www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 16 svi 2025 22:10

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 705 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 71  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 18:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 tra 2009 20:57
Postovi: 2401
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 68 zahvala
Citat:
Shvaćam. Ali ako me sad pogodi munja, to ne smatram nepravdom. Nitko nije kriv za to. To je samo sreća ili nesreća.

Ni ja nesmatram nepravdom , nego nekim višim razlogom. Koji samo Bog zna!
Citat:
Solidarnosti? Neću, bez milosti ću ju zaklati i pojesti. Isto kao što će i lav tebe. :)

Da možda lav ima klaonicu i mesnicu. Nije mi nikako jasno kako uspoređuješ ljude i životinje, jer je dokazano da su ljudi savjesniji i svijesniji!
Kao što imaš nekog tko se ne želi osvetiti ako može, ali životinja će se svaka obraniti jer je to nagonski. A ima ljudi koji nr reagiraju nagonski jer nisu kao životinje jer su gogpodari svojih nagona!

Citat:
Ne. Sve to stoji. Samo ne razumijem zašto je po vama normalan život u prirodi jadan. Meni je jadno što vi mislite da ste toliko uzvišeni da zaslužujete život poslije smrti. Jer ako nema toga, onda se moramo ubiti?? Još je teorija zapakirana u filozofiju da zvuči pametno, jer ako se ne slažeš s filozofom onda ne želiš razumjeti. Ne mogu vjerovati.

Znaš dobro zašto smo uzvišeni, na to ti ne trebam sad trabunjati.
Ali meni je još jadnije što ti osporavaš fliozofe, kojima nisi dorastao,niti blizu!

Citat:
Ja se divim vama. Ne razumijem vas. Uopće ne razumijem vjernike i njihovu logiku. Zato i jesam ovdje.

Ne, ja se tebi divim!! Ali ako nerazumiješ ljude koji nisu vjernici a govore o životu poslije života, onda kako nas misliš shvatiti! :roll:
Citat:
Upravo se polako pomičemo do fundamentalnih neslaganja, za razliku od ponavljanja standardnih, dosadnih, predvidljivih, već viđenih diskusija s istim argumentima.

Dobro je Luki i napisao, ovo je bezvezno trkeljanje, kao i što sam znam, niti češ ti mene uvjeriti da Boga nema, niti ja tebe mogu uvjeriti da ima!! Šteta današnjeg dragocjenog vremena!! :cry: :cry:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 19:03 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Baš sam sad malo čitala ovu temu, od prve stranice, i mislim si kak je ova tema lijepo i zanimljivo počela, a vidi gdje smo sad... :cry: Btw, Fran i Discipula, jel bi što od onog vašeg dejta sa 9. stranice? :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 19:30 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 29 tra 2012 18:25
Postovi: 32
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
thom napisao:
Pozdravčić thom Nisam sigurna da ću se uplesti u ovu raspravu, jedino ak napišeš nešto što ima smisla komentirati. Ne kao da si ti besmislen, neg pokušavaš dokazati da je "koncept Boga" besmislen, ostali da Bog postoji.. ne da mi se ulaziti u taj začarani krug. But that's just me
Više me muči to što, čak i ako zaboravimo Boga, kršćanstvo i sve to, još uvijek imate neke meni neshvatljive koncepte.

thom napisao:
Al me eto zanima ova rečenica...Ne razumiješ vjernike i njihovu logiku, pa si zato ovdje? Jel očekuješ (i nadaš se) da ćeš shvatiti ili samo želiš vjernicima "otvoriti oči" ? Mislim..i jedno i drugo će ti teško poći za rukom..Al sretno
Ne. Želim otvorit oči sebi. Vi imate predrasude prema ateistima, ja imam predrasude prema vama. Zašto se ne bismo malo bolje upoznali? :)

Samuel napisao:
Ni ja nesmatram nepravdom , nego nekim višim razlogom. Koji samo Bog zna!
Moraš li stvarno takvu nesretnu slučajnu pojavu objasniti kao viši razlog? Mislim da se ovdje jako razilazimo.

Samuel napisao:
Da možda lav ima klaonicu i mesnicu. Nije mi nikako jasno kako uspoređuješ ljude i životinje, jer je dokazano da su ljudi savjesniji i svijesniji!
Kao što imaš nekog tko se ne želi osvetiti ako može, ali životinja će se svaka obraniti jer je to nagonski. A ima ljudi koji nr reagiraju nagonski jer nisu kao životinje jer su gogpodari svojih nagona!
Ma slažem se. Ne ide nam ovo sa životinjama. Ja promatram čovjeka u okviru životinje - on se rodi, on jede, on živi, on umre. To je neosporno. To što je inteligentan, human, ima neke svoje nagone nema veze s činjenicom da će umrijeti. No sad ćemo se opet vratit natrag na boga.

Samuel napisao:
Znaš dobro zašto smo uzvišeni, na to ti ne trebam sad trabunjati
Ateisti uglavnom imaju dozu osjećaja poniznosti pred svemirom, ne očekuju božju pravdu, intervenciju da ih netko spasi. Svjesni su "nepravde" i prihvaćaju je.

Samuel napisao:
Ali meni je još jadnije što ti osporavaš fliozofe, kojima nisi dorastao,niti blizu!
Ja više cijenim npr. fizičara od filozofa. Meni je matematičar puno, puno bliže istini nego filozof.
Oprosti, ali stvarno nemam neko veliko mišljenje o filozofima (možda moja predrasuda?), pogotovo ovima Franovima. Nadam se da će se Fran uključiti i pokušati me razuvjeriti. Jako me zanima što ima za reći. Fraaan? :)

Samuel napisao:
Ne, ja se tebi divim!! Ali ako nerazumiješ ljude koji nisu vjernici a govore o životu poslije života, onda kako nas misliš shvatiti!
Pokušavam shvatiti, šteta što ne podržavaš moj pokušaj razumijevanja.

Pia napisao:
Dobro je Luki i napisao, ovo je bezvezno trkeljanje, kao i što sam znam, niti češ ti mene uvjeriti da Boga nema, niti ja tebe mogu uvjeriti da ima!! Šteta današnjeg dragocjenog vremena!!
Ne uvjeravamo se. Samo razmjenjujemo mišljenja. Šteta što to ne vidiš.

Pia napisao:
Baš sam sad malo čitala ovu temu, od prve stranice, i mislim si kak je ova tema lijepo i zanimljivo počela, a vidi gdje smo sad... Btw, Fran i Discipula, jel bi što od onog vašeg dejta sa 9. stranice?
Pardon. Pričate o ateistima, bilo je komentara kako su oni bolesni, nenormalni, pod utjecajem sotone. Sad se uključe ateisti, pokušavaju komunicirati, uspostaviti kontakt s vama, razmijenit riječi. Ispričavam se što kvarim vaše slatke ružičaste kršćanske monologe o zločestim ateistima.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 19:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
thom napisao:
Više me muči to što, čak i ako zaboravimo Boga, kršćanstvo i sve to, još uvijek imate neke meni neshvatljive koncepte.


A da navedeš primjer? Pa ne mogu ti čitati misli. Sad si me zainteresirao :D

thom napisao:
Ne. Želim otvorit oči sebi. Vi imate predrasude prema ateistima, ja imam predrasude prema vama. Zašto se ne bismo malo bolje upoznali? :)


Ajde da se upoznamo

thom napisao:
Pardon. Pričate o ateistima, bilo je komentara kako su oni bolesni, nenormalni, pod utjecajem sotone. Sad se uključe ateisti, pokušavaju komunicirati, uspostaviti kontakt s vama, razmijenit riječi. Ispričavam se što kvarim vaše slatke ružičaste kršćanske monologe o zločestim ateistima.


Ok, thom stani malo :a1430: ne sjećam se da je itko nazvao ateiste bolesnima, nenormalnima itd - što ne znači da sam u pravu. Al evo isprika za svaki takav navod, tko god ga je izrekao. Ruka ruci? :D Hvalevrijedan pokušaj, sam nemoj teških riječi i vrijeđanja, ok?
Btw, pod ovim sam mislila da je lijepo počelo, al je nekak na pola došlo do fundametalizma i vrijeđanja s obe strane...pozivam na civilizirano ponašanje i poštivanje sugorvornika, te apeliram na administratora/icu da češće reagira i banira određene postove. :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 20:08 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 29 tra 2012 18:25
Postovi: 32
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Pia napisao:
A da navedeš primjer? Pa ne mogu ti čitati misli. Sad si me zainteresirao
1. Čovjek je najveličanstveniji i najinteligentniji oblik materije u svemiru.
2. Budući da vrijedi 1. tvrdnja, mora da je čovjek besmrtan.
3. Čovjek ima dušu, a životinje nemaju (što je to uopće duša i čemu potreba za takvim pojmom, osim da si još više dižemo ego u nebesa)?
4. Ako nema boga (možda je bolje reći, ako nema života poslije smrti), čovjek se mora ubiti.
5. Ako tuča poštenom siromašnom čovjeku uništi sve što je posijao, to je nepravda (a ne jednostavno nesreća).

thom napisao:
Ok, thom stani malo ne sjećam se da je itko nazvao ateiste bolesnima, nenormalnima itd - što ne znači da sam u pravu. Al evo isprika za svaki takav navod, tko god ga je izrekao. Ruka ruci? Hvalevrijedan pokušaj, sam nemoj teških riječi i vrijeđanja, ok?
Ok. Vidi 1. stranicu u ovoj temi. :)

thom napisao:
Btw, pod ovim sam mislila da je lijepo počelo, al je nekak na pola došlo do fundametalizma i vrijeđanja s obe strane...
Nisam primijetio vrijeđanje s obje strane. Neka doza međusobnog podbadanja je u redu. Ne zamjeram niti ono što sam naveo, samo ne želim da ova komunikacija bude prekinuta samo zato jer se ne uklapa u ostatak foruma.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 11 svi 2012 20:41 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
thom napisao:
Ok. Vidi 1. stranicu u ovoj temi. :)


Ok, obrati pažnju da sam se ispričala u ime cijelokupne zajednice :D

thom napisao:
Nisam primijetio vrijeđanje s obje strane. Neka doza međusobnog podbadanja je u redu. Ne zamjeram niti ono što sam naveo, samo ne želim da ova komunikacija bude prekinuta samo zato jer se ne uklapa u ostatak foruma.

Pošteno 8)

thom napisao:
1. Čovjek je najveličanstveniji i najinteligentniji oblik materije u svemiru.
2. Budući da vrijedi 1. tvrdnja, mora da je čovjek besmrtan.
3. Čovjek ima dušu, a životinje nemaju (što je to uopće duša i čemu potreba za takvim pojmom, osim da si još više dižemo ego u nebesa)?
4. Ako nema boga (možda je bolje reći, ako nema života poslije smrti), čovjek se mora ubiti.
5. Ako tuča poštenom siromašnom čovjeku uništi sve što je posijao, to je nepravda (a ne jednostavno nesreća).


Ajd da odmah eliminiramo pitanje br. 4 jer to naprosto nije tako, da ne koristim grublje riječi. Jednoznačno analizirati rečenice Tolstoja i Dostojevskog na koje ste se referirali u prijašnjim postovima nema smisla, kao što nema smisla ni vaditi rečenice iz konteksta. Toliko o tomu 8)
Također, eliminirajno i pitanje br. 5, jer po učenju Crkve ne mora biti nijedno od navedenog - al to je za malo dublju teologiju. Čuvam se privatnih mudrolija i ignoriram ih, jer su najčešće plod umova koji ostaju na površini problematike - kako sam politički korektna hehe.

Dakle, 1.& 2: "Čovjek je posebno Božje stvorenje, stvoren na vlastitu Božju sliku Bog ih je stvorio muško i žensko kao krunsko ostvarenje Njegova stvaralaštva." (ref. Postanak 1,26). Ima li potrebe za daljnjim pojašnjenjem?

3. "Temeljno je stoga pitanje, što je čovjekov duh. Filozofija i teologija govore o čovjekovoj duhovnoj duši, jer čovjek nije čisti duh poput anđela nego otjelovljeni duh ili oduhovljeno tijelo. Kad govorimo o čovjekovoj duhovnoj dimenziji tada se treba čuvati da ju ne pomiješamo s njegovom religioznošću. Religioznost je samo jedan segment čovjekove duhovnosti, dok je duhovnost čitav čovjek.
Duh i dah idu zajedno. Ruah (hebr.) znači povjetarac i vihor, pneuma (grč.) je životni dah, spiritus (lat.) disanje koje održava život. Duh je nematerijalan, očima tijela nevidljiv. Grci upotrebljavaju izraz nous (nus) koji označava misaonu djelatnost u opreci prema osjetnoj aktivnosti čovjeka. Duh u lat. osim spiritus naziva se animus i mens.
Čovjek je jedinstvo, osoba sastavljena od duše i tijela, od dva principa, materijalnog i duhovnog. Prema biblijskom izvještaju čovjek se odijelio od životinja kada mu je Stvoritelj načinio tijelo od praha zemaljskoga a nakon toga mu udahnuo svoj životni dah (Post 2,7). Duh se ne spoznaje kao objekt, nego je on uvjet spoznaje, kao svjetlost u kojoj se sve spoznaje. No duša je objekt spoznaje i princip života. U duši se prepoznaje duh. Spoznajući objekte tematski, izravno, čovjek neizravno spoznaje duha.
Duh je sloboda od prostora i vremena i transcendencija, nadilazi čovjeka i sveukupnost svega. On je slobodan od svega i slobodan za sve. On je stvarnost u kojoj se sve može spoznati i u kojoj sve postoji. On omogućuje da čovjek razmišlja i da razjedinjeno dovede u logičku cjelinu. On može iz razjedinjene materije stvarati nove oblike, koji su materijalno isti a formalno različiti. Forma je duh. Čovjek je čitav čovjek, jer ga takvim čini duh koji Bog nije stvorio, nego udahnuo. Djelovanje duha u čovjeku jest duševni proces duha u duhovnoj duši. Iskustvo duha je iskustvo duhovnih procesa u duši. (14)
Čovjekov duh drži na okupu čitavo čovjekovo biće, tijelo i dušu, i daje život i zdravlje čitavom čovjekovom organizmu. Gdje je duh spriječen u djelovanju, nastaje bolest. Lijekovi neće izliječiti tijelo, ako je duh potpuno zakočen. Ili je moguće da ono što liječnik proglasi neizlječivim, čovjek izliječi duhovnom snagom vjere.
Duh je pokretački i životvorni princip koji fizičkom organizmu udahnjuje život. Dokaz duha u čovjeku jest činjenica da čovjek može postaviti egzistencijalan pitanja, tražiti smisao i vrijednost svega što radi i zašto živi. Duhom čovjek sagledava sve u širem smislenom kontekstu, on se može duhom distancirati od događaja i sačuvati mir i trijeznost. Životinje su zadane instinktom, čovjek slobodan. Čovjek može mijenjati pravila, izmijeniti situacije, biti kreativan, sanjati, težiti, projektirati, izdići se iz moralnog blata. Duh prethodi kulturama i vrijednostima, napaja se u središtu svega postojanja, u Bogu. Duh daje smisao životnoj borbi, ujedinjuje sve i preobražava, on je srž savjesti. Njime čovjek nadrasta male uske horizonte, svoj mali ego i ulazi u vizije istine, dobrote i ljepote, čime prelazi granice svog ja. Duh pomaže u borbi dobra i zla, života i smrti, patnje i očaja. Duh naše male probleme smješta u dublje cjeline i sveobuhvatne perspektive. Bez njega i iskustva njegova djelovanja naše vizije ostaju zamagljene, život prazan a svrha života ograničena. Manjak duha nas čini frustriranima, bolesnima, bez smisla i snage za borbu, malaksalima, malodušnima, te počinjemo biti duhovno tupi tražeći smisao u izopačenim stvarima, materijalnim dobrima, promiskuitetnom seksu, besmislenoj pobuni, nasilju, drogi, okultizmu New Age-a. (15)

Struktura duhovne duše

Čovjek je duša i tijelo. To se ne da dijeliti, ali se radi znanstvenog istraživanja treba razlikovati. Duša ima razne moći i funkcije kako psihičke tako i duhovne. Moći duhovne duše možemo nazvati strukturom duhovne duše, a one djeluju poput organa u nekom organizmu. One čovjeka izdižu iznad biljaka i životinja, koje imaju vegetativni i psihički ali ne i duhovni život. Životinje i biljke nisu osobe, nemaju svoj ja, dostojanstvo, životinje umiru fizički cjelovito, one nemaju morala, one ne misle, ne govore, ne pišu, ne kreiraju, one nisu slobodne nego zadane, one nisu karakter nego mehanizmi instinkta, one nemaju likovnu, glazbenu, dramsku umjetnost, one nisu religiozne, nemaju filozofije, vjere, znanosti, kulture, stvaralaštva, transcendencije. Čovjek naprotiv ima strukturu duhovne duše kojom nadilazi sav biološki svijet i sve stvari.
Aktivnost te strukture, tog duhovnog organizma, je duhovna. Čovjek je osoba i zato ima svoj «ja», on je okupljen u sebi i svjestan sebe, on drži sebe i svoju sudbinu u ruci. Kao osoba on ljudima može reći «ti», ali ne i mrtvoj i biološkoj prirodi. On i Stvoritelju kaže «ti», njega može pozvati na razgovor i odgovornost. Kao osoba čovjek jest, on nema osobu, nego on jest osoba. On ima neotuđivo dostojanstvo, slobodan je, odlučuje o sebi, u bezbrojnim je odnosima, gospodar prirode i odgovoran za svijet. Kao osoba on je svjestan sebe, svjestan dobra i zla, slobode odluke, patnje, smrti, života, dobrote, istine, ljepote. On i čezne, a ne samo želi. Kao osoba on je sebi važniji od svega drugog. (16)
Kao posjednik života, ne samo somatskog i psihičkog, nego i duhovnog, vječnog, on nadilazi kognitivno i aksiološki sve stvoreno. On spoznaje uvijek dalje od pojedinačnog i kolektivnog, on spoznaje bitak i izvorni bitak – Boga. On spoznaje da nema život u sebi nego u bitku – u Bogu. Njemu je Bog sudbina, najvažnije biće i najveća drama. On također zna da mu je važnije biti dobar i istinit nego imati bilo što. On je spreman umrijeti iz ljubavi, za slobodu, za pravdu, za dobro i za istinu. Njemu su sloboda i dobrota važniji od psihofizičkog života. On se i doživljava da ima ne samo psihofizički nego i duhovni život. Važnije mu je umrijeti nego ubiti duhovno-moralni život. Ako su mu novac, hrana i imanje važniji od morala on se doživljava kao nečovjek, da se spustio na razinu životinje, da prestaje biti čovjek i da je bez budućnosti. Čineći dobro u slobodi savjesti, čovjek ima iskustvo da je vječan, slavan, dostojanstven i neuništiv.
Čovjek ima savjest. Ona je glas bitka. Transcendentalne oznake bitka su: jedan, istinit, dobar i lijep. Zlo je manjak bitka, a zlo je jednako neistina, ružnoća kao i nepravda i zloća. Čineći zlo, čovjek si oduzima postojanje, on više nema kamo ići, sve je manji, slabiji i izgubljen. Čineći pak dobro, on ostaje neuništiv i slobodan, a to znači čovjek u punom smislu riječi. Spozna li čovjek da treba činiti dobro, a čini zlo, tada doživljava duboku bol, krik svoje duše, razdvajanje od života, ponore boli i patnje, kaže B. Häring. (17) Čineći zlo, čovjek doživljava krivicu, hvata ga strah jer ga svi mogu osuditi, ne smije nikome na oči te je u stalnom bijegu zakovan u uske prostore grižnje savjesti koja ga peče, progoni i muči.
Osobita struktura čovjekove duhovne duše je intelekt. Filozofi epistemolozi ga razlikuju od razuma ili ratio. Intelektom čovjek spoznaje postojanje apsolutne istine, bitak kao neuništivo postojanje, dobrotu kao uvjet postojanja, istinu i jedinstvo. Spoznaja intelekta je intuitivna, kako kaže sama riječ – intus legere. Njome čovjek na neki način vidi srž svega i njime transcendira sve. Intelektom je svjestan sebe, drugih ljudi i Boga. Njime prepoznaje smisao svega i sebe. Jasno prepoznaje zahtjeve moralne savjesti, istražuje cilj svoga hodanja zemljom, dokučuje i ono što nadilazi svemir i sve stvoreno. Njime prepoznaje sebe, on sebe autoreflektira, njime razmišlja, projektira, otkriva, pita, istražuje, ide do srži svega postojanja. Intelektom čovjek spoznaje da je mudrost sveobuhvatna spoznaja koja u sebi sažima znanost, kulturu, moral i vjeru. Intelektom čovjek neizmjerno nadilazi samoga sebe, ne smiruje se ni kod jedne ograničene spoznaje, ne zadovoljava ga ništa privremeno, zemaljsko, samo ljudsko. Obdaren intelektom, čovjek ne može ne pitati odakle je, kamo ide, tko je, zašto postoji, koja mu je svrha života, što je svemir, gdje je Stvoritelj svega, čija je zemlja, zašto patnja, što je smrt, u čemu stoji svemir, što je sreća, ima li život i poslije smrti, zašto ga nitko nije pitao želi li živjeti, čiji je, kome odgovara, što smije a što ne smije, što je to što mu manjka i kada sve ima, što je to što mu je dostatno i kada ništa drugo nema. Intelekt stvara filozofiju, teologiju, refleksiju o smislu, moralu, vrednotama, životu i smrti. Intelekt spoznaje kvalitete, ratio kvantitete. (18)
Osobita struktura čovjekove duhovne duše je srce. Ono je središte čovjeka, prostor u koji sve ulazi, gdje se sve vrednuje i iz čega izlaze odluke, govor, djelatnost i iskustvo. Tu se rađa ljubav, odlučuje o smislu života, prepoznaje vrednote i spoznaje Boga.
Slobodna volja je bitna struktura duhovne duše. Bit duha je sloboda, kažu Hegel i Berdjajev. Slobodom čovjek raspolaže svojom sudbinom, njome odlučuje o dobru i zlu, što će raditi i kako raditi, hoće li živjeti ili ne, hoće li se opredijeliti za vremenite ili nerazorive vrednote. Treba razlikovati «slobodu od» od «slobode za».»Sloboda od» je odvezanost od svega što koči čovjekovu neomeđenost, bezgraničnost, moralnost i postojanje. «Sloboda za» je sposobnost u svakom trenu raspolagati sobom i svojim činima na bezbroj načina. Sloboda je zato nevezanost na zlo a moć za dobro. Ovisnost je gubitak slobode, vezanost slobode na ograničeno i besmisao. Sloboda se ne zadovoljava malim posjedima, trenutnim i ograničenim, ona želi uvijek dalje, mijenjati sve, spoznavati više, voljeti jače, nikada se i nigdje ne zaustaviti, nego ići ususret apsolutnom bitku. Sloboda je čovjekova moć, čežnja, neograničenost i sreća, vrednota za koju on daje život. Zlo ograničava i razara slobodu, laž zavodi na stranputice, mržnja frustrira. Bitak i sloboda su jednako neograničeni, gdje se sloboda zaustavlja, ona zaostaje za bitkom te u njoj nastaje besmisao, frustracija, suicid. (19) Karakter je također jedna od struktura čovjekove duhovne duše. To je mjesto čovjekove sposobnosti za vrline, za vrednote, za ljubav, za dobro, za vjernost, za istinu. Karakter je vrhunska sposobnost za slobodu i postojanje. Nekarakteran čovjek je slabić, nečovjek, frustriran, beživotan, bez budućnosti. Karakteran čovjek je slobodan, mudar, pronicljiv, pun projekata, dostojanstven, kreativan i human.
Kulturna i znanstvena kreativnost je struktura čovjekove duše koja pokazuje da su čovjek i priroda nedovršeni projekti. Čovjek je biće u projektu. U kulturi, umjetnosti, znanosti duh čini materijalnu stvarnost sposobnom za neizmjerno mnogo oblika postojanja.
Vrhunska struktura duhovne duše je religioznost. To je sposobnost čovjeka doseći izvor svega, smisao postojanja, susresti božanski «ti», svrhu i cilj svega, smiriti se u onom koji je bitak i apsolutna sloboda. Religioznost je čovjekova sposobnost da u sebi komunicira sa Stvoriteljem i da se ne osjeća osamljen, napušten i frustriran. Dok je ta sposobnost usmjerena na Stvoritelja, ona ozdravlja čovjeka, no ako se umjesto na Boga usmjerava na bogove onda uništava čovjeka i samu sebe.
U strukturu duhovne duše spada i spolnost, odnosno podijeljenost čovjeka na rod, da postoji kao muško i žensko. Ona je odraz Božje slike u čovjeku, po njoj je čovjek bitno društveno biće, u sebi trojstven, ostvaren kao muško i žensko s mogućnošću stvaranja trećeg čovjeka. Ona se ne smije poistovjetiti sa seksualnošću i erotikom, nego pripada duhovnom redu čovjekova postojanja.
U strukturu duhovne duše mogli bismo ubrojiti i vjeru, nadu i ljubav. Vjera je spoznaja da nas netko voli i simpatizira, da od njega možemo očekivati samo dobro i da kraj njega možemo projektirati svoje djelovanje i svoj život u nedogled. Nada je sigurnost da nikada ne možemo ispasti iz postojanja jer Bog je ljubav. Ljubav je pak iskustvo da je onaj tko nas voli naša sudbina te da stoga i njega treba voljeti jer je on čežnja našeg bića i postojanja.
Vidimo da je čovjek sasvim različit od biljaka i životinja, on je gospodar svega, kruna stvaranja. Sve što ga od njih razlikuje jest duh. Duh je temeljna stvarnost iz koje je sve drugo izvedeno. Bitak je duh, život je duh, etičko-moralne vrednote su duh, misao je duhovna, Bog je duh. Sve prirodne zakone i energije, sve biološke zakone, svu čovjekovu kreativnost drži u funkciji duh."
http://www.cdp.hr/index.php?option=com_ ... &Itemid=56

Ukratko, razumijem pitanja, al bi se ti htio sporiti oko dogmi Kat. Crkve, a to ne ide. Naravno da postoji mogućnost neinformiranosti, što nisam isključila, i ti imaš legitimno pravo postaviti pitanje (danas sam u političko korektnom štihu :) na koje si evo dobio, doduše skraćeni, odgovor. Imalo bi se tu još što pisati, al sad više nemam vremena, pa se možda čujemo sutra?
Btw, evo i tebi pitanje: što je smisao života? I postoji li uopće? Pliz, nemoj shvatiti kao izazivanje ili moj pokušaj dokazivanja pameti, ili obraćanja tebe na vjeru, samo me zanima.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 12 svi 2012 00:23 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 29 tra 2012 18:25
Postovi: 32
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Pia napisao:
Ajd da odmah eliminiramo pitanje br. 4 jer to naprosto nije tako, da ne koristim grublje riječi.

Super. :)

Pia napisao:
Također, eliminirajno i pitanje br. 5, jer po učenju Crkve ne mora biti nijedno od navedenog - al to je za malo dublju teologiju. Čuvam se privatnih mudrolija i ignoriram ih, jer su najčešće plod umova koji ostaju na površini problematike - kako sam politički korektna hehe.

Super. :)

Pia napisao:
Dakle, 1.& 2: "Čovjek je posebno Božje stvorenje, stvoren na vlastitu Božju sliku Bog ih je stvorio muško i žensko kao krunsko ostvarenje Njegova stvaralaštva." (ref. Postanak 1,26). Ima li potrebe za daljnjim pojašnjenjem?

Ok, dogma.

Pia napisao:
3. "Temeljno je stoga pitanje, što je čovjekov duh. ...........

Sve to stoji. Čovjek u mnogočemu bolji od životinja. Čovjek ima taj duh. Mogu se složiti s tobom. :)

Pia napisao:
Btw, evo i tebi pitanje: što je smisao života? I postoji li uopće? Pliz, nemoj shvatiti kao izazivanje ili moj pokušaj dokazivanja pameti, ili obraćanja tebe na vjeru, samo me zanima.
Smisao? Nema. Ne mogu ti ponuditi odgovor izvan okvira prirode.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 12 svi 2012 14:48 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
thom napisao:
Mogu se složiti s tobom. :)


Viš kak se lijepo slažemo :D

thom napisao:
Smisao? Nema. Ne mogu ti ponuditi odgovor izvan okvira prirode.


Hm..to nije ateizam; to je nihilizam. Al ajd da nastavimo, što znači ovo "izvan okvira prirode?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 12 svi 2012 17:05 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 vel 2011 19:03
Postovi: 484
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Ja mislim da vi niste ateisti nego se samo tako zelite zvati.
Ja kada nisam vjerovao u Boga i bio Ateist nisam ni privirio na nekakav krscanski forum.
Zasto nisam?
Pa zato jer sam bio Ateista i vjernici i Bog me u opce nisu zanimali.
Zasto bi me zanimali kada sam ateist.Cista logika.

Posto sam bio ateist vjernike sam smatrao ljudima koji su nasjeli da Boga ima.
posto su nasjeli,nisam u opce imao zelju da nekome objasnjavam da Boga nema.(ni pomislio)
Kako bi im objasnio,a cisto mi je bilo i svejedno.
Tko je katolik a tko neke druge vjere ili ateist mi je cisto bilo svejedno također.

Tako da mi u opce nije jasno tko ste vi,jer ateisti niste.
Kao sto sam rekao pravi ateist se ne zanima vjerom niti Bogom a jos manje proucavanjem istog.
Nisam znao kada je prvi prijepis evanđelja nastao jer me nije zanimalo.
Nisam znao nista o vjeri.Vidim da ste vi sa nekim cinjenicama dobro upoznati.
Tako da stvarno ne znam tko ste vi,al ateisti niste sigurno.

Znate sve o evanđeljima i neke filozofije o vjeri.
A zasto covjek nije kao sve druge zivotinje i prilagođuje se sto bolje okolisu gdje zivi?.
Zasto uci cjeli zivot i stvara svoj okolis?,sto nije normalno po planu evolucije mi neznate odgovoriti

Pa pravog ateistu bi vise mucilo to pitanje nego kada je nastao prvi prijepis evanđelja.
Stvarno ste cudni i ne razumijem vas.
Zamarate se dokazivanjem (ne)postojanja Isusa i Boga.
Pravom ateisti je cisto svejedno.On jednostavno ne vjeruje.


Također kazete da nas ne razumijete,alo pa ja sam covjek kao i ti sto me imas ne razumjeti?al dobro.
Ali posto vidim da zelite uciti i razumjeti ja znam kako cete to ostvariti.
Veoma je lako.
Pravite se da ste vjernici,molite se Bogu,odi te u crkvu,ucini te neko dobro djelo...i tako barem dva tjedna.

Nakon dva tjedna cete nas vjerovatno shvatiti.
Eto,nema boljeg savjeta...znate kako kazu dok ne iskusis na svojoj kozi ne mozes shvatiti u potpunosti.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Ateizam
PostPostano: 12 svi 2012 17:24 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 763
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
@ sluga: a zašto tjerate ljude s foruma? Ak se zanimaju za vjeru, zar vama (nama) nije dužnost upoznati ih koliko je u našoj moći? Ak mislite da nije, jednostavno ignorirajte temu.
Što se tiče savjeta da se "prave vjernicima"... "Tako onda, zato jer si mlak, i nisi ni studen ni vruć, ispljunut ću te iz svojih usta." (Otk, 3,16). I nije baš na mjestu, zar ne?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 705 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 71  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr