www.tebe-trazim.com

Nažalost imam iskustvo slično Elinom, i mogu potvrditi da mi je to jedno od najgorih i najtraumatičnijih iskustava u životu.
Koliko god to nekom bilo čudno i neshvatljivo i banalno.
Kad te muškarac ponizi tako da te sustavno verbalnim putem seksualno napastuje i obezvrijeđuje.
Kod mene je razlika bila u tome što je viđanje s tom osobom trajalo neko vrijeme, i sve je bilo u vidu prijateljskog druženja s nas nekoliko.
Znači bili smo kao prijatelji. No međutim, taj dečko (inače zahvaljujući toj rani je počelo moje obraćenje) je katkad suptilno katkad nesuptilno
davao do znanja što želi od mene, i na koji način me promatra. Za seks. Naravno znao je biti i drag i šarmantan a tada sam bila tako
neiskusna osobito na duhovnom planu,nisam mogla prepoznati zlo, kao što bi ga danas namirisala i prepoznala nečije prljave namjere.
Načini na koje mi je davao do znanja što želi od mene ostavljali su malo po malo u meni duševne rane jer sam uporno vidjela u njemu
potencijalnog dečka koji bi mogao biti sve ono što sam željela. Da, nije ni meni jasno KAKO sam mogla biti tako slijepa i glupa.
Do dana današnjeg mi to neće biti jasno. U biti sam vidjela da ima tu ružnu crtu u sebi ali sam naivno mislila da ću ga promijeniti.
Vjerujem da vam je to mnogima poznato.
Ma jednostavno nisam mogla prepoznati o čem se tu radi, nisam mogla jasno uvidjeti to zlo u njemu, dok stvari nisu eskalirale.
Duuugo mi je trebalo da ga prozrem i da vidim da sam sotona kroz njega radi i govori. Da me sam sotona želi uništiti, poniziti, uvrijediti.
I posve razumijem Elinu sablažnjavajuću reakciju i emocije jer tako što stvarno može raniti ženu. Ni meni nije jasno kako postoje takvi muškarci,
što ih motivira da nam tako prilaze... rekla bih da sotona kroz njih djeluje. Jer kakve sam vulgarne gadarije čula od njega, uvrede na mene i moju vjeru,
moju ženstvenost, čistoću, svjetonazor. Dugo sam se osjećala manje vrijedno jer mi nije bilo jasno kako mi netko može takve stvari govoriti gledati me
na isključivo seksualan način, a samu sebe tako ne prezentiram, ne živim tako, pogotovo kad bih znala usporediti cure koje su se znale pojaviti s nama,
znate već:polugole, izazovne i sl.. Znači mene koja se ne odijevam tako, ne provociram, ne gledam stvari na tjelesan način, zapadne netko kome su same
prljavštine na pameti, netko tko samo želi jednu stvar. Osjećala sam se u tom smislu uvijek nekako jadno, i nije mi bilo jasno zašto mi se to događa.
Nažalost nije to prvi put da sam doživjela takav tretman od muškaraca, totalni manjak
poštovanja, gledanje isključivo kao objekt a ne prezentiram sebe u takvom svjetlu. Dok pak djevojke koje svojim ponašanjem, odijevanjem, pričom itekako
sebe same svode na razinu objekta dobivaju poštovanje muškaraca, da ne kažem divljenje. No hvala lijepa.

Uglavnom, htjela sam samo reći da te razumijem Ela i da je to nešto što stvarno može osobu sablazniti, raniti. Meni je to tada bilo life changing iskustvo,
Bog je znao zašto je to dopustio.... i danas mi se to sigurno ne može više dogoditi, jer imam ono samopouzdanje i snagu koju tada nisam imala.
No sigurna sam da su mlade cure koje žive u čistoći također u opasnosti od tog da im sotona poljulja njihove vrednote, njihovo samopouzdanje (to je i cilj)
kako bi se osjetile manje vrijedne i kako bi zapravo skrivale činjenicu da žive čistoću i mislile kako nisu dostojne ljubavi, poštovanja itd. I da zamrze sav
muški rod kao što sam ga ja mrzila jako dugo. A ima hvalevrijednih muškaraca!! Svetih!! Kao što Ela kaže pravi
muškarac je zagrljaj Neba. Nema ih puno, ali ih ima. A ako ste ustrajne života u vjeri i svetosti vjerujem da vam Bog
želi podariti upravo takvog.
I znam da se đavlu trese tlo pod nogama dok ovo pišem, ali vrijednost čistoće i življenja bez predbr.odnosa treba
naglašavati na sva zvona, a ne da se mi kršćani stidimo toga, dok nam bludnici ponosno govore kako smo zatucani, a oni
moderni.

Mi ovdje stvarno idemo iz ekstrema u ekstrem.


Ispade da se svijet iz Eline perspektive sastoji 95 % prekrasnih mladića i djevojaka, koji nemaju nikakvih problema s održavanjem predbračne
čistoće, a kakti iz Đonijeve i moje perspektive od 95 % najgorih bludnika - koji žele samo seks i upotpunosti su u stanju isključiti svaki oblik osjećaja.
A svijet se sastoji od ljudi - muškaraca i žena - koji uistinu imaju problema s održavanjem čistoće - generalno, a tako i Crkva naučava:

Pismo pokazuje dramatične posljedice toga prvog neposluha. Adam i Eva smjesta gube milost izvorne svetosti. Plaše se tog Boga, to jest Boga ljubomorna napovlastice.

Time je razoren sklad koji je, zahvaljujući izvornoj svetosti u njima vladao: slomljeno je gospodstvo duhovnih moći duše nad tijelom, povezanost muškarca i žene podvrgnuta je napetostima, odnosi će im biti u znaku požude i gospodarenja.


KKC

A Ela kaže:



A KKC kaže: Ne znati da čovjek ima ranjenu i zlu sklonu narav uzrokuje teške zablude na području odgoja, politike, društvenog, djelovanja i morala.

A upravo u tome i jeste problem - jer je predbračni seks modus operandi većine ljude. Pa da je to tako, Bog ti pomogao Ela, vidi se kroz 99 % filmova snimljenih u zadnjih valjda 50 godina, kad i gdje ti to vidiš da prosječan redatelj drži do vrijednosti čistoće?




Ok, ovo nije svakodnevna situacija, al u svakom slučaju jedna od zeznutijih koja mi se osobno dogodila. Imam 17 godina, nekakav je tulum u igri, previše sam popila (moja krivnja, naravno), sjedim vani da dođem do zraka, netko od susjeda zove policiju, policija dođe - svu djecu pošalje unutra, 5 policajaca se izdvajau. I šta im pada na pamet?
Čovjek bi rekao sad će pozvat roditelje, ali ne petorica se odvajaju - i kreće otprilike slična scena kakvu si opisao u onom skladištu.
To skonta jedan od starijih policajaca i stopira daljnji razvoj situacije, pretpostavljam da možeš pretpostaviti kakav.

I sigurna sam da većina žena ima takvo ili slično iskustvo.

Ajoj pero, mrzim takve stvari, ali srećom za ovog starijeg. Rađe bi da nema takvih stvari.



Čekaj, čekaj, njih 1000 su imali lijepe namjere, dakle tih 1000 je s tobom htjelo hodati u čistoći, seks im nije uopće na pameti, s pornografijom njih 1000 posla nije imalo. Problem je što ti smatraš dobrim, a što Crkva, nekak mi se čini da tu ne misliš iste stvari.

Ajmo na primjer, sjećam se jednog tipa nije definitivno živo čistoću, ali nije bio nikakav nasilnik, niti napastovatelj, našao bi cure koje su bile za akciju. Ljudski rečeno ja bi njegao mogao strpat u kategoriju dobri dečki, u nekim stvarima i boljim od mene. Ali ako uzmemo šta Crkva kaže on je bludnik.
A ne moram o drugima mogu i o sebi u raznim fazama, al to neću pisati.

Ovo o čemu ti pišeš me podsjeća na lijep termin koji sam pročitao a zove se nice fornicators.
Evo teksta: http://www.catholiceducation.org/en/religion-and-philosophy/apologetics/the-immorality-of-nice-fornication.html

Najbolje za svakog od nas napravit zivotnu ispovjed, I sve ce bit ok.....nisam imala spolni kontakt sa muskarcima, al sam se poljubila sa vise muskaraca, pocev od onog talijana sa 15 godina, Jan Luce, pa u srednjoj skoli, pa na fakultetu, pa sad sa svojim momkom....treba skroz oprat dusu u ispovjedi, I krenut iz pocetka....ispovjedila sam ja to, al trebam opet sve ispovjedit...... Zivotna ispovjed...znam da sam kao mala jednom opsovala Boga, da me mama necuje, a mama me cula, pa sam dobila batina.....

Johnny, najbolje da više ne komentiraš moje pisanje jer nemam više vremena opravdavati i objašnjavati svaki svoj post...Ovaj link koji si stavio ne želim ni pročitati jer već iz naslova vidim da to o čemu ja govorim sigurno nije taj glupi termin.
Ne razumijemo se. Čitamo riječi jedni drugih, ali ti moje uvijek nekako izvrneš u svom tumačenju i ne da mi se više dokazivati što sam i kako mislilila, a jednostavnije ne mogu napisati.

Sažetak:
Johnny, da me ne bi krivo shvatio, ja sam itekako za predbračnu čistoću i do sad nisam imala problema s time. Očito sam miljenica Božja barem u tom području. Miljenica kojoj je Bog poslao kroz 20 godina života 1 000 pristojnih mladića. Nisam sa svima ulazila u tako duboke razgovore da bih mogla procijeniti bi li pristali na predbračnu čistoću, ali sam njih navela kao primjer PRISTOJNIH pristupa, dečki i muškaraca koji su imali (barem je tako izgledalo) dobre namjere i koji me ni u 20 godina poznanstva nijednom riječju do sad nisu naveli da se osjećam kao nekakav komad mesa koji bi htjeli odvesti u krevet. Znači, ne znam bi li baš svih 1 000 htjelo hodati sa mnom u čistoći da je došlo do tog pitanja, ali mogu reći da s kim god sam ikad otvorila to pitanje - svi su pristali. E ne znam koja je sad to brojka, ali nije prevelika jer mi se nije baš tako puno mladića svidjelo da bih o tome razgovarala s njima. Ali kad sam razgovorala o tome onako "teoretski", evo sjećam se čovjeka koji se toliko zaljubio da je rekao da će pristati i na čistoću i da se možemo vjenčati kad god želim...To mi je rekao čovjek koji je do sad najveći ženskar kojeg sam upoznala. Ne znam je li istina, ali rekao mi je da je spavao s više od 400 žena...zaboravila sam taj broj, ali znam da me šokiralo i da mi se čak i zgadio i nije mi bilo drago da takav čovjek razmišlja o meni.... Bilo mi ga je ŽAO. Vidjela sam kakva je ruševina postao...Ali eto, čak i od takvog ženskara nisam čula ama baš ništa vulgarno. Znam da sam pisala i ovdje o njemu...bila sam šokirana tom brojkom i time što je toliko zapeo za mene....kao utopljenik koji se hvata za slamčicu....koja mu nikako ne može pomoći na način koji je želio.
On mi je bio dokaz da i jako slab čovjek može makar djevojci za ljubav pristati na čistoću (iako to nije najbolji razlog).
Zašto su moja iskustva do sad većinom toliko dobra da ispada da živim u nestvarnom svijetu... Mislim da zato jer Bog najbolje poznaje ranjivost mog srca i znao je da valjda ne bih mogla postati i ostati normalna osoba da je bilo drugačije. Ako me šokira samo jedan ružan pristup (Courage, divno si to napisala.....vjerujem da je još šokantnije kad to čuješ od nekog koga si poznavala i prema kome si imala osjećaje... ), mogu samo zamisliti kakva bih ruševina od žene postala da je toga kroz moj život bilo više.
Sjetih se još nečeg...iz svog ružičastog života....
Kad sam imala 13 godina, pobjegla sam jednom pedofilu. Ni to nije ostavilo tako gorak okus kao ovaj užasan napad (zaista pravi sotonski) - verbalni. Dokaz da mi je netko mogao uputiti takve riječi mi je najveći dokaz da postoji Zlo. To normalno ljudsko biće ne može izgovoriti.
Onaj pedofil me nije previše šokirao...jer tad nisam baš ni razumjela da je pedofil, ali što je drugo mogao biti. On je imao oko 45 godina, ja sam imala 13, ali sam izgledala kao da imam 10 jer sam bila jako mršava i potpuno nerazvijena u tim godinama..svi su mislili da sam mlađa. Niti jedna oblina na meni nije bila, iz aviona se vidjelo da sam - dijete. Znači, sigurno taj nije imao sklonost prema mladim djevojkama, nego prema djeci.
Tog pedofila se jako rijetko sjetim..... Tad mi nije bilo jasno kako je oko bacio baš na mene - mršavu djevojčicu koja je izgledala kao neki dječarac, a ne kao žensko biće. Pamtim svaku rečenicu kojom me mamio. Trauma mi nije ostala samo zato jer je bio iznimno ljubazan, šarmantan i nije me ni na što silio i nije me ni taknuo. "Samo" me na najlukaviji način nagovarao da prenoćim s njim i njegovim prijateljima u Splitu (sjećam se kako sam se opravdavala da ne mogu ostati prenoćiti s njim i "društvom"... )..ispalo je da sam sama putovala kod rođaka...i sreo me na tom putovanju, jedva sam mu nekako izmakla. Mislim da nema koristi da to detaljnije opisujem, ali čovjek je milijardu posto bio pedofil.

Bilo je tu još puno ružičastih nijansi...jednom sam, prije 15 godina, jednog poznatog zavodnika morala udariti...nekoliko puta. Taj bi me valjda silovao i sva sreća da je bio pijan i potpuno dezorijentiran, a ja sam tad bila u vrhunskoj tjelesnoj formi i znala savršeno izvesti samoobranu. I nisam mu zamjerila jer sam poznavala njegovu slabost i bar me nije riječima vrijeđao...On je "samo" bez riječi navalio i pokušavao me skinuti. Ovo da mu nisam zamjerila sam napisala da SAN vidi da itekako odvajam grijeh i grešnika...Razumijem slabost tog čovjeka....cijeli je život živio kao bludnik i taj drugačije nije znao. Ali čak ni on mi nijednom nije uputio ružnu riječ, a susrećemo se cijeli život. Ispalo je da sam bila uz njega kad mu se život gotovo srušio i kad je htio počiniti samoubojstvo 15 godina kasnije. Upravo ona koju je nekoliko puta htio ružno napasti. Jedino je u meni tad imao utjehu i pomoć i tad je spoznao o čemu sam mu govorila 15 godina... (o Bogu sam mu govorila...). Taj je čovjek bio moj ozbiljan putokaz do Boga...kad sam bila nevino i naivno stvorenje.

PeroKvržica, ne kažem ja da je 95% mladića i djevojaka spremno na čistoću...ja samo kažem da nisu tako seksualno ugroženi i izopačeni kao ovaj manji postotak na koji se ponekad naleti.
Tih 95% sam navela kao primjer da su u braku - da su željeli biti u braku i da im se to ostvarilo. Sigurno ih nije 95% živjelo čistoću.
Ne izvrćite moje riječi kad komentirate.


Sad kad bolje razmislim, ipak je bilo malo više od 3 negativnih iskustava - zaboravih tog pedofila i tog napasnika kad sam bila jaaako mlada...... Ali ovaj napasnik se jako dobro pokazao kasnije kroz život, zavapio je Bogu kad su ga stigli plodovi užasnog života i sve ove godine je u mojim molitvama. Evo, to je valjda pravi oprost - toliko oprostiš da tog čovjeka više ni ne gledaš na taj način, više ni ne pomisliš što je u prošlosti napravio....za tebe je on neki novi čovjek.
Sjećam se kad sam o tome razgovarala s jednom prijateljjicom psihologicom, nije se mogla načuditi kako sam to mogla oprostiti tako lako i bez traume. Ne znam ni sama, sigurno je to Božja milost. Nikad nikome u životu nisam pomogla kao njemu, baš njemu koji je to možda najmanje zaslužio. Čudni su putovi Gospodnji.


Jao, jao, pa sad mi je još jasnije zašto sam morala kasnije doživljavati samo dobra iskustva i iznimno dobre mladiće...Pa da je stalo na tome što je bilo do 18. godine....uh......Pedofil, skoro pa silovatelj.....vjerojatno bih danas bila mrziteljica muškog roda i možda više ne bih ni bila živa....

SAN netrebas ispovjedit sto vec jesi ispovjedila,to je Bog oprostio ako je bilo iskrenog kajanja i to vise ne postoji.I ja sam bio u velikoj zabludi kad dok sam isao na psihoterapiju(ta terapeutkinja je cudo Bozje,jos mi nitko nije tako pricao o Bogu i kroz zivot svjedocio,beskrajna Mu hvala sto mi je poslao bas nju).Uglavnom pricali smo o ljudskoj spolnosti i kako sam se jos uvijek osjecao necist nakon sto sam ispovjedio predbracne spolne odnose koje sam imao,nazalost,ali sam ih bio vec ispovjedio.Osjecao san se kao zadnje smece poslije obracenja,nasto mi je ona posvjestila da mi je sve oprosteno sa Bozje strane ali ja sam sebi nisam bio oprostio,te sam zapoceo sa radom na smooprostu i sad,nakon sto sam stvar sam sa sobom rijesija sam cist.
Poanta ovog svjedocanstva je da rane ostaju i nakon sto se ispovjedimo,nije tu problem u Bogu,ne zeli On da se cijeli zivot vrtimo u krug i kajemo za vec ispovjedjeno,trebamo oprostiti sami sebi ako nam je rana ostala i nakon ispovjedi,a Boga samo vrijedjamo ako ispovjedamo vec ispovjedjeno,znaci da ne vjerujemo da nam je On oprostio.Bogu nikad nije problem oprostiti,problem je sto mi drugima i sami sebi ne oprastamo kako lijepo kaze vlc.Sudac.

Upravu si brate u Kristu.....no mene I nemuce ti filimski poljubci...nesumnjam da mi je Bog to oprostio....nego je problem u tome sto je netko narusio moju zivotnu srecu okultnim cinima, zaustavio moje uspjehe u skolovanju.....unistio mi doktorski rad.....zagzila me.....bila zavidna na moje uspjehe......no znam Bog je to dopustio, jer nebi nitko mogao od ljubomore sto se tice moji uspjeha u skolovanju.....ja jesam zavrsila fakultet, al to nije to.....da nije bilo zlobe I okultnih cina, danas bi bila doktorka na fakultetu, no nema veze......Nego problem je taj sto ja sad vidim I svoje I tude grijehe....ja to prije nisam vidjela, mislila sam da su svi ljudi bezgresni, da nitko s nikim nije intiman dok se nevjenca u Crkvi, da zlo I ubojstva postoje samo na filmovima, mislila sam da su filmki poljubci ok.....itd.Znala sam da su kod mene nekakvi dobri talenti, visok nivo inteligencije, I da sam u svim podrucijima skolovanja dobra, od matematike do jezika.....no onda je se u 1 minuti moj zivot promjenio, zgazila me je i rekla opet ce me zgazit.....dalje da nepricam......

U svojoj sam je kuci ugostila, za nju imala vremena, posudivala joj odjecu, no njoj to nije nista znacilo, zgazila me, unistila.....neznam kako je Bog dopustio to u mome zivotu, ni zasto.....znam samo to da se sve u 1 minuti promjenilo, I da sam usla u neko proklestvo, ubirala sam sve ono sto nisam sijala, radila stvari koje nisam zelila, koje nikad nebi uradila.....ispovjedi I ispovjedi uradila, karizmatski Misa, Medugorija, Marije Bistrice, jedan svecenik ovako, drugi onako......vise nisam znala sto da mislim....jedino jedan svecenik sto me je ispovjedio rekao je, da ti nezelis bit u rome stanju, ti nisi ti, rekao je da sam hrabra,I da bi se on najvise bojao bit u stanju u kojem sam ja, da on to nebi mogao izdrzat....
Bvb

Isla sam I kod egzorciste, a on je rekao da sam ja tako nekad voljela Isusa da sam ga jednom cak I vidjela...jos je rekao opet ce ti Bog poslat u zivot jednog takvog slobodnog sto se tice intimnosti muskarca.....I eto I poslao......Bvb

Oprosti Ela što sam ja to tako shvatila, ali ne možeš me u potpunosti kriviti što sam to tako shvatila kad si napisala:



E sad se čovjek zapita - a šta ti to definiraš pod lijepim susretima i kako znaš da su "lijepi" i šta to uopće znači, pa onda pretpostavim (po mojem shvaćanju opravdano) da to znači da si susrela 1000 muškaraca koji su s tobom htjeli hodati u čistoći, jer ne znam kako inače shvatiti pojam "lijepih" susreta u kontekstu ovog razgovora koji govori o ljudskoj spolnosti,
a ne o prijateljstvu.

I onda napišeš:



Evo da te riješim nedoumice - njih najmanje 800 ne bi htjelo s tobom hodati u čistoći da ste kojim slučajem otvorili to pitanje.
Naravno, nemam nikakvih dokaza da je to tako - ali imam nekakve indicije.
Na primjer onaj podatak da u Hrvatskoj ima 10 - 20 % praktičnih vjernika, što će reći da ti ovih 800 odmah otpada, jer imaju drugačiji vrijednosni sustav (ne kažem da se tu i tamo ne bi mogao naći neki izuzetak). Sem toga - ako me oči ne varaju - svaka druga mladenka se udaje trudna (ovaj podatak temeljim samo na svadbama na kojim sam prisustovala kroz zadnjih desetak godina i ono što sam općenito viđala po Crkvama) šta će reć da se tu malo vjerojatno radi o djelovanju Duha Svetog, pa smo odmah smanjili taj broj na sto, a i to mi se čini puno.

Možemo mi ovako dovijeka, naravno da nemamo nikakvog pravog dokaza, jer nemamo nikakve znanstvene studije, nikakvih validnih statističkih podataka, i šteta što su Kinseyeve studije osporene, inače bismo mogli znati koliko to parova uistinu uđe "čisto" u brak (pri tome mislim na to da nisu prakticirali seks prije braka).
Ali imamo i zdrav razum koji vrlo jasno može razlučiti koja je dominantna tematika 90 % suvremenih filmova, serija, romana, pjesama i tako bliže i tako dalje, i kakav je dominantan vrijednosni sustav po tom pitanju u zapadnom svijetu.
Mogu i ja sad tebi napisati da ne znam ni jednu jedinu osobu koja je sačuvala nevinost prije ulaska u brak i kakvu to težinu ima?
Istu težinu kakvu ima tvojih 1000 prekrasnih susreta.

Ostaje suština koju smo već napisali:

Time je razoren sklad koji je, zahvaljujući izvornoj svetosti u njima vladao: slomljeno je gospodstvo duhovnih moći duše nad tijelom, povezanost muškarca i žene podvrgnuta je napetostima, odnosi će im biti u znaku požude i gospodarenja.

Šta će reć da je ta krepost čistoće, nevinosti ili kako se to već zove - stvar koju je veoma teško očuvati.
A ostaje i onaj podatak da su se sveci bacali u trnje da bi je sačuvali, ne valjda jer im je bilo dosadno u životu.

I da nipošto nije jednostavno naći osobu koja je spremna na čisto hodanje, generalno mi se čini da imaš nevjerojatno nonšalantan pristup toj tematici.

Ako je sveti Augustin imao problema s time:

Još su me zadržavale ludosti nad ludostima i ispraznosti nad ispraznostima, stare prijeteljice moje. Hvatale su me potajno za haljine moje putenosti i tiho šaptale: "Zar nas ostavljaš?" Pa onda: "Od ovoga časa nećemo više biti s tobom dovijeka!" Pa onda: "Od ovoga časa neće ti biti dopušteno ovo i ono dovijeka!" I na što su me podsjećale, Bože moj! Neka to izbriše iz duše sluge tvoga milosrđe tvoje! Na kakve su me prljavštine, na kakve sramote podsjećale!
...
Ipak su mi usporavale korake jer sam oklijevao da se otrgnem i oslobodim od njih i da preskočim onamo kao sam bio pozivan; nasilna mi je moja navika govorila: "Misliš li da ćeš moći bez njih?" sv. Augustin, Ispovijesti

onda su dosta visoke šanse da bi ih imalo i 900 mladića od tvojih 1000 preksrasnih susreta.

Naravno da to ne znači da su seksualne perverzije svakodnevica, niti da su luđaci svakodnevica, zato se i zovu luđaci i seksualne perverzije - jer ispadaju iz onoga što je normalno i prosječno, ali to da se frajer uvaljuje ženi - s ciljem seksa prije braka - to je itekako svakodnevica, naravno da nemam nikakvog dokaza za taj podatak, ali imam vlastito iskustvo, imam iskustvo mase žena, što opet ništa ne znači samo po sebi, ali ima itekakvu logičku potvrdu u spisima svetaca i Nauku katoličke Crkve.

I naravno da to ne znači da je to nemoguće, da mi opet ne kažeš da potkopavam ljudima nadu, ali nipošto nije tako jednostavno kako ti to prikazuješ, a još manje je tako često.

p. s. fascinantno mi je kako žene mahom nemaju problema oko čuvanja čistoće,a svetice su ih imale.