www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 ožu 2024 09:12

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 132 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 31 sij 2014 21:02 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 18 tra 2012 23:11
Postovi: 142
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Mr.Samson napisao:
Nadalje, primjetio sam da reagirate frustrirano kada postavljam stihove iz Biblije i nivodim ih kao argumente za svoje tvrdnje.
Podsjećam vas da je Isus kada bio kušan od Sotone isto tako navodio stihove iz Biblije riječima PISANO JE.....i time nam dao primjer kako se obračunavati sa Sotonom, jer svaki puta kada je Isus upotrijebio Pismo( ne predaju) Sotona je uzmaknuo.
Zapitajte se zašto vas frustrura navodjenje Pisma.....
Lijep pozdrav.


Teško da ćeš se obračunati sa sotonom citirajući mu pismo. crni je puno bolji poznavatelj Pisma od ikog od nas. Primjetio si kod kušnje u pustinji da i on govori tako da citira pismo. Da li ga je krivo citirao i rekao što loše ? Tvoj argument je Pismo. Isti argument koristi i crni. Kako je on pali anđeo, duhovno biće koje ne spava, ne jede, ne boli ga glava, ne mora na zahod ; jedino čime se on bavi je kako da prevari nekoga od nas. Obilazi kao ričući lav. I samo promisliti da ćeš ga pobijediti kao Krist citiranjem Pisma je neozbiljno.
Ne znam možeš li upratiti ovo što sam napisao. Ti i sotona se pozivate na sv. Pismo. Možda zamišljaš da baš ti razumiješ sv. Pismo i da baš ti govoriš kao Krist. Postoji i druga mogućnost. Da govoriš kao đavao.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 sij 2014 21:17 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 79
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
tonii napisao:
Mr.Samson napisao:
Nadalje, primjetio sam da reagirate frustrirano kada postavljam stihove iz Biblije i nivodim ih kao argumente za svoje tvrdnje.
Podsjećam vas da je Isus kada bio kušan od Sotone isto tako navodio stihove iz Biblije riječima PISANO JE.....i time nam dao primjer kako se obračunavati sa Sotonom, jer svaki puta kada je Isus upotrijebio Pismo( ne predaju) Sotona je uzmaknuo.
Zapitajte se zašto vas frustrura navodjenje Pisma.....
Lijep pozdrav.


Teško da ćeš se obračunati sa sotonom citirajući mu pismo. crni je puno bolji poznavatelj Pisma od ikog od nas. Primjetio si kod kušnje u pustinji da i on govori tako da citira pismo. Da li ga je krivo citirao i rekao što loše ? Tvoj argument je Pismo. Isti argument koristi i crni. Kako je on pali anđeo, duhovno biće koje ne spava, ne jede, ne boli ga glava, ne mora na zahod ; jedino čime se on bavi je kako da prevari nekoga od nas. Obilazi kao ričući lav. I samo promisliti da ćeš ga pobijediti kao Krist citiranjem Pisma je neozbiljno.
Ne znam možeš li upratiti ovo što sam napisao. Ti i sotona se pozivate na sv. Pismo. Možda zamišljaš da baš ti razumiješ sv. Pismo i da baš ti govoriš kao Krist. Postoji i druga mogućnost. Da govoriš kao đavao.


Ako smijem napomenuti zaboravio si spomenuti da se i Isus poziva na Pismo u prvom redu.
Nadalje, druga mogućnost koju spominješ ne postoji osim u tvojoj percepciji čitavog razgovora.
Isus se uvjek poziva na Pismo pa tako i ja.Zašto je to po vama loše ili neprihvatljivo ja neznam ali sam radoznao otkriti.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 sij 2014 21:34 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 15 ožu 2011 16:49
Postovi: 1617
Lokacija: severna Bačka
Podijelio: 48 zahvala
Zahvaljeno je: 31 zahvala
Proglašavanje svih ljudi Bižjom djecom jest katolički pristup i mogu ti navesti katoličke izvore, katoličke svečenike koji to tvrde, ali to ,jednostavno ne stoji ako ćemo uzeti Novi zavjet kao temelj.
Svi ljudi su Božja stvorenja ali svi ljudi nisu Božja djeca i to je vrlo jednostavno i jasno obrazloženo u poslanicama i evandjeljima.
Koliko sam upoznat, vi malo čitate Bibliju, posebno Stari zavjet, oslanjate se na autoritet svog Učiteljstva jer smatrate da je njima povjereno da poučavaju, vrlo ste disciplinirani u tome i zbog autoriteta koje Učiteljstvo ima niti ne pokušavate to dovesti u pitanje.Medjutim nigdje u Pismu nećete naći podršku takvom pristupu.
O tome sam želio pričati s vama.

Pa, ajd da pričamo, ali ako ti stvarno želiš čuti objašnjenja, a da ona nisu u skladu sa TVOJIM
mišljenjem, u suprotnom to je igra "gluvih telefona".
*********************************************
-Djeca Božja se može shvatiti u dvostrukom smislu. Sa stajališta stvaranja, svi ljudi su djeca Božja. Stvoreni smo na Božju sliku, i u svakom od nas postoji taj neizbrisivi trag sinovskog dostojanstva. To je nešto što ne odabiremo, već je dio naše naravi. S druge strane, „djeca Božja“ u užem smislu su svi oni koji iskreno slijede Božji put. Tek tako postajemo u punom smislu svjesni svoga izvornog dostojanstva i svoje prave naravi. Stoga su u širem smislu svi ljudi djeca Božja, a u kršćanskom smislu „Braća su sinovi istoga oca, a pošto je Gospodin sin Svevišnjeg, njegova su braća oni koji vrše volju Očevu.
*******************************************
to je prvi deo odgovora, (ako nisi skapirao, ovo je pretežno, mada ne ograničavajući, katolički forum,
ali, su i drugi dobrodošli, ako su im namjere iskreno-ekumenske, imam dojam da ti želiš nam otvorit
nam oči, tj. da nas izvedeš na "pravi put")
jest poslušni smo svojoj Crkvi, i sv. Ocu, dogmama, i nauku i kanonu, jer je sve po Duhu Svetom,
nadahnuto Biblijom, (Stari i Novi Zavjet).I tako već 2000 godina, pa to nas je održalo..
******************************************.
-Postoje različite razina istina u koje se očekuje da netko vjeruje ako sebe želi smatrati „katolikom“. Apsolutna poslušnost se zahtjeva za istine koje se tiču najvažnijih postavki vjere, tu se radi o svečanim crkvenim dogmama bez kojih se gubi temelj čitavog kršćanstva (npr. da je Isus pravi Bog i pravi čovjek, da je Duh Sveti Bog, da je Bog trojstven itd.). Osoba koja ih uporno niječe upada u herezu. Dakle, postoji skup proglašenih vjerskih istina u koje je doista neophodno vjerovati. Druga skupina istina zahtjeva vjernički posluh, ali o njima može postojati dodatna rasprava. To su primjerice neka disciplinska pitanja koja se izlažu s velikim autoritetom, ali nisu proglašena neopozivima (npr. nastanak čovjeka). Dakle, jedini pravilan stav u svakoj raspravi je biti dobro informiran o stvarima i onda pokušati razumjeti njihov unutarnji smisao. Veliki broj ljudi smatraju Crkvena učenja besmislenima samo iz razloga što im ih nitko nikada nije znao valjano i razumno obrazložiti. Ako i nama samima nisu dovoljno jasne, danas postoji doista puno mjesta (osobito na Internetu) na kojima se možemo dodatno informirati. Katolička vjera neprestano naglašava povezanost razuma i vjere. Od vjernika se ne traži slijepa poslušnost, već pristanak „otvorenim očima“ i otvorenim srcem. Sumnjam da ikada ikome išta možemo objasniti ako ga proglašavamo „nekatolikom“ ili ako smo indiferentni prema njima. Mislim da ni jedan ni drugi pristup nije pravilan. Osobno smatram da je najbolje truditi se ukazati na unutarnju povezanost moralnih i vjerskih principa, da bi sama istina mogla lakše zasjati. A njezin sjaj svi ljudi osjete. I naravno, ne zaboravi da je strpljivost i ljubav prema sugovorniku neophodan element u svakom razgovoru, i s onima s kojima se slažemo i s onima za koje mislimo da griješe. Imaj na umu kako Isus postupa u susretu s imućnim mladićem. Iako će mu navijestiti riječ koju mladić u tom trenutku ne može prihvatiti, kaže se „Isus ga nato pogleda, zavoli da i rekne mu…“ (Mk 10,21)

U nastavku ti donosim dio iz Zakonika kanonskog prava koji ti podrobnije objašnjava razine pristanka uz nauk Crkve (doduše, vrlo pravničkim rječnikom).


Kan. 750 - Božanskom i katoličkom vjerom treba vjerovati sve ono što je sadržano u pisanoj i predanoj riječi Božjoj, u jednom naime pokladu vjere povjereno Crkvi i što ujedno kao od Boga objavljeno izlaže bilo svečano učiteljstvo Crkve bilo njezino redovito i opće učiteljstvo, što se upravo očituje zajedničkim prianjanjem vjernika pod vodstvom svetog učiteljstva; svi su stoga druži kloniti se bilo kojeg nauka tome protivna.

§ 2. Čvrsto treba prigrliti i prihvatiti sve pojedinačno što učiteljstvo crkve neopozivo izlaže s obzirom na nauku o vjeri i ćudoređu, to jest ono što se zahtijeva da se isti poklad vjere sveto čuva i vjerno tumači; stoga se nauku Katoličke crkve protivi tko ta izlaganja koja neopozivo valja držati odbija.

Kan. 751 - Krivovjerjem naziva se uporno nijekanje, poslije primljenog krštenja, neke istine koja treba da se vjeruje božanskom i katoličkom vjerom ili uporno sumnjanje u nju; otpad je potpuno odbacivanje kršćanske vjere; raskol je uskraćivanje podložnosti vrhovnom svećeniku ili zajedništva s članovima Crkve koji su mu podložni.

Kan. 752 - Treba iskazivati ne doduše pristanka vjere, ali barem vjernički posluh uma i volje nauku koji o vjeri ili ćudoređu izriču bilo vrhovni svećenik bilo Biskupski zbor kad vrše vjerodostojno naučavanje iako ga ne namjeravaju proglasiti konačnim činom; neka dakle kršćani nastoje kloniti se svega što nije s njim u skladu.

Kan. 753 - Biskupi koji su u zajedništvu s glavom i udovima Zbora, bilo kao pojedinci bilo sabrani na biskupskim konferencijama ili na krajevnim saborima, iako nisu nezabludivi u naučavanju, vjerodostojni su naučitelji i učitelji vjere vjernika povjerenih njihovoj brizi; uz to vjerodostojno naučavanje svojih biskupa vjernici su dužni prianjati s vjerničkim posluhom duha.

Kan. 754 - Svi su vjernici obvezni držati se konstitucija i odluka koje donese zakonita crkvena vlast da bi predložila nauk ili osudila kriva mišljenja, a posebno onih koje izda rimski prvosvećenik ili Biskupski zbor.
*********************************************
Da li ti, želiš da se mi obratimo na drugu vjeru, ili da počnemo sumnjati u svoju?
Pa, ako i ne želiš biti božje dijete, Bog te je stvorio, Otac ti je, a ako se ti odričeš Boga kao Oca,
tko ti onda ostaje .....razmisli sam.
**************************************
-Sveti Augustin je u Pismu Sixtu pojašnjavao što znači „otvrdnuti“ srce (u mom prijevodu): „Bog ne otvrdnjava srce tako što unosi zlo u njega, već tako što mu ne udjeljuje milost.“ (Non obdurate Deus impertiendo malitiam, sed non impertiendo misericordiam.) Ili na drugom mjestu: „Bog nije uzrok otvrdnuća srca, već se kaže da otvrdne one koje ne omekšava, da osljepljuje one koje ne prosvijetli, da odbacuje one koje ne poziva.“ (Non operatur Deus in homine ipsam duritiam cordis; sed indurare eum dicitur quem mollire noluerit, sic etiam excaecare quem illuminare noluerit, et repellere eum quem noluerit vocare.) U Talmudu se govori kako su anđeli, dok su se Egipćani gušili u Crvenom moru, htjeli zapjevati pjesmu slave Bogu. Bog ih je zaustavio rekavši: „Djela Mojih ruku se guše u moru, a vi biste pjevali pjesme radosnice preda Mnom?“ (Sanh. 39b) Sve do danas Izraelci se u slavlju Pashe prisjećaju Božje tuge tijekom Izlaska. Dok se recitira izvještaj o deset egipatskih zala, kaplje se po jedna kap vina. Te kapi predstavljaju Božje suze. Na taj način, iako slave najveći događaj svoje povijesti, Izraelci žale zbog patnje drugih stvorenja.

Ajd, da te čujem, osim pitanja i konstatacija i kritizerstva članstva, daj nešto
ponizno i u ljubavi bratskoj rečeno..............ako je moguće.
P.S.
Isus govori: „Čuli ste da je rečeno…“ na što se nastavlja „A ja vam kažem…“
E, stvarno da li se ti Mr. Samsone smatraš božjim detetom,
-ako da zašto?
-ako ne zašto?
-i ko moš bit božje dete,( hm, svinja mi je malo sumnjiva), a ko ne,
mislim zanima me kriterij?
...........davao sam ti link, iz razloga , ako si baš tako znatiželjan....pitaj, proveri..
ali, tebi to i nije cilj,
cilj ti je forum, dokazivanje.......
OHOLOST,,,,,,,,,,,


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 09:07 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 79
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
cirenac napisao:
Proglašavanje svih ljudi Bižjom djecom jest katolički pristup i mogu ti navesti katoličke izvore, katoličke svečenike koji to tvrde, ali to ,jednostavno ne stoji ako ćemo uzeti Novi zavjet kao temelj.
Svi ljudi su Božja stvorenja ali svi ljudi nisu Božja djeca i to je vrlo jednostavno i jasno obrazloženo u poslanicama i evandjeljima.
Koliko sam upoznat, vi malo čitate Bibliju, posebno Stari zavjet, oslanjate se na autoritet svog Učiteljstva jer smatrate da je njima povjereno da poučavaju, vrlo ste disciplinirani u tome i zbog autoriteta koje Učiteljstvo ima niti ne pokušavate to dovesti u pitanje.Medjutim nigdje u Pismu nećete naći podršku takvom pristupu.
O tome sam želio pričati s vama.

Pa, ajd da pričamo, ali ako ti stvarno želiš čuti objašnjenja, a da ona nisu u skladu sa TVOJIM
mišljenjem, u suprotnom to je igra "gluvih telefona".
*********************************************
-Djeca Božja se može shvatiti u dvostrukom smislu. Sa stajališta stvaranja, svi ljudi su djeca Božja. Stvoreni smo na Božju sliku, i u svakom od nas postoji taj neizbrisivi trag sinovskog dostojanstva. To je nešto što ne odabiremo, već je dio naše naravi. S druge strane, „djeca Božja“ u užem smislu su svi oni koji iskreno slijede Božji put. Tek tako postajemo u punom smislu svjesni svoga izvornog dostojanstva i svoje prave naravi. Stoga su u širem smislu svi ljudi djeca Božja, a u kršćanskom smislu „Braća su sinovi istoga oca, a pošto je Gospodin sin Svevišnjeg, njegova su braća oni koji vrše volju Očevu.
*******************************************
to je prvi deo odgovora, (ako nisi skapirao, ovo je pretežno, mada ne ograničavajući, katolički forum,
ali, su i drugi dobrodošli, ako su im namjere iskreno-ekumenske, imam dojam da ti želiš nam otvorit
nam oči, tj. da nas izvedeš na "pravi put")
jest poslušni smo svojoj Crkvi, i sv. Ocu, dogmama, i nauku i kanonu, jer je sve po Duhu Svetom,
nadahnuto Biblijom, (Stari i Novi Zavjet).I tako već 2000 godina, pa to nas je održalo..
******************************************.
-Postoje različite razina istina u koje se očekuje da netko vjeruje ako sebe želi smatrati „katolikom“. Apsolutna poslušnost se zahtjeva za istine koje se tiču najvažnijih postavki vjere, tu se radi o svečanim crkvenim dogmama bez kojih se gubi temelj čitavog kršćanstva (npr. da je Isus pravi Bog i pravi čovjek, da je Duh Sveti Bog, da je Bog trojstven itd.). Osoba koja ih uporno niječe upada u herezu. Dakle, postoji skup proglašenih vjerskih istina u koje je doista neophodno vjerovati. Druga skupina istina zahtjeva vjernički posluh, ali o njima može postojati dodatna rasprava. To su primjerice neka disciplinska pitanja koja se izlažu s velikim autoritetom, ali nisu proglašena neopozivima (npr. nastanak čovjeka). Dakle, jedini pravilan stav u svakoj raspravi je biti dobro informiran o stvarima i onda pokušati razumjeti njihov unutarnji smisao. Veliki broj ljudi smatraju Crkvena učenja besmislenima samo iz razloga što im ih nitko nikada nije znao valjano i razumno obrazložiti. Ako i nama samima nisu dovoljno jasne, danas postoji doista puno mjesta (osobito na Internetu) na kojima se možemo dodatno informirati. Katolička vjera neprestano naglašava povezanost razuma i vjere. Od vjernika se ne traži slijepa poslušnost, već pristanak „otvorenim očima“ i otvorenim srcem. Sumnjam da ikada ikome išta možemo objasniti ako ga proglašavamo „nekatolikom“ ili ako smo indiferentni prema njima. Mislim da ni jedan ni drugi pristup nije pravilan. Osobno smatram da je najbolje truditi se ukazati na unutarnju povezanost moralnih i vjerskih principa, da bi sama istina mogla lakše zasjati. A njezin sjaj svi ljudi osjete. I naravno, ne zaboravi da je strpljivost i ljubav prema sugovorniku neophodan element u svakom razgovoru, i s onima s kojima se slažemo i s onima za koje mislimo da griješe. Imaj na umu kako Isus postupa u susretu s imućnim mladićem. Iako će mu navijestiti riječ koju mladić u tom trenutku ne može prihvatiti, kaže se „Isus ga nato pogleda, zavoli da i rekne mu…“ (Mk 10,21)

U nastavku ti donosim dio iz Zakonika kanonskog prava koji ti podrobnije objašnjava razine pristanka uz nauk Crkve (doduše, vrlo pravničkim rječnikom).


Kan. 750 - Božanskom i katoličkom vjerom treba vjerovati sve ono što je sadržano u pisanoj i predanoj riječi Božjoj, u jednom naime pokladu vjere povjereno Crkvi i što ujedno kao od Boga objavljeno izlaže bilo svečano učiteljstvo Crkve bilo njezino redovito i opće učiteljstvo, što se upravo očituje zajedničkim prianjanjem vjernika pod vodstvom svetog učiteljstva; svi su stoga druži kloniti se bilo kojeg nauka tome protivna.

§ 2. Čvrsto treba prigrliti i prihvatiti sve pojedinačno što učiteljstvo crkve neopozivo izlaže s obzirom na nauku o vjeri i ćudoređu, to jest ono što se zahtijeva da se isti poklad vjere sveto čuva i vjerno tumači; stoga se nauku Katoličke crkve protivi tko ta izlaganja koja neopozivo valja držati odbija.

Kan. 751 - Krivovjerjem naziva se uporno nijekanje, poslije primljenog krštenja, neke istine koja treba da se vjeruje božanskom i katoličkom vjerom ili uporno sumnjanje u nju; otpad je potpuno odbacivanje kršćanske vjere; raskol je uskraćivanje podložnosti vrhovnom svećeniku ili zajedništva s članovima Crkve koji su mu podložni.

Kan. 752 - Treba iskazivati ne doduše pristanka vjere, ali barem vjernički posluh uma i volje nauku koji o vjeri ili ćudoređu izriču bilo vrhovni svećenik bilo Biskupski zbor kad vrše vjerodostojno naučavanje iako ga ne namjeravaju proglasiti konačnim činom; neka dakle kršćani nastoje kloniti se svega što nije s njim u skladu.

Kan. 753 - Biskupi koji su u zajedništvu s glavom i udovima Zbora, bilo kao pojedinci bilo sabrani na biskupskim konferencijama ili na krajevnim saborima, iako nisu nezabludivi u naučavanju, vjerodostojni su naučitelji i učitelji vjere vjernika povjerenih njihovoj brizi; uz to vjerodostojno naučavanje svojih biskupa vjernici su dužni prianjati s vjerničkim posluhom duha.

Kan. 754 - Svi su vjernici obvezni držati se konstitucija i odluka koje donese zakonita crkvena vlast da bi predložila nauk ili osudila kriva mišljenja, a posebno onih koje izda rimski prvosvećenik ili Biskupski zbor.
*********************************************
Da li ti, želiš da se mi obratimo na drugu vjeru, ili da počnemo sumnjati u svoju?
Pa, ako i ne želiš biti božje dijete, Bog te je stvorio, Otac ti je, a ako se ti odričeš Boga kao Oca,
tko ti onda ostaje .....razmisli sam.
**************************************
-Sveti Augustin je u Pismu Sixtu pojašnjavao što znači „otvrdnuti“ srce (u mom prijevodu): „Bog ne otvrdnjava srce tako što unosi zlo u njega, već tako što mu ne udjeljuje milost.“ (Non obdurate Deus impertiendo malitiam, sed non impertiendo misericordiam.) Ili na drugom mjestu: „Bog nije uzrok otvrdnuća srca, već se kaže da otvrdne one koje ne omekšava, da osljepljuje one koje ne prosvijetli, da odbacuje one koje ne poziva.“ (Non operatur Deus in homine ipsam duritiam cordis; sed indurare eum dicitur quem mollire noluerit, sic etiam excaecare quem illuminare noluerit, et repellere eum quem noluerit vocare.) U Talmudu se govori kako su anđeli, dok su se Egipćani gušili u Crvenom moru, htjeli zapjevati pjesmu slave Bogu. Bog ih je zaustavio rekavši: „Djela Mojih ruku se guše u moru, a vi biste pjevali pjesme radosnice preda Mnom?“ (Sanh. 39b) Sve do danas Izraelci se u slavlju Pashe prisjećaju Božje tuge tijekom Izlaska. Dok se recitira izvještaj o deset egipatskih zala, kaplje se po jedna kap vina. Te kapi predstavljaju Božje suze. Na taj način, iako slave najveći događaj svoje povijesti, Izraelci žale zbog patnje drugih stvorenja.

Ajd, da te čujem, osim pitanja i konstatacija i kritizerstva članstva, daj nešto
ponizno i u ljubavi bratskoj rečeno..............ako je moguće.
P.S.
Isus govori: „Čuli ste da je rečeno…“ na što se nastavlja „A ja vam kažem…“
E, stvarno da li se ti Mr. Samsone smatraš božjim detetom,
-ako da zašto?
-ako ne zašto?
-i ko moš bit božje dete,( hm, svinja mi je malo sumnjiva), a ko ne,
mislim zanima me kriterij?
...........davao sam ti link, iz razloga , ako si baš tako znatiželjan....pitaj, proveri..
ali, tebi to i nije cilj,
cilj ti je forum, dokazivanje.......
OHOLOST,,,,,,,,,,,


Napisao cirenac:
Cp
Pa, ajd da pričamo, ali ako ti stvarno želiš čuti objašnjenja, a da ona nisu u skladu sa TVOJIM
mišljenjem, u suprotnom to je igra "gluvih telefona".
*********************************************
-Djeca Božja se može shvatiti u dvostrukom smislu. Sa stajališta stvaranja, svi ljudi su djeca Božja. Stvoreni smo na Božju sliku, i u svakom od nas postoji taj neizbrisivi trag sinovskog dostojanstva. To je nešto što ne odabiremo, već je dio naše naravi. S druge strane, „djeca Božja“ u užem smislu su svi oni koji iskreno slijede Božji put. Tek tako postajemo u punom smislu svjesni svoga izvornog dostojanstva i svoje prave naravi. Stoga su u širem smislu svi ljudi djeca Božja, a u kršćanskom smislu „Braća su sinovi istoga oca, a pošto je Gospodin sin Svevišnjeg, njegova su braća oni koji vrše volju Očevu.
*******************************************

Moj odgovor:

Sa stajališta stvaranja, svi su ljudi Božja stvorenja, a ne Božja djeca.Božjom djecom se POSTAJE sukladno Ivanu 1,12-13
A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga. (Ivan 1,12.13 )
Analiza teksta.
A onima koji ga primiše....
Prvi uvjet da se postane dijete Božje jest da prihvate Gospodina Isusa Krista u svoje živote....
....podade moć da postanu djeca Božja...
Ovdje se jasno vidi da se dijetetom Božjim postaje, nakon primanja Krista.....
......onima koji vjeruju u njegovo ime...
Ovo je drugi uvjet za postati dijete Božje....vjera u Isusa Krista....dakle, ateisti,agnostici,budisti,muslimani,harikrišne,hinduisti,i svi ostali pripadnici nekršćanskih religija ne mogu ispuniti ovaj drugi uvjet pa samim time i ne mogu biti u kategoriji djece Božje.
....koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga
I na kraju da nebi bilo pogrešnih zaključaka, govori se prirodnom rodjenju, od naših zemaljskih roditelja, i sasvim jasno se kaže da je potrebno nanovo rodjenje - od. Boga, tj.duhovno nanovo rodjenje da bi se postalo djetetom Božjim.
U poslanici Rimljanima 10:9-10 sroji uputa kako primiti Isusa i tako se nanovoroditi i postati djetetom Božjim.
''Ako ustima svojim priznaješ Isusa Gospodina i svojim srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. Vjera srca postiže pravednost, a priznanje usta spasenje.'' (Rim. 10:9-10).
Sveto Pismo nije u kontradikciji sa samim sobom.Ono ne kaže da su svi ljudi djeca Božja na jednom mjestu a onda na drugom mjestu tvrdi suprotno.
U tekstu koji si naveo a koji sam komentirao nema nikakvog primjera niti argumenta za tvrdnju da postoji nekakvo opće očinstvo i neko uže shvaćeno očinstvo.Stvoritelj je stvorio sve ljude, i svi ljudi su njegova stvorenja.Bog ljubi svako svoje stvorenje i svakome daje priliku da tu ljubav uzvrati prihvaćajući njegovog Sina za svojeg Gospodina.

Ivan 3,16-18

16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
17 Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.


Eto, ja sam se potrudio elaborirati svoj stav glede pitanja o tome tko su djeca Božja a ti izvoli pobiti moj stav ako smatraš da ne stoji ovo što sam napisao.Pritom te molim da ne stavljaš linkove,video klipove i slično već da uzmeš Novi zavjet u kojemu sve lijepo piše te da mi temeljem argumenata koje tamo eventualno pronadješ obrazložiš u čemu smatraš moje mišljenje pogrešnim.
U mojim postovima ne profiliram sugovornika, ne lijepim mu etikete, ne vrijedjam nikoga.Mene si nazvao OHOLIM pa te molim da mi navedeš neki primjer gdje ja tako postupam.
Na ostala tvoja pitanja ću rado odgovoriti nakon što mi dadeš odgovor na ovaj post.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 10:15 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
Citat:
Koliko sam upoznat, vi malo čitate Bibliju, posebno Stari zavjet, oslanjate se na autoritet svog Učiteljstva jer smatrate da je njima povjereno da poučavaju, vrlo ste disciplinirani u tome i zbog autoriteta koje Učiteljstvo ima niti ne pokušavate to dovesti u pitanje.Medjutim nigdje u Pismu nećete naći podršku takvom pristupu.
O tome sam želio pričati s vama.


..ti ne želiš pričati s nama..
..ti želiš držati propovijed...s tvoje razine..upućenosti..
..pa prvoj malo vježbaj pred ogledalom..

..kad sam sebe uvjeriš ...da je to dobro..

..onda , dođi reci..da bi razgovarao s "nama "
..ovako si nas sve već negativno etiketirao i demonizirao..
..jer nismo na tvojoj razini pametnoće i svetosti...

.. i prestani se pozivati na Bibliju..kad je zloupotrebljavaš.. 8)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 13:00 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 09 tra 2009 20:57
Postovi: 2401
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 68 zahvala
Mene Samsone zanima nešto, ako mi možeš odgovoriti??
Kažeš da su svi samo Božja stvorenja!
Pa me zanima, može li čovjek kao stvorenje koji je trenutno musliman i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??
Zatim, može li svinja kao Božje stvorenje koje je trenutno svinja (životinja) ali je Božje stvorenje i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??
Pa me ondaa zanima, što je to nanovo rođenje?? Tko nam je otac prvim rođenjem a tko drugim?? Naravno ako je nanovo, jer se po tome vidi da smo dva puta rođeni??
Hvala!!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 13:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 15 ožu 2011 16:49
Postovi: 1617
Lokacija: severna Bačka
Podijelio: 48 zahvala
Zahvaljeno je: 31 zahvala
Mr.Samson napisao:


Moj odgovor:

Sa stajališta stvaranja, svi su ljudi Božja stvorenja, a ne Božja djeca.Božjom djecom se POSTAJE sukladno Ivanu 1,12-13
A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga. (Ivan 1,12.13 )
Analiza teksta.
A onima koji ga primiše....
Prvi uvjet da se postane dijete Božje jest da prihvate Gospodina Isusa Krista u svoje živote....
....podade moć da postanu djeca Božja...
Ovdje se jasno vidi da se dijetetom Božjim postaje, nakon primanja Krista.....
......onima koji vjeruju u njegovo ime...
Ovo je drugi uvjet za postati dijete Božje....vjera u Isusa Krista....dakle, ateisti,agnostici,budisti,muslimani,harikrišne,hinduisti,i svi ostali pripadnici nekršćanskih religija ne mogu ispuniti ovaj drugi uvjet pa samim time i ne mogu biti u kategoriji djece Božje.
....koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga
I na kraju da nebi bilo pogrešnih zaključaka, govori se prirodnom rodjenju, od naših zemaljskih roditelja, i sasvim jasno se kaže da je potrebno nanovo rodjenje - od. Boga, tj.duhovno nanovo rodjenje da bi se postalo djetetom Božjim.
U poslanici Rimljanima 10:9-10 sroji uputa kako primiti Isusa i tako se nanovoroditi i postati djetetom Božjim.
''Ako ustima svojim priznaješ Isusa Gospodina i svojim srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. Vjera srca postiže pravednost, a priznanje usta spasenje.'' (Rim. 10:9-10).
Sveto Pismo nije u kontradikciji sa samim sobom.Ono ne kaže da su svi ljudi djeca Božja na jednom mjestu a onda na drugom mjestu tvrdi suprotno.
U tekstu koji si naveo a koji sam komentirao nema nikakvog primjera niti argumenta za tvrdnju da postoji nekakvo opće očinstvo i neko uže shvaćeno očinstvo.Stvoritelj je stvorio sve ljude, i svi ljudi su njegova stvorenja.Bog ljubi svako svoje stvorenje i svakome daje priliku da tu ljubav uzvrati prihvaćajući njegovog Sina za svojeg Gospodina.

Ivan 3,16-18

16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
17 Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.


Eto, ja sam se potrudio elaborirati svoj stav glede pitanja o tome tko su djeca Božja a ti izvoli pobiti moj stav ako smatraš da ne stoji ovo što sam napisao.Pritom te molim da ne stavljaš linkove,video klipove i slično već da uzmeš Novi zavjet u kojemu sve lijepo piše te da mi temeljem argumenata koje tamo eventualno pronadješ obrazložiš u čemu smatraš moje mišljenje pogrešnim.
U mojim postovima ne profiliram sugovornika, ne lijepim mu etikete, ne vrijedjam nikoga.Mene si nazvao OHOLIM pa te molim da mi navedeš neki primjer gdje ja tako postupam.
Na ostala tvoja pitanja ću rado odgovoriti nakon što mi dadeš odgovor na ovaj post.

***********************************************************************

Nemam šta pobijati u tvojim stavovima, to je već učinio, magistar teologije, jedan od 10
u svijetu najboljih iz oblasti apologetike, don Damir Stojić,
naime, izdvojeni delovi teksta su njegovi citati, koje sam mojom nepažnjom,
i nemarnošću zaboravio da naznačim, .....vidiš ipak si veći poznavalac i od njega, i vidiš da
si ipak razgovarao sa apologetikom, (on doduše nije tvog "kalibra i znanja")
čitam i Novi zavjet, samo derane, moj, da bi ga u potpunosti shvatio, moraš poznavati:
-Stari zavjet
-aramejski jezik
-hebrejski jezik
-grčki jezik
........a, ti isto ko i ja nemaš pojma, mada ni to nećeš priznat..(ne meni nego sebi)..
Ne profiliram te, ne lepim ti etikete, a i što bi
PA TI TO SAM SEBI ČINIŠ BOLJE OD MENE.
Pitanja koja sam ti postavio..... ne trebaju meni, niti ostalima,
misliš da te ovo malo stado ovčica nije "pročitalo?"
Neeeeee, to sebi postavi, ta pitanja, i sebi daj odgovor.........
potreban ti je, da se možeš najutro kad se umivaš, pogledat u zrcalo,
i da ti onaj lik u odrazu bude prijatelj.
*******************
Ponekad me podsećaš na mene, imo sam svojih lutanja, i oholosti
i danas se borim, i danas znam da lutam, ali molim Isusa da me drži za ruku,
da bude samnom, jer sam slab, grešan, zato je Bog dao sakramente.....
da ti ih ne nabrajam,(ni u to možda ne vjeruješ, jer ih nema u Svetom pismu).
I, tu je kraj priče, bilo mi je zanimljivo, ne naročito naporno,
ispričavam se što sam te nazvao oholim, evo ti VIŠE nisi ohol.
Verujem da Bog ima neki plan i za tebe, (kad naletim na takve likove
setim se sv. Petra, 3xzatajio Isusa, sv. Pavao, progonitelj i kako ih je Bog
"oblikovao", tako da te ne sudim, ne mogu bacit kamen, na tebe, na zlo da
i to samo figurativno).
Mr. Samson, ignor lista.......pa dok srbija ne uđe u EU.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 15:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 28 lis 2013 12:42
Postovi: 290
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Mr.Samson napisao:
Isus se uvjek poziva na Pismo pa tako i ja.Zašto je to po vama loše ili neprihvatljivo ja neznam ali sam radoznao otkriti.


Zato što bez Svete predaje ostajemo bez identiteta, kao što neki narod izgubi identitet bez tradicije, kulture odnosno povijesti i predaje..
Taj identitet nam jamči da se Crkva stoljećima gradila, rasla, spoznavala, prenosila, naučavala jedan nauk.. Bez Predaje koja je dosljedna i vjerna, gubi se vrijednost Pisma koje denominacije tumače na milijun načina.
Molim te da mi objasniš to raznoliko tumačenje, kako god tko hoće.. Koga je Duh Sveti ispravno poučio od tih svih tumačenja? (Podebljano i obojano da ti ne promakne pitanje.)

Na kraju krajeva i u Pismu piše:

“Hvalim vas što me se u svemu sjećate i što držite predaje kako vam ih predadoh” (1 Kor 11,2).

“braćo, budite postojani i držite predaje koje ste od nas primili, bilo usmeno, bilo pismeno!” (2 Sol 2,15)

“Naređujemo vam, braćo, u ime našega Gospodina Isusa Krista da se klonite svakoga brata koji besposliči i ne slijedi predaju koju ste primili od nas” (2 Sol 3,6)

“Ono što si od mene čuo pred mnogim svjedocima, povjeri pouzdanim ljudima koji će biti sposobni i druge poučiti!” (2 Tim 2,2).

“Budući da su mnogi pokušali srediti pripovijedanje o događajima što su se dogodili među nama, kako su nam ih predali oni koji su od početka bili očevici i sluge Riječi, učini se i meni dobro, pošto sam ih pomno ispitao sve od početka, da ti ih napišem po redu, preuzvišeni Teofile, da se osvjedočiš o sigurnosti nauke koju si primio” (Lk 1,1-4).

Slika


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 17:59 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 79
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Samuel napisao:
Mene Samsone zanima nešto, ako mi možeš odgovoriti??
Kažeš da su svi samo Božja stvorenja!
Pa me zanima, može li čovjek kao stvorenje koji je trenutno musliman i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??
Zatim, može li svinja kao Božje stvorenje koje je trenutno svinja (životinja) ali je Božje stvorenje i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??
Pa me ondaa zanima, što je to nanovo rođenje?? Tko nam je otac prvim rođenjem a tko drugim?? Naravno ako je nanovo, jer se po tome vidi da smo dva puta rođeni??
Hvala!!


Samuel pita:
Pa me zanima, može li čovjek kao stvorenje koji je trenutno musliman i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??

Odgovor sam na tvoje pitanje već dao samo što izgleda ili ne čitate ili ne razumijete.

Ivan 3,16

16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
17 Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.

Samuel pita:

Zatim, može li svinja kao Božje stvorenje koje je trenutno svinja (životinja) ali je Božje stvorenje i kasnije prihvati Krista biti djete Božje??

Odgovor:
Tvoje pitanje je bedasto i provokativno.Vjerojatno želiš zaraditi poene pokušavajući biti duhovit ali radije nemoj.Sve u svemu mizeran pokušaj.

Samuel pita:
Pa me ondaa zanima, što je to nanovo rođenje?? Tko nam je otac prvim rođenjem a tko drugim?? Naravno ako je nanovo, jer se po tome vidi da smo dva puta rođeni??

Odgovor:

U samom uvidu u temu sam opširno napisao što je nanovorodjenje.
Rodjen si u svojoj obitelji i imaš svog biološkog oca.To je prvo rodjenje, dakle tjelesno rodjenje.Kada prihvatiš Isus Krista kao svog Gospodina i spasitelja tada se duhovno nanovorodiš, odozgo, s neba i to je drugo rodjenje.Pročitaj Ivana 3 u kojemu Isus objašnjava Nikodemu da mu se treba nanovo roditi knače neće vidjeti kraljevstva nebeskog.
Takodjer postoje i dvije smrti.Tjelesna i duhovna.O svemu tome lijepo piše u novom zavjetu kojeg izgleda ne čitate.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 vel 2014 18:05 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 79
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
cirenac napisao:
Mr.Samson napisao:


Moj odgovor:

Sa stajališta stvaranja, svi su ljudi Božja stvorenja, a ne Božja djeca.Božjom djecom se POSTAJE sukladno Ivanu 1,12-13
A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga. (Ivan 1,12.13 )
Analiza teksta.
A onima koji ga primiše....
Prvi uvjet da se postane dijete Božje jest da prihvate Gospodina Isusa Krista u svoje živote....
....podade moć da postanu djeca Božja...
Ovdje se jasno vidi da se dijetetom Božjim postaje, nakon primanja Krista.....
......onima koji vjeruju u njegovo ime...
Ovo je drugi uvjet za postati dijete Božje....vjera u Isusa Krista....dakle, ateisti,agnostici,budisti,muslimani,harikrišne,hinduisti,i svi ostali pripadnici nekršćanskih religija ne mogu ispuniti ovaj drugi uvjet pa samim time i ne mogu biti u kategoriji djece Božje.
....koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego – od Boga
I na kraju da nebi bilo pogrešnih zaključaka, govori se prirodnom rodjenju, od naših zemaljskih roditelja, i sasvim jasno se kaže da je potrebno nanovo rodjenje - od. Boga, tj.duhovno nanovo rodjenje da bi se postalo djetetom Božjim.
U poslanici Rimljanima 10:9-10 sroji uputa kako primiti Isusa i tako se nanovoroditi i postati djetetom Božjim.
''Ako ustima svojim priznaješ Isusa Gospodina i svojim srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. Vjera srca postiže pravednost, a priznanje usta spasenje.'' (Rim. 10:9-10).
Sveto Pismo nije u kontradikciji sa samim sobom.Ono ne kaže da su svi ljudi djeca Božja na jednom mjestu a onda na drugom mjestu tvrdi suprotno.
U tekstu koji si naveo a koji sam komentirao nema nikakvog primjera niti argumenta za tvrdnju da postoji nekakvo opće očinstvo i neko uže shvaćeno očinstvo.Stvoritelj je stvorio sve ljude, i svi ljudi su njegova stvorenja.Bog ljubi svako svoje stvorenje i svakome daje priliku da tu ljubav uzvrati prihvaćajući njegovog Sina za svojeg Gospodina.

Ivan 3,16-18

16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
17 Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.


Eto, ja sam se potrudio elaborirati svoj stav glede pitanja o tome tko su djeca Božja a ti izvoli pobiti moj stav ako smatraš da ne stoji ovo što sam napisao.Pritom te molim da ne stavljaš linkove,video klipove i slično već da uzmeš Novi zavjet u kojemu sve lijepo piše te da mi temeljem argumenata koje tamo eventualno pronadješ obrazložiš u čemu smatraš moje mišljenje pogrešnim.
U mojim postovima ne profiliram sugovornika, ne lijepim mu etikete, ne vrijedjam nikoga.Mene si nazvao OHOLIM pa te molim da mi navedeš neki primjer gdje ja tako postupam.
Na ostala tvoja pitanja ću rado odgovoriti nakon što mi dadeš odgovor na ovaj post.

***********************************************************************

Nemam šta pobijati u tvojim stavovima, to je već učinio, magistar teologije, jedan od 10
u svijetu najboljih iz oblasti apologetike, don Damir Stojić,
naime, izdvojeni delovi teksta su njegovi citati, koje sam mojom nepažnjom,
i nemarnošću zaboravio da naznačim, .....vidiš ipak si veći poznavalac i od njega, i vidiš da
si ipak razgovarao sa apologetikom, (on doduše nije tvog "kalibra i znanja")
čitam i Novi zavjet, samo derane, moj, da bi ga u potpunosti shvatio, moraš poznavati:
-Stari zavjet
-aramejski jezik
-hebrejski jezik
-grčki jezik
........a, ti isto ko i ja nemaš pojma, mada ni to nećeš priznat..(ne meni nego sebi)..
Ne profiliram te, ne lepim ti etikete, a i što bi
PA TI TO SAM SEBI ČINIŠ BOLJE OD MENE.
Pitanja koja sam ti postavio..... ne trebaju meni, niti ostalima,
misliš da te ovo malo stado ovčica nije "pročitalo?"
Neeeeee, to sebi postavi, ta pitanja, i sebi daj odgovor.........
potreban ti je, da se možeš najutro kad se umivaš, pogledat u zrcalo,
i da ti onaj lik u odrazu bude prijatelj.
*******************
Ponekad me podsećaš na mene, imo sam svojih lutanja, i oholosti
i danas se borim, i danas znam da lutam, ali molim Isusa da me drži za ruku,
da bude samnom, jer sam slab, grešan, zato je Bog dao sakramente.....
da ti ih ne nabrajam,(ni u to možda ne vjeruješ, jer ih nema u Svetom pismu).
I, tu je kraj priče, bilo mi je zanimljivo, ne naročito naporno,
ispričavam se što sam te nazvao oholim, evo ti VIŠE nisi ohol.
Verujem da Bog ima neki plan i za tebe, (kad naletim na takve likove
setim se sv. Petra, 3xzatajio Isusa, sv. Pavao, progonitelj i kako ih je Bog
"oblikovao", tako da te ne sudim, ne mogu bacit kamen, na tebe, na zlo da
i to samo figurativno).
Mr. Samson, ignor lista.......pa dok srbija ne uđe u EU.


Cirenac, nisi u stanju argumentirano razgovarati jer očito nemaš ni minimum znanja o temi.Nisi ništa pobio, ništa dokazao, po običaju se pozivaš na druge autoritete jer sam neznaš što bi odgovorio.
Ćemu uopće s tobom raspravljati???


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 132 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 5 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr