www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 ožu 2024 12:51

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 261 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 06 vel 2017 15:22 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Billy napisao:
Za stvaranje prenosim što me podučio jedan redovnik.
Da smo na početku povijesti svi stvoreni (misli se na dušu), a svatko je čekao svoj red u povijesti.
Po meni ima to logike i nije suprotno bibliji.
Začeće je samo početak ovozemaljskog života i zato je grijeh začeće prekidati jer se time krši volja Božja i pravo na život.
Život počinje začećem jer se time oplođenoj stanici udahnula duša koje nema dimenzije.


Nisam siguran da li ću se kvalitetno izraziti ,ali evo pitam te ( mogu i drugi o tome):
oplođenoj stanici se udahnjuje duša samim automatizmom spajanja dvaju stanica ( to ide bez sudjelovanja Boga pri konkrtenom začeću) , ili dodatno i sam Bog sudjeluje u tome činu udahnjivanja duše kod koncepcije?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 15:28 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
Billy napisao:
Za stvaranje prenosim što me podučio jedan redovnik.
Da smo na početku povijesti svi stvoreni (misli se na dušu), a svatko je čekao svoj red u povijesti.
Po meni ima to logike i nije suprotno bibliji.
Začeće je samo početak ovozemaljskog života i zato je grijeh začeće prekidati jer se time krši volja Božja i pravo na život.
Život počinje začećem jer se time oplođenoj stanici udahnula duša koje nema dimenzije.


Nisam siguran da li ću se kvalitetno izraziti ,ali evo pitam te ( mogu i drugi o tome):
oplođenoj stanici se udahnjuje duša samim automatizmom spajanja dvaju stanica ( to ide bez sudjelovanja Boga pri konkrtenom začeću) , ili dodatno i sam Bog sudjeluje u tome činu udahnjivanja duše kod koncepcije?


Stav KC je da začećem započinje život.
Dakle oplođena jajna stanica (već) ima dušu.
Bog sudjeluje u začeću.
Osobno kao otac nisam imao izbora (mislim na spol i broj djece) i bio sam blagoslovljen blizancima.
Na to nisam mogao utjecati, na izgled, osobnost. Neke su osobine nasljedne a neke darove daje sam Bog! (pa te iznenadi).
Sigurno da prilikom začeća sudjeluje Bog i svako novo biće dobiva svog anđela čuvara već pri začeću.
Ako kaj krivo pišem slobodno me ispravite. (molim argumente, ne rekla-kazala).


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 15:44 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Evo jedna prića iz knjige "Ispovjedajte se dobro" Luigi Chiavarino

U gradu Spoletu živjela je neka raskalašena djevojka, koja se potpuno predala ispraznostima i plesovima.
Više puta su je poticali, da se popravi. Oholo je prezirala prijekore i rugala im se.
Sama se njena majka naslađivala ljepotom i živahnošću svoje kćerke i uživala je gledajući kako joj udvara velik broj ljubavnika; pustila je, da stvar teče nadajući se, da će naći dobru partiju, a kad popusti uskipjelost godina, da će se smiriti.
No, nesretna kći teško oboli. Dolazili su ugledni susjedi, da je dvore. Poticali su je da zove svećenika i da se spremi na smrt. Ali je okorjela bijednica uporno ponavljala: „Sto? Nije moguće, da ja tako lijepa i mlada umrem. Ja ne smijem, ja ne želim umrijeti!" Konačno je došao svećenik, koji ju je od svoje strane zaklinjao da se opameti i da se preporuči Presvetoj Djevici, jer bi je smrt mogla pokositi... „Sto, smrt! Umrijeti!...” - odgovarala je nesretnica - “Ja moram živjeti!.. Ja ne smijem, ja ne želim umrijeti!"
Kad je konačno vidjela, da je sve više nagovaraju i kad je primijetila da joj nestaje snage, krajnjim je naporom bijesno zavikala: “Pa dobro, kad je tako, da moram umrijeti... đavle, dođi ti... nosi moju dušu!" I pokrivši lice plahtom, izdahne. „Nećudoredan život, neskrušena smrt".

I sada bi trebao Biti dobar Bog i slijep i nju fino poslat u raj preko njene volje?
Bog je upravo preko svećenika djelovao da se ludača spasi. Nije uspio i jedna duša je propala svojevoljno!
Dakle nismo roboti da smo programirani.
Samo oni dobri će se spasiti, koji se žele spasiti.
Za vlastitu propast nije nam kriv Bog, nego mi sami!


Zadnja izmjena: Billy; 06 vel 2017 15:47; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 15:44 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Billy napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Billy napisao:
Za stvaranje prenosim što me podučio jedan redovnik.
Da smo na početku povijesti svi stvoreni (misli se na dušu), a svatko je čekao svoj red u povijesti.
Po meni ima to logike i nije suprotno bibliji.
Začeće je samo početak ovozemaljskog života i zato je grijeh začeće prekidati jer se time krši volja Božja i pravo na život.
Život počinje začećem jer se time oplođenoj stanici udahnula duša koje nema dimenzije.


Nisam siguran da li ću se kvalitetno izraziti ,ali evo pitam te ( mogu i drugi o tome):
oplođenoj stanici se udahnjuje duša samim automatizmom spajanja dvaju stanica ( to ide bez sudjelovanja Boga pri konkrtenom začeću) , ili dodatno i sam Bog sudjeluje u tome činu udahnjivanja duše kod koncepcije?


Stav KC je da začećem započinje život.
Dakle oplođena jajna stanica (već) ima dušu.
Bog sudjeluje u začeću.
Osobno kao otac nisam imao izbora i bio sam blagoslovljen blizancima.
Na to nisam mogao utjecati, na izgled, osobnost. Neke su osobine nasljedne a neke darove daje sam Bog! (pa te iznenadi).
Sigurno da prilikom začeća sudjeluje Bog i svako novo biće dobiva svog anđela čuvara već pri začeću.
Ako kaj krivo pišem slobodno me ispravite. (molim argumente, ne rekla-kazala).


Sa ovim se skroz slažem ...i ja sam toga mišljenja, da Bog itekako sudjeluje kod svake koncepcije, da ona ne ide samo pukim slučajnim miješanjem kromosoma 23+23 majke i oca, već da neke darove daje sam Bog, te da udahnjuje dušu

Ja sam podpitanja počeo od tvoje početne kad si rekao, da Bog ne stvara ljude, nego da smo stvoreni ( šta ti znači stvoreni...od koga?)...evo tvoj citat malo niže:

Bog ne stvara ljude, ljudi su stvoreni na početku vremena, a svako od nas je od ukupne povijesti dobio svoj red u vremenu koje je za njega predviđeno.
Nigdje u Svetom pismu na piše da Bog stvara ljude nego da smo stvoreni.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 17:13 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Možda sam bio malo nejasan. Sada i sam vidim kako to zvuči.
Bog nas je stvorio, sve bez iznimke. Potpuno nebitno kada.
Dato nam je da živimo u jednom dijelu vremena prema planu Božjem.
To je bitno.
On je stvoritelj svega vidljivoga i nama nevidljivoga.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 18:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Belive napisao:
Billy napisao:
dujam napisao:
Vi ni ne pokušavate odgovorit na pitanja. Vi samo pokušavate "obranit" sebe i svoju pamet, što se vidi iz priloženog. Gdje sam ja napisao da ja nešto svaljujem na Boga? Ja pitam konkretno pitanje, lol.


Dante: „Ostavite svaku nadu vi koji ulazite“ (natpis na ulaz u Pakao). „Umrijeti u smrtnom grijehu, a da se čovjek za nj nije pokajao i prihvatio milosrdnu ljubav Božju, znači, po svom slobodnom izboru, ostati zauvijek odijeljene od njega.

To upravo jest stanje konačnog samoisključenja iz zajedništva s Bogom i s blaženicima, koje označujemo riječju „pakao“.

Isus često govori o geheni, o vatri „koja se ne gasi“, pripremljenoj onima koji do kraja života odbiju vjerovati i obratiti se, i gdje se istodobno može izgubiti duša i tijelo. Isus teškim riječima navješćuje da će „poslati svoje anđele da pokupe sve bezakonike i bace ih u peć ognjenu“ (Mt 13,41-42), i da će izreći osudu: „Odlazite od mene, prokleti, u oganj vječni“ (Mt 25,41)“.

„Crkva u svom naučavanju potvrđuje opstojnost pakla i njegovu vječnost. Duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, „vječni oganj“. „Glavna se paklena muka sastoji u vječnom odjeljenju od Boga, u kojemu jedinome može čovjek naći život i sreću, za što je stvoren i za čime teži“, (K.K.C, 1035).

Izjave Svetog pisma i učenje Crkve o paklu jesu poziv na odgovornost, kojom čovjek mora svoju slobodu upotrijebiti u cilju svoje vječne sudbine. „Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!“ (Mt 7,13-14).

Bog nikoga ne predodređuje za pakao, za to je potrebno svojevoljno odvraćanje od Boga (smrtni grijeh) i ustrajanje u tome sve do kraja. U euharistijskom slavlju i u dnevnim molitvama vjernika Crkva zaziva milosrđe Boga, koji „neće da itko propadne, nego hoće da svi prispiju k obraćenju“ (2Pt 3,9).

Fuiton Sheen: Na ulazu u pakao stoji čovjek raširenih ruku i ne da nikome da tamo uđe. To je Isus Krist koji je umro na križu kako bi ljudi povjerovali u njegovu ljubav i tako izbjegli pakao. Samo onaj koji odgurne Isusa od sebe, odlazi u pakao.


Billy, nije poanta argumentirane rasprave da vi stavljate tj. kopirate dijelove clanka i to se onda jos ne pozovete na izvor :roll:

Dakle, na Dujmovo pitanje mi prema tome nemamo odgovor. Ne samo mi, nitko ga nema. Bar ne onaj koji ce poceti s recenicom Zato jer...

Ali, ako se vratimo na ono da je Bog ljubav, da je Bog nas Stvoritelj - tu mozemo dobiti neke odgovore. Ako pitamo roditelje zele li svoju djecu svi ce iz dubine srca odgovoriti da ih zele u svom zivotu, bez obzira kakva su. I ako covjek sa svojom ljubavi moze toliko ljubiti, onda s nasim razumom (koji je ogranicen) mozemo samo malo pokusati pretpostaviti kolika je ljubav Bozja. On zeli svu svoju djecu bez obzira kakva su. I on nam daje slobodu. To je ogromni dar Bozji. I zeli da i mi napravimo bas to. U slobodi se oprijedijeliti. I onda ono Dujmovo pitanje nema odgovora (i kako cu ga ja znat, kad ga ni Crkva, pusti teolozi i ucenjaci i sveti ljudi nisu znali dati). Imam samo vjeru. A vjera je covjekova duhovna funkcija i sposobnost da covjek ide za svojim ciljevima koje mu sadrzaj vjere pokazuje. Kao sto je L.Crnek napisala: Vjerovati Stvoritelju znaci svoju egzistenciju staviti potpuno u njegovu providnost.



Ako nekga znima izvor neka pita. Davno sam pisao diplomski, a ovo nije diplomska radnja da moram stavljati sve što citiram. Oladi malo. Naveo sam knjige, poglavlje i retke Biblije ili kardinala Sheena.
Pokušao sam dati odgovor ili barem dotaknuti se odgovora.
Znam da Dujam nije zadovoljan, ali što ću mu ja. Zna ipak mrvicu više nego prije.

Vjerovati Gospodinu znači:
»Prepusti Gospodinu putove svoje, u njega se uzdaj i on će sve voditi« (Ps 37,5).


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 19:47 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
dujam napisao:
LOL. Kao da razgovaram s decom u vrticu. Pitanje je sasvim jasno; zašto Bog stvara nekog za koga zna da ce u pakao?
Ja ne kažem da je njega Bog odredio za pakao, niti sam to negdi napisa, a vi cilo vrime o tome pričate. Zašto? Jer vas je strah da ne ispadnete glupi, da nešto ne znate. Ili, da u potpunosti razumite pitanje; zašto Bog stvori nekog tko ce odabrat pakao, i vjecnu patnju? Jel vam jasnije "intelktualci" moji? Jel sad ul pitanje, lol.
. Ti si glup, kad moraš pitati druge i ne znaš , 8) no pametan čovjek uči i od budala ,ali tebe ne zanima, odgovor već voliš da se uzvisiš u svojoj pametnoći :lol: da imaš malo soli, povezao bi činjenice da se dogodila Pobuna i da je dio anđela prognan zajedno s kolovođom, koji je glavni krivac što je zaveo ljude , što je dovelo i do pada ljudi, anarhija, odbijanje Boga kao jedinog gospodara, duša koja u sebi nema više daha Božjeg, nakon zemaljske smrti, na taj način SLobodno izabire, za posljedicu, pakao, Kad je stvarao ljude ,Bog nije imao u planu pakao, jer je Bog ljubav, strahote pakla su posljedica izopacenih anđela i navedenih ljudi, Kad je Bog ljudima darovao Slobodu nije očekivao da će je oni zloupotrijebiti, EVO SVE CINIM NOVO, u novom. Kraljevstvu, to riješeno, uskrsnućem, granicom koji sotona ne može preci za ljudima, da im zarobljava duše kao nazemlji.ako ovo ne razumije, napisati ću post sa više slika i crteža :b101:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 20:04 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
naggar napisao:
Kad je stvarao ljude ,Bog nije imao u planu pakao, jer je Bog ljubav, strahote pakla su posljedica izopacenih anđela i navedenih ljudi, Kad je Bog ljudima darovao Slobodu nije očekivao da će je oni zloupotrijebiti, EVO SVE CINIM NOVO, u novom. Kraljevstvu, to riješeno, uskrsnućem, granicom koji sotona ne može preci za ljudima, da im zarobljava duše kao nazemlji.ako ovo ne razumije, napisati ću post sa više slika i crteža :b101:


Poprilično sam siguran da ovime zapravo niječeš vjerovanje da je Bog sveznajući jer kažeš da Bog nije očekivao. Onda ispada da je Bog iznenađen s onim šta se desilo a time nije sveznajući. Nema filozofa ovdje da to potvrdi ali čini mi se da je tako.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 20:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
johnny 5 napisao:
naggar napisao:
Kad je stvarao ljude ,Bog nije imao u planu pakao, jer je Bog ljubav, strahote pakla su posljedica izopacenih anđela i navedenih ljudi, Kad je Bog ljudima darovao Slobodu nije očekivao da će je oni zloupotrijebiti, EVO SVE CINIM NOVO, u novom. Kraljevstvu, to riješeno, uskrsnućem, granicom koji sotona ne može preci za ljudima, da im zarobljava duše kao nazemlji.ako ovo ne razumije, napisati ću post sa više slika i crteža :b101:


Poprilično sam siguran da ovime zapravo niječeš vjerovanje da je Bog sveznajući jer kažeš da Bog nije očekivao. Onda ispada da je Bog iznenađen s onim šta se desilo a time nije sveznajući. Nema filozofa ovdje da to potvrdi ali čini mi se da je tako.

I ti si isto glup :b101: kad ne razumijete prirodu Uvida vječnog vremena u odnosu na zemaljsko, stalno ćete se vratiti u krug, da vam se javi i Apostol Ivan i nacrta vam opet vam ne bi bilo jasno, zato se izmiriti sa činjenicom, da vam nije dano, zato imate druge talente, npr veličanstvenu oholost :b101:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 20:23 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
naggar napisao:

I ti si isto glup :b101: kad ne razumijete prirodu Uvida vječnog vremena u odnosu na zemaljsko, stalno ćete se vratiti u krug, da vam se javi i Apostol Ivan i nacrta vam opet vam ne bi bilo jasno, zato se izmiriti sa činjenicom, da vam nije dano, zato imate druge talente, npr veličanstvenu oholost :b101:


Pa jasno da ne razumijem. Ne razumijem ja ni puno jednostavnije stvari u životu od ovog o čemu je riječ. Ovo su ipak misteriji nad misterijima.

No poprilično sam uvjeren da Crkva tvrdi da je Bog sveznajući, po povome šta si ti napisao Bog nije sveznajući, već je iznenađen. No ko što rekoh, nema majstora citata, filozofa nad filozofima da to potvrdi. A meni se baš neda kopati po netu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 261 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 17 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr