihvaćaš dobronamjerne kritike, a koje nisu sigurno (bar od mene) upućene u lošoj namjeri, već zbog izbjegavanja nesuglasica i postizanja što boljeg rezultata, a to je jačanje vjere.

Imamo i mi mnogo iskustva sa Bogom, pa se nemoramo izdizati iznad ostalih.

''Tko želi od vas biti prvi, neka vam bude poslužitelj''

I meni je žao ako će Eta otići jer svaka moja kritika je bila dobronamjerna. To što se ti Eta ne slažeš sa zakonima RC, ne znači da smo svi mi ostali u zabludi.
Joakim je započeo zdravu raspravu. Naravno, lakše je odustati i povući se nego voditi dijalog.
Konkretan primjer zašto mi je drago što se Joakim uključio (osim onoga da nitko od nas nije savršen i ne govori savršeno, kako ja, tako ni Joakim, ali ni ti Eta)
Evo primjer:
kažeš živiš po Bibliji, kako onda možeš reći da samozadovoljavanje nije grijeh kad u Svetom pismu piše (ne znam točno citirati) da čovjek ne smije uzalud izbacivati svoje sjeme (misli se na muškarčevo sjeme).
Žao mi je što si naše riječi shvatila kao napade i nedopuštanje slobodnog iznošenja svojih misli.
Ali ja kao pripadnica RC želim znati što kaže vjerovanje i zakoni RC.
Također, nisi jedina koja zna hrpu gadosti iz katoličanstva i koju je zaveo katolički svećenik (nažalost, znam ih i previše), ali isto tako gledam zdrave plodove Isusove ostavštine.
Ima li među profesorima samo dobrih ljudi, ima li samo pristojnih trgovaca, ima li samo dobrih frizera? Naravno da nema. Pa tako ne može biti niti samo dobrih svečenika.
Meni je upravo to dokaz da Duh Sveti vodi Crkvu, a ne svečenik-čovjek.
Pa Isus je rekao Petru "Ti si Petar-stijena i na tebi ću sagraditi svoju crkvu i vrata paklena ju neće nadvaladati."
Meni je to dokaz (ak se smijem tako izraziti) da uz svu grešnost kroz cijelu povijest i današnjicu, Crkva još uvijek postoji.
Često ljudi znaju reći da neće ići u Crkvu jer svečenik govori jedno, a čini drugo, (zar ne činimo to svi, barem ponekad), ali ja ne idem u crkvu radi svečenika, niti idem svečeniku. Idem radi Isusa i idem Isusu.

Možda vama na forumu ovo nema nikakvog smisla i malo je zbrda-sdola napisano, ali imala sam potrebu izreći svoje mišljenje.

Vjerojatno ćeš Eta i ovo shvatiti kao da tvoje mišljenje nije poželjno, ali nisi u pravu.

Mene zanimaju tvoja razmišljanja, ali ne tako da mi se nameće da moje nije ispravno samo zato jer je uskladu sa RC.

Iako sam nekoliko puta pročitao poruke Ete i Joakima nisam u stanju shvatiti izvor sukoba.
Ako je (recimo) to što Eta piše da između dvoje ljudi, koji se vole ne smije PAPA, već Bog držati svijeću, izvor sukoba oboje su, po meni, u pravu i Eta se ne bi smjela povlačiti.
Benedikt XVI je napisao divnu encikliku (DEUS CARITAS EST) I kao nitko u Katoličkoj crkvi do sada osvjetljava odnos Eros i Agape. Ja sam otvorio u Etinom kutku tu temu, jer ju od 1998. kad sam otkrio "vrtim" kroz svoj znanstveni rad, a i sa studentima. Takav pristup, kako je tom problemu prišao Benedikt XVI jedan je, po meni, uistinu novi kvalitet u katoličkom poimanju seksualnosti. Usput samo da napišem da bih ja bio sigurno svećenik (pastor ili ako hoćete pop) da sam odrastastao u protestantskom ili pravoslavnom okruženju. Znao sam da neću moći poštovati CELIBAT. Čak nisam (to je javna tajna) bi vjeran ni supruzi, ali kako mi je rekao dr. Pavin i grijesi služe da se Bog proslavi, ako shvatimo ljubav i slobodu.
Za mene su dvije potonje riječi KLJUČNE za ovu raspravu, a premalo se u Crkvi i uopće u našem životu o tome raspravlja.
Prije 30 godina sam shvatioo da je jedino ZNANJE fontana za ljubav i slobodu i ono nedostaje meni, Eti i Joakimu i svima drugima na ovom forumu. Samo svjedočenjem (za koga se svi zalažu, ali postoji (bojim se) u svakom od nas suviše oholosti, zavisti, lijenosti, bludnosti itd.) možemo doći do saznanja, doći do puta kako eros voditi Bogu, voditi u AGAPE. Papa je, iako star i bez osobnih iskustva, slično kao i prethodni SV. Otac, to IZVRSNO i po meni, ponavljam, shvatio i napisao. Divno mi je što mu je to prva enciklika i ako druga bude u duhu prethodnih papinskih enciklika o radu, tada ćemo imati na početku 3. mileniuma dublje razumijevanje dvije najvažnije kategorije LJUBAV I RAD.
Kad to shvati što više Hrvata i Hrvatica, katolika i katolkinja u Lijepoj našoj, imat ćemo osnove za SVETU HRVATSKU.
Više od 30 godina ZNAM, DA SMO narod sa najviše grešaka po stanovniku (pok. Šuvar me uvjeravao da su jedino Srbi gori od nas, ali me to ne tješi) i da ne ulazim kako sam to otkrio i provjeravao (koga zanima neka ode na http://gau.psp.efos.hr) i pod autorima pod br. 1 skine digitalnu knjigu MDZ na 450 stranica) i zagovarao sam prije 6 godina da bismo sa 20 mogli doći na 100 m ld $, ako....
Nakon ovih 6 godina sam zaključio da to nismo u stanju, jer ne težimo dovoljno SVETOSTI.
USKORO ĆEMO U JEDNOJ ŽUPI U OKOLICI zAGREBA O TOME POSVJEDOČITI. Pokušavao sam u Kaptolu kod Požege i na dosta mjesta, ali o tom potom. Knjiga NAJBOLJE Ete Lodi mi je pomogla da dublje proniknem iza kulisa u psihu glavnog junaka.
Ovo sve pišem, jer imam utisak da se Eta povlači (povukla se i sa foruma na mojem fakultetu - tu sam ja bio "Joakim") a nisam u životu sreo tako iskreno stvorenje. Ponekad je gledam kao derište, ali ne moje, već BOŽJE. Bilo bi šteta da ne posluša Leticiu, a i mene, ali koliko je poznam NEĆE.

Nemam ništa protiv tvoje kritike, dapače drago mi je, ali da bi mogla razumijeti svoju oholnost ili ljubomoru, ili bilo koju drugu duhovnu negativnu osobine, točno mi napiši koji moji stavi to odaju.
To je jedini način da to mogu uočiti i učiti o tome. Dakle, treba mi jasno, čisto ogledalo, ne mutno.
Ovako ove načelne kritike su dobrodošle, ali još više volim kad se kaže još preciznije, još žešće.
To kod mene jedino može pokrenuti proces da se zamislim nad sobom.

Trebamo jasno argumentirati ono što tvrdimo.

Očito je da sam preoštra, i da nemam takta. To sam sad već konačno skužila. I trebam na tom planu nešto promijeniti. Očigledno je.
Ali, ovo s ohološću i ljubomorom još do kraja ne shvaćam.

Inače mislim da je bez obzira na tvoj negativni kontekst mojeg pojavljivanja na ovom Forumu, ipak mislim da su na površinu kod mnogih drugih isplivale određene osobine koje inače ne bi.

Ovo razmišljanje nema apsolutno nikakvnu lošu primjesu. Naprotiv, sviđa mi se kad zapušu jači vjetrovi.
To je jedan od način da vidimo tko smo i da shvatimo našu nesavršenost i krenemo u pravcu rezanja i odbacivanja "suhih grana" u našoj naravi koje neće roditi nikakvim vrijednim plodom.

Draga Eta. Oboje već griješimo što smo ovo naše malo "usaglašavanje" pokrenuli na teološkom dijelu posta "nerazrješivosti ženidbe". Ostavimo po želji administratora (Vjeke) neka se svi pridržavamo pravila FORUMA, odnosno da se vode rasprave o temama koje su istaknue i to u duhu tolerancije i razumijevanja. Prebacimo se u "kutak" za koji se nadam da neće biti zatvoren a ostavi meni ovu zasad jedino otvorenu temu da o njoj upijam razmišljanja i stavove jer mi se čini da nisam dobio potpuno jasnu sliku o postavljenoj temi. To isto zamoljavam i prof. A.Lauca koji je otvorio zanimljivu tematiku koju bi trebalo složiti na jednom mjestu u Etinom kutku zbog boljeg snalaženja jer nam je mnogima nejasna (nepročitana).

Smrt,odnosno napuštanje ovozemaljskog i odlazak jednog supružnika
u bolji, vječni život, otvara mogućnost solidarnosti prema potrebama onog
koji ostaje. Crkveni zakon je tu jasan. Može se opet ženiti. Ljudski život je
žrtva i iskustveni put u svim smjerovima. Na tom putu pronalaziš i biraš
u istini i ljubavi JEDNU osobu po pitanju braka za čitav život.
Da li smo sebični i sebeljubni ako iskorištavamo mogućnost ponovne
ženidbe (odabira) i da li tu ima elemenata iskrivljenih osjećaja solidarnosti
ili možda težnji prema zaboravu nerazrješivosti vlastite veze?