www.tebe-trazim.com

Slijepi putnik:
Musavi je dobro informiran u neke stvari,kao povjesno dokazivanje
Isusa...tj davno su mu ljudi iznjeli cinjenice na ovome forumu,ponovno
se hvata za isto,samo sad kaze da recimo da bih mogai postojati.
Dok ga je prije usporedjivao sa djeda mrazom ako se ne varam,ako da
isprike Musavi.
Tako da nema smisla sve ispocetka osim ako netko ima volje.
Al neka musavi i sam trazi mozda se iznenadu kad prestane traziti
samo dokaze o ne postojanju.

Ice:
Bog postoji,a da i ne postoji kakve veze ima pravda kada covjek umre.
Covjek mrtav,nistavilo i kraj.onda bi se reklo svijet je neposten
da bi vrsta opstala a kako stvari stoje necemo jos dugo tako da to pada u vodu.

Posto Bog postoji ja se ne bih volio zamarati pravdom,pogotovo
kada umrem.ja se na tvome mjestu ne bih zamarao sa time
ali znam da nije lako,mene je isto ne postenje zivota mucilo.
Ali onda se upitam kako da ja procjenim sto je posteno kada
ne vidim jedan posto slike samo ovoga svijeta a gdje je tek zivot poslije.
Kako mozemo reci za neke ljude nesto lose,naravno mozemo
ja prvi ali od kud mi znamo sto je sve utjecalo da on bude takav,
mozda bi ja na njegovom mjestu bio i gori.
Ovaj svjet ne moze biti pravedan kada ga vode ljudi koji
su pod zlim,a on je princ ili nesto takvo ovoga sveta,pise u Sv.Pismu.
Ja znam da je Bog stvorio svijet da mogu imati svi i zivjeti lijepo,ali covjek
je to unistio.Evo sada ruse obitelj.gresan cin postaje normalan.
Ja se vise pitam kako smo uspjelu toliko zastraniti da mozemo
uzivati mirne savjesti dok mnogi ljudi pate i nemaju za jesti.Ne svi ali velika vecina.
Siromasi su postali kao psi koji smetaju.
Ali ja bih opet volio da svi zavrsimo u raju sa Bogom.
Jer ako onaj jadnik oprosti silniku pred Bogom,koliko li ce silnik malen
postat,a ovaj velik.

Ice: svakog muci nesto,evo ja ne vidim bit postojanja ako
nema Boga i zivota poslije.

Zasto se ja trudim?ucim neke stvari?patim?
naravno ima i lijepih stvari ali meni nema to nikakvog
smisla ako ja samo nestanem.
Kao da me nije niti bilo.

Sav sam napeti da ti postavljam pitanja o ateizmu. A da ironija bude veća, sasvim sam siguran da o ateizmu znam više od tebe, iako si ti taj koji je ateist u ovoj priči. Ljute li ironije.

u šta hinduisti vjeruju: u razne bogove i božice.
šta budizam kaže? ...spominje neku 0smerostruku stazu spasenja ...spominje reimkarnaciju ali nešto drugačije od hinduizma
neki kažu da je budizam religija bez boga!
http://hr.wikipedia.org/wiki/Budizam

svi oni spominju neke tehnike spoznaje, tehnike "zdravog" života ( vegetarijanstvo isl.), ali nema personalnog Boga i Stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga
o sai babi ?...nije neka veličina niti religija o kojoj bi se trebalo raspravljati

vjera katolička (ili recimo šire kršćanska) u BogoČovjeka Isusa Krista je konkretna i dosta jasna
Isus za sebe tvrdi da je on Ja jesam...Isus tvrdi da : tko je vidio mene , vidio je i Oca
Isus indirektno tvrdi ( čitaj detaljno i smireno Ivanovo evanđelje) da je on Bog ( jedna Božanska osoba)
Isus kaže da je on dobri pastir, da je spasonosna vrata ka Ocu ( nebu)
Isus kaže da je on Svjetlost koja je hodala zemljom, ali da su mnogi mrzili Svjetlost i da su odabrali tamu ( sotonu)
Isus kaže : ja sam Put , Istina i Život, a time opet implicite kaže da je on Spasitelj, Otkupitelj , i time sami Bog ( Sin Božji)
Isus je jedini uskrnuo od svih ljudi na zemlji...kako je uspio pobijediti smrt?
smrt nije pobijedio nijedan dotadašnji mudrac, prorok ili učitelj
to nije uspjelo ni drugim (lažnim) prorocima i osnivačima religija kao npr. tzv. proroku Muhamedu
Isus je ustanovio Crkvu i da joj milosne sakramente..npr. sakrament pokore- ispovijedi:
Isus odmah poslije uskrsnuća kaže : primite Duha svetoga, kome otpustite grijehe otpuštaju im se
kojima zadržite , zadržani su im ( Ivan 20,21-3)
Kako Isus ako nije sam Bog može samo tako davati drugima Duha svetoga ( koji je Bog!)?

Kako Isus ako je običan čovjek, ili samo učitelj il prorok može reći: poslati ću vam Duha istine od Oca , poslati će im Branitelja?
šta mu to znači ako je obični smrtnik? i kojom silom i vlasnošću to može obećati i ispuniti kao običan učitelj tj. čovjek?

odakle smjelost Isusu ako je samo čovjek da kaže:
...tko god vidi Sina
i vjeruje u njega ( Isusa-op HH)
ima život vječni
i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan ( Ivan 6,40)

ima toga još jako puno gdje se može lako zaključiti da je Isus utjelovljena Riječ , da je Isus BogoČovjek, da je Isus Bog ( jedna božanska osoba!)
...i Riječ tijelom postade i nastani se među nama ( Ivan 1,14)
Ivan EVANĐELIST za ISUSA kaže :
svjetlo istinsko dođe na svijet
bijaše na svijetu
i svijet PO NJEMU POSTA!

kako svijet može nastati po vremenitom čovjeku koji se rodio i živio u 1.stoljeću i nikada više?
osim ako taj čovjek nije utjelovljena vječna Riječ!

itd, itd...

tko to tvrdi za sebe od svih drugih proroka, učitelja , mudraca?
...nitko

Razmišljanje ateističkog intelektualca koji je odlučio misliti svojom glavom.

Haahahah.Pa ovo je smiješno!Ukratko; Čovjek ima slobodnu volju birat dobro ili zlo,to je istina!Prouči malo Bibliju vidjet ces koliko je ovaj momak u krivu,jer u jednoj te istoj rečenici stavlja Boga kao svemoguceg,a na kraju rečenice prikazuje kao covjeka,što je apsurdno!Bog zna što ćeš ti odabrat,ali bit je da ti daje slobodnu volju da biraš!Čak i nakon ovoga života!Hitler je možda u raju,možda se pokajao za svoje grijehe,a možda nije!Nama ljudima je moguće promatrat samo ovaj zemaljski život,uzmi širu sliku,te shvati.Ovo je čisto bogohuljenje,ali nekažem da je momak Antikrist zbog toga,nego je čisto u neznanjU!Još nešto, Bog ne kažnjava!

Ali ovaj tip se pita: kako je to moguće da imaš slobodnu volju ako Bog već unapred zna šta ćeš ti odlučiti? Znači, ja ću odabrati točno ono šta Bog već unapred zna da ću odabrati, nije da mogu odabrati nešto drugo šta bi ja htio odabrati. Zato tip tvrdi da je to apsurd.


Kako znaš da čovik ima slobodnu volju da bira, čak i nakon ovog života?


Ma nije to bogohulje, kakvo bogohulje. To je neznanje.

Ma kužim da se tip pita,ali bas to,to je neznanje!!A znam zato što se uvijek možeš pokajat,teoretski je moguce da je Hitler u čistilištu ili još radikalnije u raju!

Sumnjam u sve

Ali trenutacno mi se ne cini da bogovi (bar bogovi religija) postoje, a krscanstvo i Isusovo ucenje mi se ne cini pretjerano posebno ni bozansto, niti bolje od drugih religija i filozofija. Sto ne znaci da se u krstanstvu, a i u drugim religijama, ne mogu naci lijepe price i razna zrnca mudrosti, naravno. Ali u krscanstvu ne vidim nista posebno impresivno

Naravno, slobodan si me probati razuvijeriti A u prirodi sam sjedio i razmisljao, citao knjige o religiji, i razmisljao o pitanjima koje navodis To me dovelo do ovog misljenja koje imam.

Sto se tice posljedica grijeha, zasto one moraju ukljucivati zadovoljstinu i nasilje i kako mucenje nevine osobe "iskupljuje" grijehe mi nikad nitko nije suvislo objasnio

Nene, za postojanje Isusa sam uvijek smatrao (i govorio, iako mozda ne jasno) da je moguce, mozda cak i vjerojatno - ali da o njemu i njegovom ucenju gotovo nista ne mozemo pouzdano znati. Ali postojanje bogova (tu ukljucujem Isusa-kao-boga ali ne Isusa-kao-povijesnu-osobu) usporedjujem s ostalim mitovima kao onaj o Djedu Mrazu, da



Zao mi je ako sam bio nejasan. Odgovaram vise ljudi odjednom, i nemamo jednu temu koje se drzimo. Ako zelis, izaberi neku temu koje smo se ovdje dotakli (povijesni podatci o Isusu, problem zla, dilema iz Eutifrona, nepravde i pokolji u Bibliji, nespojivost slobodne volje sa sveznajucim bogom, smisao zivota bez boga, nase postojanje i slobodna volja u raju, i druge) ili neku novu temu, i obecajem da cu koncentrirano raspraviti s tobom o tome



Cemu živjeti dobar i pošten život? Zato sto je dobro i lijepo zivjeti dobro i posteno! Ne postupamo dobro samo zbog nagrade i kazne, ili bar ne bi trebali samo zbog toga, vec zato sta zelimo biti dobri. Ko sta sam ranije spominjao, to inzistiranje na nagradi i kazni umjesto na vrlini kao vrijednoj samoj po sebi jedna je od vecih mana Isusove filozofije naspram drugih.

Da se religije ogranicavaju na nejasnu vjeru da ce sve "bit ok", smatrao bih to pomalo naivnom ali lijepom nadom. Nazalost, ne radi se samo o tome, nego i o hrpi drugih tvrdnji i "zapovjedi" i "objava" i "autoriteta" koji su cesto filozofski upitni i moralno opasni, i puno konkretniji (i zato podlozniji kritici) od osobnih osjecaja tokom molitve.



Frane26, i dalje sam otvoren za razgovor s tobom ako si voljan suvislo raspravljat (ne mora biti pristojno), a ne nadurit se i pobjec kad te pristojno zamolim da pojasnis nesto sta si rekao.



Kao sta sam pisao idi, smatram da je jako upitno dal mozemo razluciti sta je Isus doista rekao od onog sta mu se pripisuje, ako je postojao.
U medjuvremenu, evo ti popis ljudi koji su za sebe tvrdili da su bogovi (neki su i danas zivi, a ima podosta ljudi koji u ovom trenutku tvrde da su Isus)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pe ... ed_deities

Evo i nepotpuni popis ljudi koji su uskrsli i pobijedili smrt
http://listverse.com/2013/03/30/10-resu ... s-figures/

Pitanje je bilo po cemo krscanska prica odudara od drugih mitova




Dogma je katolicke crkve da se nakon smrti ne mozes pokajat (KKC 1021). Uvijek mi je to bilo glupo, al sta cu vam ja


------------------------------------------

Ako ima jos kakvih pitanja za mene ateistu, samo dajte!

Kao sta sam pisao idi, smatram da je jako upitno dal mozemo razluciti sta je Isus doista rekao od onog sta mu se pripisuje, ako je postojao.
U medjuvremenu, evo ti popis ljudi koji su za sebe tvrdili da su bogovi (neki su i danas zivi, a ima podosta ljudi koji u ovom trenutku tvrde da su Isus)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pe ... ed_deities

Evo i nepotpuni popis ljudi koji su uskrsli i pobijedili smrt
http://listverse.com/2013/03/30/10-resu ... s-figures/

Pitanje je bilo po cemo krscanska prica odudara od drugih mitova


[/quote]

Isus je povijesna osoba nije mit...to kao prvo
ti što tvrde da su bogovi su lažni proroci i tzv. bogovi , ti je barem svima jasno
tko od njih može činiti djela koja je Isus činio??...ako si čitao NZ mogao si vidjeti koja je sve čuda činio Isus
šta su učinili ti što se samoprozivaju bogovima i daj nam točan izvor...izvor za Isusova čuda i velika djela je NZ...svatko ga može lako pročitati na hrvatskom
daj nam ti na hrvatski prevedena djela ( citate iz tih djela) koja dokazuju da je barem netko od tih 10 likova bog

taj popis navodno uskrslih...to su mitovi iz antike i starih bezbožnih civilizacija
gdje su dokazi o uskrsnuću tih čudnih likova???
O Isusovom uskrsnuću puna je biblija...