kopitar napisao:
quote="Fran26"]
Hrvoje Hrki napisao:
Joj koliko puta moram iste priče???
Tako dugo dok se ne pokoriš pred rimskim papom, ili, dok ne završiš na ignoriraj listi.
Već sam ti spomenuo da te ne mislim kažnjavati ignoriraj listom. Tvoje pisanje pratim godinama, jako mi je dobro poznato sve šta si tumbao od "tebe tražim" do "pravovjerja" pa natrag. U tvojim postovima ne pronalazim neku zloću ili zlonamjernost, pronalazim samo povodljivost. Ali ako ćeš i dalje tvrdokorno odbijati vjernost papi, nemerem garantirati da nikad neću posegnuti za kaznom. Papu ćeš slušati, na ovaj ili onaj način, ako baš treba, ako nikako drugačije ne bu išlo, onda kako katekizam kaže: "pod prijetnjom vječnog prokletstva". Jednom ćeš se pokoriti u to ne sumnjam.
Hrvoje Hrki napisao:
Papa je nepogrešiv jedino kada ex cathedra ( službeno i kao nadležan) proglašava neku vjersku istinu
Sve njegove privatne izjave dok npr. putuje svijetom i priča nisu nepogrešive
Papa je taj koji određuje šta je pogrešivo a šta nije. On je taj. Na tebi je da slušaš sve šta kaže i tome se pokoravaš. Naravno, ako želiš biti katolik. Sasvim je nebitno jel papa nešto izjavio iznad Konga ili Tadžikistana.
Hrvoje Hrki napisao:
Fran26, Da ti sutra papa u Observatore romane kaže da sveta pričest nije stvarni Isusu krist skriven u hostiji i da ga kroz svetu pričest ne primamo u sebe i da ne moramo ići na svetu pričest jer je to samo simbolika , bili ti onda isto rekao da papu treba uvijek slušati??
Koje pitanje.
Nije istina da je Krist stvarno prisutan u hostiji jer je stvarno prisutan u hostiji, nego je Krist stvarno prisutan u hostiji zato što Crkva kaže da je Krist stvarno prisutan u hostiji. Imaš izokrenuti poredak. Već sam ti pisao, i ponovo ti pišem: nije istina ono što jest istina, nego je istina ono što Crkva kaže da je istina. Nije nešto istina zbog toga što bi to bilo istina, nego nešto postaje istina zato što Crkva kaže da je to istina. Pa ni to tak teško za skužiti. Ili?!
Šta god da sutra rimski papa i Crkva kažu da je istina, mirne duše možeš, ne samo da možeš nego i moraš prihvatiti kao istinu. Sve šta kaže rimski papa i Crkva. Ako Crkva danas kaže da je Krist stvarno prisutan u hostiji onda to tako i jest, i nemaš ti tu šta dodati ili oduzeti, moraš to pokorno slušati. Ako Crkva i papa sutra kažu da je Kristova prisutnost samo simbolika, onda to tako i jest. Kakvo ti je ovo pitanje?! Ovaj dio ti izgleda malo teže ide;
P. Pripadaju li Kristovoj Crkvi mnoge zajednice ljudi koji su kršteni, ali ne priznaju Papu za svog poglavara?
O. Ne, oni koji ne priznaju Papu za svog poglavara ne pripadaju Isusovoj Crkvi.
P. Kako se svaki katolik mora ponašati prema papi?
O. Svaki katolik mora priznavati papu za oca, pastira i sveopćeg učitelja i s njime biti sjedinjen dušom i srcem.
P. Jesmo li dužni slušati učiteljsku Crkvu?
O. Da, bez dvojbe smo dužni slušati učiteljsku Crkvu pod prijetnjom vječnog prokletstva, jer je Isus Krist kazao o crkvenim pastirima, a to su apostoli: "Tko sluša vas, mene sluša, a tko prezire vas, mene prezire."
P. Tko ima u Crkvi pravo i vlast naučavati?
O. Vlast naučavati imaju u Crkvi Papa i biskupi i ostali službenici pod njihovim nadzorom.
P. Ima li Crkva druge vlasti osim vlasti naučavanja?
O. Osim vlasti naučavanja, Crkva ima vlast upravljati svim svetim stvarima, donositi zakone i tražiti da se vjernici pokoravaju tim zakonima.
Veliki katekizam sv. Pija X.
Priznaješ li ti Hrkane rimskog papu za oca, pastira i sveopćeg učitelja i jesi li sa njime sjedinjen dušom i srcem?! I drugo pitanje: Tvrdiš li ti Hrkane da Crkva osim vlasti naučavanja, nema vlast upravljati svim svetim stvarima, donositi zakone i tražiti da se vjernici pokoravaju tim zakonima?!
Hrvoje Hrki napisao:
eto odgovori jasno i glasno i bez muljanja i vrludanja samo to!ne trebaš ništa više
Svašta.
Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"
Odloživši posve svoj vlastiti sud, valja da držimo svoj duh spremnim i pripravnim da u svemu slušamo pravu Zaručnicu Krista, našega Gospodina, a to je sveta naša Mati Crkva hijerarhijska. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"
Upitate li me koje je najbolje i najučinkovitije sredstvo po kojemu naša poslušnost stječe zaslugu pred Bogom, odgovaram ovako: "Budite potpuno uvjereni da slušajući svoga poglavara slušate Boga i da prezirući zapovijedi svoga poglavara prezirete samoga božanskog Otkupitelja." Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti"Znaš šta mi donosi zadovoljstvo Hrkane?! Možeš ti ovde pisat šta hoćeš, možeš se bunit protiv pape i Crkve koliko hoćeš, sve ti je to badava. Crkva i papa mogu bez tebe i šaćice entuzijasta, a ti bez Crkve i pape ne možeš. Iako možda misliš da možeš. To mi donosi zadovoljstvo. Tako će bit kako papa kaže da će bit. I milijarde vjernih katolika neće slušat tebe i šaćicu entuzijasta koji pišu na ovoj internet-žabokrečini nego će pokorno slušat papu i Crkvu. I ti tu ništa ne možeš. Taj osjećaj bespomoćnosti, to je ono što mi daje zadovoljstvo. Nije Crkva HDZ da svatko misli svojom glavom i nikom se ništa ne dogodi. E! Ne ide to tako. Ti ćeš mislit kako ti papa kaže da ćeš mislit. Ili ako baš zatreba;
...bez dvojbe smo dužni slušati učiteljsku Crkvu pod prijetnjom vječnog prokletstva, jer je Isus Krist kazao o crkvenim pastirima, a to su apostoli: "Tko sluša vas, mene sluša, a tko prezire vas, mene prezire.p.s.
Tko si ti da prosuđuješ odluke svojega pretpostavljenog? — Ne uviđaš li da on ima više podataka od tebe na osnovi kojih sudi; više iskustva, bolje, razboritije i nepristranije savjetnike, a povrh svega milost, posebnu milost, stalešku milost, Božju svjetlost i pomoć? Sv. Josemaria Escriva "Put"Ti da propituješ rimskog papu?! Ti Hrkane?! Kakve su ti to fore?! Kaj si to umišljaš?!
Dobro pazi kako odgovaraš, samo ti to kažem.
Nisam se preplatio na ovu temu, zaboravio sam na nju i nisam vidio sve ove upise do danas!pa da vam odgovorim:
Ja se slažem sa KKC u cijelosti ...ja to ne pobijam
nigdje ja ne tvrdim ono što ti impliciraš
ovo iz katekizma se odnosi na SLUŽBENI NAUK KC, na nauk KC koji naučava ili SLUŽBENO EX CATHEDRA proglasi papa...znači na službeni nauk vjere i morala
Ti frane nikako da shvatiš o čemu ja pričam???
Mješaš kruške i jabuke
da li ti u ovom katekizmu pape pioa X piše ištao o ovome što ja i ti pričamo...ne piše...
kada papa privatno PRIČA O NEČEMU, ON MOŽE POGRIJEŠITI! Bilo da priča u avionu kako ti kažež, iznad htvatske ili tadžikistana itd
Papa kada govori privatno može pogriješiti i pogriješi sigurno barem nekoliko puta...tu on nije nnepogrešiv
Meni nije jasno kako možeš tako tvrdoglavo tupiti i krivo govoriti da ako papa kaže nešto krivo u vezi vjerske istine i morala da smo ga bez ob zira na grešku dužni bezpogovorno slijediti!????
Tebi je jasno da je Isusova nazočnost u sv. hostiji vjerska istina!... vjerujem da to znaš i da se slažeš
I ako papap sutra izjavi da Isus nije prisutan u hostiji , na misi u pretvorbi itd...meni nije jasno kako ti i dalje tvrdiš DA SMO GA DUŽNI SLIJEDITI U KRIVOVJERJU???
Shvaćaš li ti da ako papa privatno kaže neko krivovjerje ili nešto pogrešno da nisi dužan vjeRovati u to
tO JE TADA SAMO NJEGOVO PRIVATNO mišljenje!!!....tO NIJE TADA SLUŽBENI NAUK KAC ( JAVNO I OFICIJELNO PROGLAŠEN EX CATHEDRA!
I nitko te nema pravo anatemizirati jer ne vjeruješ u hereze koje bi neki papa mogao privatno ( ne ex cathedra) izreći!
pROUČI bolje šta znači oficijelni nauk KC pa ćeš onda napokon skužiti razliku
[/quote]
Mislim da on želi reći da zbog našeg malog znanja je bolje da bezpogovorno slušamo papu jer je mogućnost njegove pogreške i kad priča privatno dosta manja od naše pa iz razloga da si ne napravimo veću štetu našim umovanje od pogreške koju papa može privatno reći, jer i on je samo čovjek. Ali dok službeno govori ta pogreška je gotovo svedeno na minimum ali nikad apsolutno nepogrešiva jer ta mogućnost sami Bogu pripada ali mi slobodno možemo reći zbog naše ograničenosti i za neće dobro da je nepogrešiva.[/quote]
Pa to i ja zastupam
Jesam li ti ja dao neki primjer koji je dvojben ,može biti a može b?...ja sam mu dao očitu vjersku istinu ( dogmu)
I pitam frana šta ako papa kaže kontra toga...i on benvelentno ko iz topa kaže , traba ga i tada slušati???
o tome ti ja pričam
kada priča privatno papa može često pogriješiti...jer rijetko koji papa je bio vrhunski teolog ili teolog sa fotografskim pamćenjem koji je 100% točno znao svaki paraf KKC , pa da možeš reći taj zna svaki članak katekizma, taj zna sve pravilno istumačiti, i sukladno tomu , ne može mu se potkrasti greška kada daje neki intervju novinama, televiziji ili priča sa vjernicima!
Login
FAQ
Chat
Traži
.Nažalost.Ništa sveto tu ne vidim.I onda,može li jadnije "tko bi mi dao 8000 kn plaću i dopustio da vodim posao" 
.Ako je,nije mi teško zamisliti da si tamo manji od makova zrna i da nitko nema pojma o ovim iživljavanjima po forumu.Da se kladimo?Tamo si skroz druga osoba,poznata patologija...I sumnjam da imaš prijatelja.a kamoli curu.Ajde,iskreno,jesam li sve pogodila?
.
