www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 19 lip 2018 18:48

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 306 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Autor Poruka
PostPostano: 21 kol 2015 12:08 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1498
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Samuel napisao:
https://www.youtube.com/watch?v=s7kpfCQnc5M


Zar je zabranjeno pjevat u crkvi? Pljeskat? Koliko ja znam pokuašava se stopit kultura na kojem se nalazi Crkva s Crkvenim pristupom i obredima. Zašto ti je to čudno? Jel Samuele? Jeliiii? Zašto Samuele? Zašto pobogu??

Samuel napisao:


Usporedio si pjevanje u Crkvi i pir na kojem se pleše. Što je pjesnik htio reći? Ah, da, da se čovjek veseli na piru i u Crkvi, doduše u Crkvi bez alkohola. :roll: Mislio sam da ima neka dublja poanta. :roll:


Samuel napisao:
Koji vam je bolji??


Znaš kakvi su ljudi, udovoljit im se nemože Sami. To si vidio tamo i na "evoluciji". Njima ona ne paše jer se neslaže s njihovim pravovjerjem. Onda je papa kriv, onda je Crkva kriva :roll:

Samuel napisao:


Nemože se link otvorit. :roll:

_________________
If the Heavens ever did speak
She is the last true mouthpiece


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 21 kol 2015 16:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 09 tra 2009 20:57
Postovi: 2934
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Citat:
Zar je zabranjeno pjevat u crkvi? Pljeskat? Koliko ja znam pokuašava se stopit kultura na kojem se nalazi Crkva s Crkvenim pristupom i obredima. Zašto ti je to čudno? Jel Samuele? Jeliiii? Zašto Samuele? Zašto pobogu??


E moj Disco boy, kako to tebi objasniti!
Citat:
Usporedio si pjevanje u Crkvi i pir na kojem se pleše. Što je pjesnik htio reći? Ah, da, da se čovjek veseli na piru i u Crkvi, doduše u Crkvi bez alkohola. :roll: Mislio sam da ima neka dublja poanta. :roll:


Oh Disco Boy, kako da ti objasnim!!
Citat:
Znaš kakvi su ljudi, udovoljit im se nemože Sami. To si vidio tamo i na "evoluciji". Njima ona ne paše jer se neslaže s njihovim pravovjerjem, smradovi. Onda je papa kriv, onda je Crkva kriva :roll:


Duje, sorry al na temi evolucije nisi ništa dokazao, osim što si postavljao pitanja na koja si sam trebao dati odgovore, ali izgleda da si se malo spetljo, jer ni sam nisi znao o kojoj evoluciji zboriš! :)

https://video-vie1-1.xx.fbcdn.net/hvide ... e=55D75F73

Citat:
Nemože se link otvorit. :roll:


https://video-vie1-1.xx.fbcdn.net/hvide ... e=55D75DC8


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 kol 2015 19:33 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 09 tra 2009 20:57
Postovi: 2934
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Pljeskanje u crkvi? Odgovara sv. Ivan XXIII.!

Na četvrtu korizmenu nedjelju 1963. godine papa Ivan XIII. posjetio je vjerničku zajednicu u Ostiji. Oduševljeno mnoštvo vjernika u crkvi ga je dočekalo gromoglasnim pljeskom i klicanjem. Evo kako je papa Ivan XXIII. komentirao ovakav doček svojih vjernika

“Sretan sam što sam došao k vama. Ipak moram izraziti želju da u crkvi ne bučite, ne plješćete i ne pozdravljate čak ni papu. Zašto? Templum Dei, templum Dei (Hram Božji, hram Božji)!

Ako ste sretni što ste u ovoj prelijepoj crkvi, morate znati kako je i papa također sretan što vidi svoju djecu. Ali kad vidi svoju dobru djecu, on im sigurno neće pljeskati u lice. A onaj koji stoji pred vama nasljednik je sv. Petra!”

Napomenimo kako je papa reagirao iako se nije radilo o pljeskanju za vrijeme liturgije, što je u našim crkvama u posljednje vrijeme sve češća pojava. Pljeskanje tijekom liturgijskog slavlja papa Ivan XXIII. vjerojatno nije mogao niti zamisliti. S ovom pojavom suočio se jedan od njegovih nasljednika – papa Benedikt XVI. – koji u svojoj knjizi “Duh liturgije” ovako komentira pljeskanje u liturgiji:

“Gdje god u liturgiji dođe do burnog pljeska za ljudsko djelo ili učinak, to je onda siguran znak da se sasvim izgubila bit liturgije te da ju je nadomjestila neka vrst vjerski zamišljene zabave ili provoda. Takva atraktivnost ne traje dugo. Nemoguće je izdržati konkurenciju na tržištu razonodnih ili zabavnih ponuda koje sve više i više u sebe uključuju i vidove religioznoga kao nadražaj i golicanje. Doživljavao sam da se pokornički čin nadomještao plesnom predstavom koja je naravno požnjela veliki pljesak. Pitam se, je li se moguće udaljiti više od toga, što je to zbiljski pokora u sebi? Liturgija može samo onda privući čovjeka ako ne gleda na samu sebe nego na Boga te kad dopusti Bogo da on nastupa i djeluje. Tada se događa zbilja nešto jedinstveno, nešto što nema konkurencije, a ljudi ćute da se tu događa nešto daleko više od oblikovanja slobodnog vremena ili tjedne razbibrige.”

Spomenimo kako je o neopravdanosti pljeskanja u crkvi nedavno progovorio i predsjednik Hrvatske biskupske konferencije zadarski nadbiskup mons. Želimir Puljić. U razgovoru za Nacional, mons. Puljić je komentirao pljesak upućen predsjednici Republike Hrvatske Kolindi Grabar-Kitarović, kninskoj gradonačelnici Josipi Rimac i pjevaču Marku Perkoviću Thompsonu, te zvižduke na račun predsjednika Hrvatskog sabora Josipa Leke koji su odjekivali novom kninskom crkvom Gospe Velikog Hrvatskog Krsnog Zavjeta.

– Nisam čuo zvižduke u crkvi, već selektivno pljeskanje. Ali moram reći da nije uopće prikladno ni liturgijski opravdano pljeskati u crkvi. To smo pomalo baštinili od karizmatskog pape Ivana Pavla II. Njegove mise, kao što znate, uvijek su bile osobiti spektakli i često su se mogli čuti pljeskanje i uzvici okupljenih vjernika. No ako ste u posljednje vrijeme pratili svete mise s Trga svetog Petra, mogli ste primijetiti određene promjene. Naime, nakon što Sveti Otac stigne pred oltar pozdravljan pljeskom i pjesmom, a prije samog početka svete mise, voditelj programa najavljuje: “Uskoro počinje sveta euharistija pa se mole nazočni vjernici da se uzdrže od pljeskanja i izvikivanja.” To je uveo papa u miru Benedikt XVI. U tom vidu velim kako nije prikladno niti liturgijski opravdano, pljeskati u crkvi tijekom svete mise – izjavio je mons. Puljić

Sapienti sat!



http://www.bitno.net/vjera/pljeskanje-u ... van-xxiii/


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 kol 2015 20:18 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1498
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Samuel napisao:
Pljeskanje u crkvi? Odgovara sv. Ivan XXIII.!

Na četvrtu korizmenu nedjelju 1963. godine papa Ivan XIII. posjetio je vjerničku zajednicu u Ostiji. Oduševljeno mnoštvo vjernika u crkvi ga je dočekalo gromoglasnim pljeskom i klicanjem. Evo kako je papa Ivan XXIII. komentirao ovakav doček svojih vjernika

“Sretan sam što sam došao k vama. Ipak moram izraziti želju da u crkvi ne bučite, ne plješćete i ne pozdravljate čak ni papu. Zašto? Templum Dei, templum Dei (Hram Božji, hram Božji)!

Ako ste sretni što ste u ovoj prelijepoj crkvi, morate znati kako je i papa također sretan što vidi svoju djecu. Ali kad vidi svoju dobru djecu, on im sigurno neće pljeskati u lice. A onaj koji stoji pred vama nasljednik je sv. Petra!”

Napomenimo kako je papa reagirao iako se nije radilo o pljeskanju za vrijeme liturgije, što je u našim crkvama u posljednje vrijeme sve češća pojava. Pljeskanje tijekom liturgijskog slavlja papa Ivan XXIII. vjerojatno nije mogao niti zamisliti. S ovom pojavom suočio se jedan od njegovih nasljednika – papa Benedikt XVI. – koji u svojoj knjizi “Duh liturgije” ovako komentira pljeskanje u liturgiji:

“Gdje god u liturgiji dođe do burnog pljeska za ljudsko djelo ili učinak, to je onda siguran znak da se sasvim izgubila bit liturgije te da ju je nadomjestila neka vrst vjerski zamišljene zabave ili provoda. Takva atraktivnost ne traje dugo. Nemoguće je izdržati konkurenciju na tržištu razonodnih ili zabavnih ponuda koje sve više i više u sebe uključuju i vidove religioznoga kao nadražaj i golicanje. Doživljavao sam da se pokornički čin nadomještao plesnom predstavom koja je naravno požnjela veliki pljesak. Pitam se, je li se moguće udaljiti više od toga, što je to zbiljski pokora u sebi? Liturgija može samo onda privući čovjeka ako ne gleda na samu sebe nego na Boga te kad dopusti Bogo da on nastupa i djeluje. Tada se događa zbilja nešto jedinstveno, nešto što nema konkurencije, a ljudi ćute da se tu događa nešto daleko više od oblikovanja slobodnog vremena ili tjedne razbibrige.”


Nisam ni sumnjao da ćeš napravit non sequtiur Sami. Ovdje nije pitanje smije li se pljeskat u svakom trenu i svakoj situaciji. Normalno da ne bi bilo s Crkvenim naukom da se plješće nakon dobre propovijedi ili zato što je netko dobro otpjevao, kako nam govori Ratzinger gore, da se čin pokajanja zamjenjuje plesom, tj postoji razlika između takvog pljeska(aplauza) i videa koji si ti išao ismijat.
Znači jasno je o čemu se radi. Ti si gore dao klip u kojem se plješće u Crkvi nakon obreda. Ja nigdje ne vidim da se nakon obreda ne može u Crkvi pljeskat i pjevat. Također ne samo da se nije pljeskalo čovjeku i njegovim djelima (aplauz) nego se pljeskalo uz pjesmu kojom se veličalo Boga. Također pljeskanje, tj pjevanje sa pljeskanjem je dozvoljeno, te se često prakticira u liturgiji;


“In the Latin Church the pipe organ is to be held in high esteem…But other instruments also may be admitted for use in divine worship…only on condition that the instruments are suitable, or can be made suitable, for sacred use, accord with the dignity of the temple, and truly contribute to the edification of the faithful.”–Sacrosanctum Concilium 120

Da se ovdje nije nešto izvuklo iz konteksta vidimo ovdje;

“Among some peoples, singing is instinctively accompanied by hand-clapping, rhythmic swaying and dance movements on the part of the participants. Such forms of external expression can have a place in the liturgical actions of these peoples on condition that they are always the expression of true communal prayer of adoration, praise, offering and supplication, and not simply a performance.”(42)‘Inculturation and the Roman Liturgy’


Znači pljeskanje je dozvoljeno, ako je ono u skladu s pjevanjem, ne prekida liturgiju, tj;

17. Song, a natural expression of the soul of any nation, plays an important role in popular piety(19). The conservation of the received corpus of traditional songs must be linked with a biblical and ecclesial spirit which is open to the possibility, where necessary, of their revision or to the composition of new songs.

Among some peoples, song is instinctively linked with hand-clapping, rhythmic corporeal movements and even dance. Such are external forms of interior sentiment and are part of popular traditions, especially on occasions such as patronal feasts. Clearly, such should be genuine expressions of communal prayer and not merely theatrical spectacles. The fact of their prevalence in one area, however, should not be regarded as a reason for their promotion in other areas, especially where they would not be spontaneous. DIRECTORY ON POPULAR PIETY AND THE LITURGY PRINCIPLES AND GUIDELINES
Vatican City, December 2001 - CONGREGATION FOR DIVINE WORSHIP AND THE DISCIPLINE OF THE SACRAMENTS

_________________
If the Heavens ever did speak
She is the last true mouthpiece


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 kol 2015 08:41 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 09 tra 2009 20:57
Postovi: 2934
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Citat:
“Sretan sam što sam došao k vama. Ipak moram izraziti želju da u crkvi ne bučite, ne plješćete i ne pozdravljate čak ni papu. Zašto? Templum Dei, templum Dei (Hram Božji, hram Božji)!




Dujam ignor stupu od 28.08.2015 do 28.08.3015.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 kol 2015 14:15 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1498
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Samuel napisao:
Citat:
“Sretan sam što sam došao k vama. Ipak moram izraziti želju da u crkvi ne bučite, ne plješćete i ne pozdravljate čak ni papu. Zašto? Templum Dei, templum Dei (Hram Božji, hram Božji)!




Dujam ignor stupu od 28.08.2015 do 28.08.3015.


Mislim da nam bolje govore ovi dolje, od izvlačenja što je papa rekao a što ne :b112:
Da ponovimo gradivo:

“Among some peoples, singing is instinctively accompanied by hand-clapping, rhythmic swaying and dance movements on the part of the participants. Such forms of external expression can have a place in the liturgical actions of these peoples on condition that they are always the expression of true communal prayer of adoration, praise, offering and supplication, and not simply a performance.”(42)‘Inculturation and the Roman Liturgy’

17. Song, a natural expression of the soul of any nation, plays an important role in popular piety(19). The conservation of the received corpus of traditional songs must be linked with a biblical and ecclesial spirit which is open to the possibility, where necessary, of their revision or to the composition of new songs.

Among some peoples, song is instinctively linked with hand-clapping, rhythmic corporeal movements and even dance. Such are external forms of interior sentiment and are part of popular traditions, especially on occasions such as patronal feasts. Clearly, such should be genuine expressions of communal prayer and not merely theatrical spectacles. The fact of their prevalence in one area, however, should not be regarded as a reason for their promotion in other areas, especially where they would not be spontaneous. DIRECTORY ON POPULAR PIETY AND THE LITURGY PRINCIPLES AND GUIDELINES
Vatican City, December 2001 - CONGREGATION FOR DIVINE WORSHIP AND THE DISCIPLINE OF THE SACRAMENTS



Znači sasvim je dopušteno pljeskanje ukoliko neprekida svetu misu, ne aplaudira se čovjeku ili njegovim djelima. :lol:

_________________
If the Heavens ever did speak
She is the last true mouthpiece


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 306 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr