www.tebe-trazim.com

Ne bi ja rekao da je tako, uglavnom pišeš gluposti.
Zašto nije tako, više je razloga:

I. Primjer iz Evanđelja gdje se sv. Pavao usprotivio sv. Petru (prvom papi) i to u lice:"Drugo mjesto Pavlova susreta s Petrom bila je Antiohija. Taj susret opisuje sam Pavao u Poslanici Galaćanima ovako: "A kad je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavrijedio osudu. On je, naime, prije nego su došli neki iz Jakovljeve okoline, jeo s poganima, ali kad ovi dođoše, on se zbog straha od obrezanih poče povlačiti i kloniti. Njemu su se u pretvaranju priključili i ostali Židovi, tako da je njihovim pretvaranjem bio zaveden i Barnaba. Ali kad sam vidio da ne idu pravo prema istini Evanđelja, Kefi pred svima rekoh. 'Ako ti koji si Židov živiš poganski, a ne židovski, kako možeš siliti pogane da žive židovski?'" (Gal 2,11-14).
A sad zanimljiv dio: Ne pobija li taj susret onaj u Jeruzalemu? - Ne pobija, jer je tu riječ ne o nauku već o ponašanju. Papa u svom privatnom životu i ponašanju nije nepogrješiv, a još manje bez grijeha. On se priznaje grješnikom te ispovijeda svoje grijehe kao i ostali. On je nepogrješiv - ili još bolje - nezabludiv kad kao učitelj vjere naučava vjerske i ćudoredne istine. Zbog toga se tekst u poslanici Galaćanima krivo uzima da bi se oborio Petrov primat i nepogrješivost.

Izvor: http://www.zupa-svkriz.hr/kalendar/novi/opis.php?dat=petaripavao629.htm

Pobrkao si papino naučavanje i ponašanje, ako papa ljubi Kuran ja ga ne moram, jer on to nije niti naučavao niti je nauk Crkve da je Muhamed Božji prorok a kamoli da se Kuran treba ljubit. Dakle to su one šeme kad papa naučava ex cathedra kada ne, kada neka izjava spada pod to kad ne. Nauk Crkve nije da je papa nepogrešiv u svemu šta priča i čini.
Čudno da ti kao fol veliki znalac to ne znaš.

Al ajde ajmo probat koristit tvoju logiku recimo da pastire treba bespogovorno slušat. Evo sad primjer sv. Ivan Damašćanski je doktor Crkve (šta znači ta titula ti objasni) i on je jasno napisao: "so down to the time of Heraclius they were very great idolaters. From that time to the present a false prophet named Mohammed has appeared in their midst. This man, after having chanced upon the Old and New Testaments and likewise, it seems, having conversed with an Arian monk, [101] devised his own heresy." (http://orthodoxinfo.com/general/stjohn_islam.aspx)
Dakle čovjek jasno kaže da je Muhamed heretik, a njegov nauk heretičan.

A u današnje vrijeme imamo kardinala Dolana koji je po nekima bio kandidat za papu koji je ovo rekao u džamiji :"We love God and he is the same God". (http://www.christianpost.com/news/cardinal-timothy-dolan-tells-muslims-we-love-god-and-he-is-the-same-god-98359/).

E sad koga ja trebam slušat jer kardinal Dolan je ipak kardinal, dakle dali ja trebam bespogovorno prihvatit da je to isti Bog i time ljubit Kuran i prihvatit Muhameda kao Božjeg proroka???


P.S. Šta onda oćemo ti i ja otić u džamiju i svečno izgovorit šehadu u džamiji i postat muslimani il ne???

Pa znaš šta johnny – čisto sumnjam da je papa ljubeći Kuran htio reći da eto sad mi moramo - slijediti upute Muhameda. Meni to više izgleda kao čin iskazanog poštovanja prema islamu. Čime se očito odaslala nekakve poruka prema katolicima – poruka da smo i mi dužni poštivati tuđu vjeru. Al ovo što govoriš za ex cathedra – naučavanje je točno. Samo meni jedna stvar tu nikako nije jasna – pa molim da mi objasni netko tko to zna. Koliko ja znam – to se odnosi na dio da je papa nezabludiv u pitanjima vjere i moralnog nauka kada svečano izjavljuje određeni nauk.
1. Šta to znači – kada svečano izjavljuje određeni nauk?
2. Čula sam na više mjesta nekakvo tumačenje – koje čini mi se nije točno, al ja sad to stvarno ne znam – pa molim da mi netko (vjerojatno frane ) to razjasni. Uglavnom – niz svećenika mi je tvrdio da papina nezabludivost postoji samo onda – kada iza nauka stoji cijeli zbor kardinala. Mislim da se to ne odnosi na stopostono – nego nekakvo većinsko glasanje. Jel ovo uopće imalo pije vode ili ne?

Uglavnom, molim da onaj ko ima nekakvu relevantnu literaturu – pokuša malo jasnije objasniti dogmu o papinoj nepogrešivosti.

Koliko mi je poznato, o nezabludivosti pape radi se samo onda kada donosi "dogme", tj. istine vjere koje svakoga katolika obvezuju da vjeruje u njih. Takve istine vjere papa ne donosi sam, nego obično sa kardinalskim zborom na Crkvenim saborima.

Inače, od kada je donešena dogma o nezabludivosti pape, možemo reći da je ona samo jednom bila "prakticirana", jer je mislim poslije toga donešena samo jedna dogma - o bezgrešnom začeću bl. Djevice Marije.

Tako dogma o nezabludivosti pape izgleda kao osiguranje da je dogma koja je donešena istinita i s toga obvezuje sve vjernike na vjeru, te da papa kod proglašenja te dogme nije pogriješio - nije bio u zabludi.

Sv. Otac Papa........
nije,
-samozvani,
-samoproklamovani,
-apsolutistički
-vladar.
nego sluga.
Zato i u svim duhovno važnim odlukama, uz mnogo molitve,
se konsultuje sa kardinalskim zborom, itd......
I zato nemojmo od Petra Stijene,
praviti Pericu na Kamenčićima.
mi" kolijevka kršćanstva", kako to sebi volimo tepati.

Pa ako ćeš me baš tako doslovno shvatiti, onda da, prizanajem, nije moguće da čovik ne misli (možda jedino neki mentalno zaostali ili kako, nisam neurolog). Uglavnom, slažem se: nije moguće da zdrav normalan čovik ne misli.


Slažem se i sa ovom tvrdnjom.


Virovala ili ne, ali upravo to mi je bilo u tikvanji. Ne odnos Crkvenih naučitelja i pape, već odnos pape i anomimnih forumaša, raznih 24 sata.hr., bitno.hr., mojasudbina.hr i ostale bezvezarije.



Vidiš da se slažemo. Ne tribam ništa dodati.



Odgovoreno nekoliko redaka gore. Naravno da Tomi Akvinskome nije bilo zabranjeno da misli, iako nije bio papa, ali on je Toma Akvinski, on je taj. Nazovi me skeptikom ali ne virujen da se na ovom forumu skriva potencijalni Toma Akvinski.




Naveo san đe je granica;

Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Odloživši posve svoj vlastiti sud, valja da držimo svoj duh spremnim i pripravnim da u svemu slušamo pravu Zaručnicu Krista, našega Gospodina, a to je sveta naša Mati Crkva hijerarhijska. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Upitate li me koje je najbolje i najučinkovitije sredstvo po kojemu naša poslušnost stječe zaslugu pred Bogom, odgovaram ovako: "Budite potpuno uvjereni da slušajući svoga poglavara slušate Boga i da prezirući zapovijedi svoga poglavara prezirete samoga božanskog Otkupitelja." Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti"

Kada smo poslušni svojim poglavarima, poslušni smo Bogu. Sv. Faustina "Dnevnik"


Ako mene pitaš, svaki pametan će poštivati tu granicu. A ova priča o klanju 500 djece, predlažem da poštujemo gornju granicu koju nam predlažu sveci, a ako jednom ipak dođe da papa naredi klanje 500 djece, onda ćemo razmišljat o tome. Dogovoreno?




Pa upravo po tome se vidi kako Crkva određuje šta je istina. Za takvo pitanje mi je uvik dobar primjer Sv. Faustine. Kad je napisala svoj dnevnik, proglašena je lažljivicom, kasnije je proglašena sveticom. Dakle, kad je Crkva tvrdila da je Faustina bila lažljivica ona je bila lažljivica, i vjernici koji su živili u to vrime s pravom su prihvatili da je bila lažljivica. Sad, nekoliko desataka godina poslije, Crkva tvrdi za tu istu osobu da je svetica, i nema nikakve sumnje da je Faustina svetica, jer Crkva tako kaže. A Crkva određuje tko je lažljivac a tko svetac. Ne sabor, na CIA ili FBI, ne jutarnji.hr., ne neki internet linkovi raznih internet-naučitelja, nego Crkva.

I kad je Crkva tvrdila da je zamlja ravna onda je to i doista tako bilo, sad kad Crkva više ne tvdi da je zemlja ravna na nama je da prihvatimo da zemlja nije ravna. Doista me čudi da netko to ne može razumit. Crkva je sve. Crkva određuje, a mi slušamo. Tako to biva, takvi su odnosi, kome takvo što ne odgovara, ne mora biti dio Crkve.





Uvidom u stanje ignoriraj liste utvrdio san da ti je već izrečena kazna;


Billy: ignoriraj lista od 26.9.2013. do 26.12.2013.
Peltrasius: ignoriraj lista od 26.9.2013. do 26.12.2013.
Đoni: ignoriraj lista od 8.10.2013. do 8.1.2014.
fioreLA: ignoriraj lista od 16.4.2013. do 16.4.2014.
Estera: ignoriraj lista od 16.4.2013. do 16.4.2014.
Šukrija: ignoriraj lista od 15.5.2013. do 15.5.2014.
Rebecca: ignoriraj lista od 2.5.2013. do 2.5.2015.
Balija (Anđuka): ignoriraj lista od 15.5.2013. do 15.5.2018.
Filomena: ignoriraj lista od 24.4.2013. do 24.4.2023.
Prancing Commy: ignoriraj lista od 23.1.2013. do 23.1.2063.


Znam, sad se pravdaš da ti je ta kazna izrečena na "Pravovjerju" a ne na tt-u. Drugim ričima, nabijaš mi na nos da izrčena kazna vridi samo na "Pravovjerju". Doista, tu si u pravu. Samo ja te pitam: šta me sprečava da ti i ovde izrečam kaznu? Ako sam te tamo stavio na ignoriraj listu ne vidim razloga zake to ne bi učinio i na ovom forumu? I gle čuda, upravo ću to sada učiniti. Lol.

Dakle;

Đoni: ignoriraj lista od 20.11.2013. do 20.1.2014.



I tebe ću staviti na ignoriraj listu. Pitaš me zake? Nema neki poseban razlog, tak mi je došlo.

Poriluk: ignoriraj lista od 20.11.2013. do 20.1.2014.


p.s. Perokvržica vidio san ono tvoje pitanje. Nemam sada cajta za odgovor.

p.p.s. De si promijeni nick, pa đe ga uze?

Ti bi taman dobro došao ateistima i agresivnim sekularistima da dokažu da svi svi katolici mentalno retardirane budale ili ovce koje bespogovorno slušaju šta im se kaže i samo bleje. Al kužim te, ne znaš odgovor, a nećeš napisat da ne znaš da ti ne bi kapa pala s glave, jer ti si tolko knjiga pročitao pa ćeš rađe napisat ovu gore glupost koju si napisao.

Nije sv. Faustina bila lažljivica kad je Crkva tvrdila da je bila niti je Zemlja bila ravna jer je Crkva tvrdila da je bila. Al zato postoje razne vrste naučavanja u Crkvi i nemaju sva istu razinu. Istina postoje tu razne sporne stvari, al se to ne rješava ovakvim debilizmom kakav si ti gore iznio. A sad mi slobodno podebljaj staž na ignore listi.

mislim da je iskrenost najveća mana u nas kršćana:
ma boli me briga što oni misle!


al stvarno...koji su oni faktor u našim životima da bi nas se ticalo njihovo mišljenje. Ma da papa kaže da Bog ne postoji, oni opet ne bi bili sretni.
Zar će mo im se pokoravati?

..jako lijepo napisano..

..problem je u tvom razmišljanju..
.jer sam ti obrazložio više puta...zašto sam tako napisao..
..a ti ostaješ kod hule..

..a ja kod svog stava..

-zašto nikad nisi objasnio ovo...

A Petar prihvati i reče Isusu: "Gospodine, dobro nam je ovdje biti. Ako hoćeš, načinit ću ovdje tri sjenice, tebi jednu, Mojsiju jednu i Iliji jednu."
Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: "[b][b]Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!"[/b][/b] Čuvši glas, učenici padoše licem na zemlju i silno se prestrašiše. Pristupi k njima Isus, dotakne ih i reče: "Ustanite, ne bojte se!" Podigoše oči, ali ne vidješe nikoga doli Isusa sama.

..gdje je OSOBA..koja govori iz oblaka..
--kad bi vidjeli OSOBU...uzeli bi BOGU njegovu BIT..."JA JESAM"

..ne vidješe nikoga doli ISUSA sama..


..a ISUS GOVORI..
Tkogod vidi Mene vidi Oca, budući Smo Otac i Ja jedno (Ivan 14:8, 9; 10:30)...

..tko je vidio D.Svetog..kao OSOBU...
..a opet su ga mnogi vidjeli ,.čuli i osjetili..

Isus obećaje Svetog Duha
15 Ako me volite, slušajte moje zapovijedi,
16 a ja ću moliti Oca i on će vam poslati drugog Utješitelja[b] koji vas nikad neće ostaviti:
17 Svetoga Duha, Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer ga ne vidi niti ga poznaje. No vi ga poznajete jer je sada uz vas i prebivat će u vama.
'


ili ovo
--kaže ISUS
„[b]A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli nebeski, ni Sin, nego samo Otac.“(Mt 24, 36)[/b]

..kako da sad SIN ne zna...

..kad bi znao...dijelio bi i Božju Bit.." Ja jesam"
..a to ne može ..jer je SIN..SIN...SIN..

...e eto ti naggar huli..onda..

čini mi se đoni da nije to frane htio reći. očito da je zemlja bila okrugla i onda kada je Crkva tvrdila da je ravna. pretpostavljam da je frane htio naglasiti važnost autoriteta Crkve. važnost pokornosti, poslušnosti i poniznosti. može bit na stvari istina kakva god da je - al na vjerniku je prvenstveno i uvijek da se pokori autoritetu pape. nema tu lijevo desno.
i manje je zlo da se prava istina ne otkrije ili barem da se ne otkrije neko vrijeme - do onog trena dok Crkva ne odluči da je prihvati i obznani - nego odbiti pokornost papi.
naučavanje da zemlja nije okrugla očito nikada nije bilo na dogmatskoj razini. očito se o tom pitanju smjelo misliti. ali se nije smjelo otvoreno prkositi papi. valjda.
e sad mogu ja sad tu kakit šta mislim da je frane htio reć..al bolje da on to sam objasni - nego da ja blebećem gluposti.
meni je puno problematičnija ona priča kad je papa nudio oprost onima koji su bili spremni ići pljačkat i klat po izraelu. i sad ću stvarno postavit jedno stvarno djetinjasto pitanje - više samoj sebi - nego ikom drugom - al stvarno me - ono- istinski zanima - je li Bog uzeo u obzir te silne oproste.

[quote="naggar"] ... [quote]

naggar sori, možeš ti mislit šta god hoćeš - ali ne smiješ napisati da Bog nije tri osobe nego tri osobnosti. Ne možeš i gotovo. Šta god ti o tome mislio. to je hereza i fajrunt.