www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 24 stu 2017 02:52

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 2 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: 25 sij 2017 11:54 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 202
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Na temu katoličke ispovijedi i njenih dimenzija potakao me posve netipičan slučaj, a taj je iz domaćega političkog života. Politika i ispovijed! reći ćete, kako bi to išlo zajedno? Ali život piše slučajeve koji su jači od same zamisli. Na ovu priču potakla me dakle politička kontroverza sa zadnjim slučajem bivšega Predsjednika Stjepana Mesića i njegovom upravo otkrivenom kompromitirajućom snimkom iz 90-ih godina, na kojoj obilno blati antifašizam i relativizira ustaške zločine. On, Stjepan Mesić, koji se inače rado diči da je izvorni antifašist. I ranije već izlazilo je o njemu toga kompromitirajućega materijala. Kao ono da smo dva puta pobijedili u Drugom svjetskom ratu, od toga prvi put 10.travnja. I ono već poznato pjevanje ustaških pjesama u Melbournu (gdje se nakon otkrivanja pravdao da tu „samo usta otvara“) pa sada ovo zadnje što mu je isplivalo o Jasenovcu.

Ne bih se na ništa od toga osvrtao, na njega ili njegovu priču, ovdje na jednom nepolitičkom, katoličkom forumu, ali morao sam jer je tema na iznenađujući način pravi pledoaje za vrijednosti sadržane u katoličkoj ispovijedi.

Ako ste dakle pratili ovo zadnje u medijima, sad kad je puklo ogledalo i iskrivilo kompletnu sliku o Mesiću antifašisti, on bi se i dalje pravdao da je to bilo nekada, a ne sada i da je njegovo sada poništilo ono prije.
Na to će većina odmahnuti rukom i reći da je on zapravo - mućak.
Vjerojatno jeste.

No zamislimo načas kad bi ga htjeli uzeti benevolentno, da je ono prije bio grijeh kojega se on na vrijeme odrekao. Što nam tu još dolazi, što kvari osjećaj i što nas ostavlja u nevjerici i pogrešnoj slici?
Da li je nesporno da se čovjek može promijeniti, preobratiti se?
Nije sporno. Primjera za tako što ima puno i mnogi zrače kvalitetom dobra i dobre odluke.
A što onda fali u nekom drugom slučaju kao što bi bio ovaj?
Da li je to odnos količine? Količina pogrešnoga i količina ispravnoga?
Ne čini se.
Da li protok vremena? Kad je to bilo ono nevaljalo i koliko vremena je netko sad drukčiji?
Ni to se ne čini kao argument, jer je već bar dvadeset godina prošlo i reklo bi se, dovoljno za moralnu zastaru.

Ali ima nešto što još žulja, što kvari sliku i zaista razbija ogledalo.
Mislim da pogađam što je to. Što je to što definitivno fali u ponašanju da bismo stekli nužno povjerenje?
Pojam se zove dakle - ispovijed!
Čovjek se nije ispovjedio, u ovom slučaju javno ispovjedio, i stoga nema traženu kvalitetu.
Ispovijed, to je ono kada ne čekaš s bojazni da ti nakon dvadeset godina netko nešto iz tajnosti izvuče i otkrije, nego kada ti sam, na onoj preobraćeničkoj točki, na koljenima dođeš i priznaš. Svoje grijehe, sve od prvog do zadnjega, sam priznaš i sam zatražiš pokoru za njih.
E, tada, tek tada, možeš računati da si iza grijeha, da si druga osoba i da ti se rep ne vuče.

No onaj koji zataji taj pravi svetogrđe, zar ne?
Svetogrđe je grđe i nema dakle toga novog čovjeka koji može izići, pokazat se i reći: evo me, ja sam.
Nisi. I nije bitno je si li imao grijeh, ili dva, ili pet… nego jesi li ih na vrijeme priznao. Priznao, a ne tajio.
Nije bilo ispovijedi, bivši Predsjedniče, i sada ti je zalud pričati. Sve su te priče samo iz magle.
Na tvom primjeru da se naučiti: Čovječe, i kad griješiš - sam sebe osuđuješ, ili sam sebe dolaziš opravdavati. Opravdanje ti je ponuđeno, ali si ga dužan zatražiti. Priznati i zatražiti. To je linija „novog vina u novim posudama“.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 25 sij 2017 20:23 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Sudionik sam foruma već par godina, i konačno, da si bez straha inio ono, što ti konkretno misliš. S jedne strane, zaista za pohvalu.

why napisao:
Na temu katoličke ispovijedi i njenih dimenzija potakao me posve netipičan slučaj, a taj je iz domaćega političkog života. Politika i ispovijed! reći ćete, kako bi to išlo zajedno? Ali život piše slučajeve koji su jači od same zamisli. Na ovu priču potakla me dakle politička kontroverza sa zadnjim slučajem bivšega Predsjednika Stjepana Mesića i njegovom upravo otkrivenom kompromitirajućom snimkom iz 90-ih godina, na kojoj obilno blati antifašizam i relativizira ustaške zločine. On, Stjepan Mesić, koji se inače rado diči da je izvorni antifašist. I ranije već izlazilo je o njemu toga kompromitirajućega materijala. Kao ono da smo dva puta pobijedili u Drugom svjetskom ratu, od toga prvi put 10.travnja. I ono već poznato pjevanje ustaških pjesama u Melbournu (gdje se nakon otkrivanja pravdao da tu „samo usta otvara“) pa sada ovo zadnje što mu je isplivalo o Jasenovcu.


Nije to ništa novo. Zna se da je Mesić zagovarao ustavštvo po inostranstvu. Mislim, bar sam j aznao, kao svjetski čovjek, lol. Kako ti je to promaklo? Kako ne znaš da je upravo on skupljao novce po Australiji, i njegove snimke tih govora?

why napisao:
Ako ste dakle pratili ovo zadnje u medijima, sad kad je puklo ogledalo i iskrivilo kompletnu sliku o Mesiću antifašisti, on bi se i dalje pravdao da je to bilo nekada, a ne sada i da je njegovo sada poništilo ono prije.
Na to će većina odmahnuti rukom i reći da je on zapravo - mućak.



Nije me iznenadilo, kao što sam rekao, vec sam znao. No, ti brkaš pojmove "fašist" i "antifa".


why napisao:
Ali ima nešto što još žulja, što kvari sliku i zaista razbija ogledalo.
Mislim da pogađam što je to. Što je to što definitivno fali u ponašanju da bismo stekli nužno povjerenje?
Pojam se zove dakle - ispovijed!


Znaš gdje griješš? Jel znaš gdje?


why napisao:
Čovjek se nije ispovjedio, u ovom slučaju javno ispovjedio, i stoga nema traženu kvalitetu.
Ispovijed, to je ono kada ne čekaš s bojazni da ti nakon dvadeset godina netko nešto iz tajnosti izvuče i otkrije, nego kada ti sam, na onoj preobraćeničkoj točki, na koljenima dođeš i priznaš. Svoje grijehe, sve od prvog do zadnjega, sam priznaš i sam zatražiš pokoru za njih.
E, tada, tek tada, možeš računati da si iza grijeha, da si druga osoba i da ti se rep ne vuče.


LOL. Naivčino. Ispovijed ne treba bit javna da bi bila validna. Da si, read more books, a manjo gledao index, onda bi znao točnu situcaiju "većine" političara, ili as per Meša Selimović;

Postoje tri velike strasti, alkohol, kocka i vlast. .


Jel primjecujes gdje Mesić zapeo? Gdje je Sanader zapeo? Nisu to budalaštine. Alkohol i kocka su velike strasti. 100 puta su majke proklinjale kockare, jer prokockase sve. I alkoholicare, koji piju jer alkohol daje "osjecaj" moci. A što s ovim trećim porokom? Selimović kaže, da dovršim njegov citat;

Postoje tri velike strasti, alkohol, kocka i vlast. Od prve dvije se nekako može izliječiti, od treće nikako. Vlast je i najteži porok. Zbog nje se ubija, zbog nje se gine, zbog nje se gubi ljudski lik. Neodoljiva je kao čarobni kamen, jer pribavlja moć. Ona je duh iz Aladinove lampe, koji služi svakoj budali koja ga drži. Odvojeni, ne predstavljaju ništa; zajedno, kob su ovog svijeta. Poštene i mudre vlasti nema, jer je želja za moći bezgranična



why napisao:
Nije bilo ispovijedi, bivši Predsjedniče, i sada ti je zalud pričati. Sve su te priče samo iz magle.


Ti, na mjestu sudiju. LMAO

why napisao:
Na tvom primjeru da se naučiti: Čovječe, i kad griješiš - sam sebe osuđuješ, ili sam sebe dolaziš opravdavati. Opravdanje ti je ponuđeno, ali si ga dužan zatražiti. Priznati i zatražiti. To je linija „novog vina u novim posudama“.


To bi bilo pravično.

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 2 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr