www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 00:23

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 24 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:17 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 511
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
naggar napisao:
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:


Pa ovako sam se osjećao čitajući tvoje postove
hrvren -> :a1407: <- naggar

:wink: Vjerujem da nije bilo zlonamjerno, ali - taj osjećaj je nekako titrao cijelo vrijeme :cry: - kao da je sve to nebitno - iz čistog razloga što tebe baš ne interesira.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:40 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
hrvren napisao:
naggar napisao:
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:


Pa ovako sam se osjećao čitajući tvoje postove
hrvren -> :a1407: <- naggar

:wink: Vjerujem da nije bilo zlonamjerno, ali - taj osjećaj je nekako titrao cijelo vrijeme :cry: - kao da je sve to nebitno - iz čistog razloga što tebe baš ne interesira.


:u215: smajlic24 :l30:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 04 pro 2009 19:44 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 410
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
bitno je znati da je Crkva nastala već 30-40 ih godina 1.stoljeća..
i Sv.Pismo kako je već netko napisao kao takvo je postojalo ono što Židovi imaju..i ono što su prvi kršćani imali..
malo je vjerojatno da bi ta inače najbolja Crkvena zajednica u povijesti ,prva Crkva
propiustila uzeti u obzir nešto što im je u tom vremenu sigurno bilo dostupnije nego svima nama poslije..
Prva Crkva je formirala prvo Pismo..i svi danas koji se busaju u prsa i umišljaju si neke "nove i bolje" crkve..
zaboravljaju da nam je upravo Crkva ostavila Sv.Pismo kao naslijeđe a ta Crkva i danas postoji (doduše rastavljena na dva dijela..)htjeli oni to ili ne...
s druge strane ne zaboraviti đavlove igrače..koji rade neprestano kroz povijest samo ne bi li kako naškodili Crkvi i evanđelju-spasenju


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 04 pro 2009 21:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 svi 2008 18:26
Postovi: 343
Lokacija: Lipa zemlja Dalmacija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Hrvoje, imaš knjigu o sv.Mihovilu, od Nikole Bašneca, izdavač je Vojni ordinarijat:

'Mihael - sv.Mihael Arkanđeo'
Tko je kao Bog

I ja štujem sv.Mihovila posebno nakon što me spasio od prometne nezgode... tad sam ga izabrala za zaštitnika.

Evo nadam se da ćeš u ovoj knjizi naći neke odgovore i podijeliti to s nama..

Bog te blagoslovio!!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 11:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 511
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
kresho napisao:
bitno je znati da je Crkva nastala već 30-40 ih godina 1.stoljeća..
i Sv.Pismo kako je već netko napisao kao takvo je postojalo ono što Židovi imaju..i ono što su prvi kršćani imali..
malo je vjerojatno da bi ta inače najbolja Crkvena zajednica u povijesti ,prva Crkva
propiustila uzeti u obzir nešto što im je u tom vremenu sigurno bilo dostupnije nego svima nama poslije..
Prva Crkva je formirala prvo Pismo..i svi danas koji se busaju u prsa i umišljaju si neke "nove i bolje" crkve..
zaboravljaju da nam je upravo Crkva ostavila Sv.Pismo kao naslijeđe a ta Crkva i danas postoji (doduše rastavljena na dva dijela..)htjeli oni to ili ne...
s druge strane ne zaboraviti đavlove igrače..koji rade neprestano kroz povijest samo ne bi li kako naškodili Crkvi i evanđelju-spasenju


A počeo sam malo detaljnije istraživati pa vidim da ovo baš nije točno u potpunosti:
Ovo je preneseno s Wikipedije:
"Problem se javio nakon sinode u Jamniji, 90. godine, kada je određen židovski kanon iz kojeg su isključeni apokrifi. No, kršćanska je Crkva i dalje smatrala apokrife dijelom Starog zavjeta, jer su sve najstarije sačuvane Biblije (iz 4. stoljeća) sadržavale apokrife. No, neki teolozi poput Atanazija i Jeronima, smatrali su da te knjige ne bi trebale pripadati kanonu, jer ne pripadaju ni hebrejskom kanonu, a ne citiraju se ni u Septuaginti, grčkom prijevodu Staroga zavjeta, kojim se Crkva služila. Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije. U vrijeme Reformacije, Martin Luther izbacio je apokrife iz protestantskih biblija, smatrajući prigovore ranijih kršćanskih teologa opravdanima."

Dakle, Biblija nije formirana samim "startom" naše Crkve.
A isto tako u dvojbu me dovodi baš ta Knjiga Enohova radi podatka koji sam pronašao - ona je također bila dio Biblije, a do danas zadržana u Etiopskoj Ortodoksnoj Crkvi - dakle odatle moja pretpostavka da nije izbačena jer nije u "duhu vjere", nego stoga jer nije smatrana toliko značajnom za uvrštenje u Bibliju.

Dawn napisao:
, imaš knjigu o sv.Mihovilu, od Nikole Bašneca, izdavač je Vojni ordinarijat:
'Mihael - sv.Mihael Arkanđeo'
Tko je kao Bog


E, zbilja puno hvala :D Evo, konačno, prvi konkretan podatak :) Svakako je potražim o još jednom hvala :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 11:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 svi 2009 00:08
Postovi: 732
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Martin Luther,ortodoksna Crkva?
joj nemoj da ti to bude smjernica...u ničemu..


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 410
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
hrvren napisao:
A počeo sam malo detaljnije istraživati pa vidim da ovo baš nije točno u potpunosti:
Ovo je preneseno s Wikipedije:
"Problem se javio nakon sinode u Jamniji, 90. godine, kada je određen židovski kanon iz kojeg su isključeni apokrifi. No, kršćanska je Crkva i dalje smatrala apokrife dijelom Starog zavjeta, jer su sve najstarije sačuvane Biblije (iz 4. stoljeća) sadržavale apokrife. No, neki teolozi poput Atanazija i Jeronima, smatrali su da te knjige ne bi trebale pripadati kanonu, jer ne pripadaju ni hebrejskom kanonu, a ne citiraju se ni u Septuaginti, grčkom prijevodu Staroga zavjeta, kojim se Crkva služila. Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije. U vrijeme Reformacije, Martin Luther izbacio je apokrife iz protestantskih biblija, smatrajući prigovore ranijih kršćanskih teologa opravdanima."

Dakle, Biblija nije formirana samim "startom" naše Crkve.
A isto tako u dvojbu me dovodi baš ta Knjiga Enohova radi podatka koji sam pronašao - ona je također bila dio Biblije, a do danas zadržana u Etiopskoj Ortodoksnoj Crkvi - dakle odatle moja pretpostavka da nije izbačena jer nije u "duhu vjere", nego stoga jer nije smatrana toliko značajnom za uvrštenje u Bibliju.

prva stvar..postoje izvori točniji od Wikipedije..
apokrifi--na koje se ovjde misli??
da li na Judino i dr. "evanđelja" koj su nastajali btw 2-3 st iza 4 evanđelja koja su u kršćanstvu
ili misliš na apokrife koje su protestanti izbacili: 1 i 2 Mak,Tobija,Sirah,
Mudrost,dijelovi Danijela i Ester..
mi te knjige sadržimo u svojoj Bibliji..i nije uopće sporno,..za nas nisu apokrifne..
drugo su akokrifi ovi kojem spominjem..
Biblija je počela u pisanom obliku nastajati nakon Babil.sužanjstva..
prevođena je na grčki..to su radili ljudi onog vremena..
NZ je i sam pisan na grčkom radi židovkse dijaspore..i radi toga što je grčki u ono vrijeme bio kao danas engleski..
ne vidim u čemu je sporno..kad su pisana evanđelja..jasna je stvar..
a ove 2-3 st. knjige koje su poslije pisali-što ih mi danas nazivamo apokrifima..nemaju poruke slično kao ova 4 evanđelja
druga stvar Jamnijska ŽIDOVSKA sinoda iz 90e..
zar je trebala biti tada smjernica za kršćane..???
koji su bili svjedoci..svog vremena i svoje savjesti
nije bilo razloga za to..židovi su već tada..polako gubili svoj vjerski identitet,bili su između dvije svijesti..saducjeske koja se priklanjala okupatorima..i farzjeske i pogotovo zelotske koji su naginjali radikalizmu..gdje su proroci u židovstvu nakon prorka Malahije-nema ih,..već su tada bili udaljeni od Saveza..ubrzo poslije su doživili i krah Jeruzalema..


Zadnja izmjena: kresho; 06 pro 2009 13:21; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 511
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
anapaula napisao:
Martin Luther,ortodoksna Crkva?
joj nemoj da ti to bude smjernica...u ničemu..


:D Ma ne brini - samo sam skinuo citat. Ne vodi me to :wink:
Sve je samo dio odgovora na temu kako je Biblija formirana "u startu" takva kakva jest. Cilj ovoga je samo bio reći da se i sam sadržaj Biblije koju danas znamo mijenjao u svom početku da bi poprimio ovaj današnji oblik. Posebno se to odnosi na ovaj dio:
"Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:25 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 410
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
naravno nije Biblija nastala odmah-(to sam se nespretno izrazio..()
identično onoj kakva je danas..
ali hoću reći ..da je Crkva ta koja je oduvijek čuvala Pismo..i nastanci Pisma su vezani uz prva vrmena Crkve a ne uz neke samovoljne autore kasnije


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 24 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr