www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 24 vel 2018 14:53

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 664 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 08 vel 2018 15:17 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1235
Podijelio: 128 zahvala
Zahvaljeno je: 54 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
why napisao:
Odgovor za Belive.
Kako je teško naći na ovoj stranici sugovornika! Pod sugovornikom podrazumijevam osobu koja razgovara o temi i iznosi argumente o temi te u raspravi ide prema cilju a to je razumjeti sugovornika i izraziti svoje stavove o temi rasprave.
Temu rasprave sam u ovom slučaju ja definirao jer sam ja otvorio raspravu. Tema je, ajmo je sublimirati, lažni citati u Evanđelju, konkretno lažni citat kod Mateja, koji tekst ovdje neću ponavljati jer ga u svakom postu ponovo navodim, ali zalud navodim.
Prvi sugovornik okreću temu sa problematike koje se zove metoda citiranja na temu, Isus je argument, pa na temu proročanstvo se ispunjava, dakle, stalno na neuhvatljivost i nepovjerljivost, a ja na terenu škole, znanja, metoda učenja itd.
Drugi koji i nije sugovornik nego se tek nabacuje uvredama tipa trol i sličnim besmislicama.
Treća sugovornica, Belive koja bi znala razgovarati kad bi htjela, ali zadržava se na analizi moje gramatike, iako moj odgovor na to je: nemam vremena u ovakvoj formi pisanja postova pisati književna djela nego idem razgovornim jezikom, ali koji se itekako razumije kad se pozitivno pročita. Pa tako prepisivati Bibliju kako sa se izrazio ne znači kopirati s jednog papira na drugi, nego označava frazom iznesenu misao: ponavljati i ono što je nelogično, bez razmišljanja ponavljati.
I tako, i dalje ostaje moj poziv da se netko uključi jednostavno i konkretno i pokaže da je Matejev citat pošten, iskren i vjerodostojan, a ne lažan, prevaran i onaj koji navodi na krivo.
Dapače, gospodinu koji mi na kritizirani izvadak iz teksta Biblije pokušava odgovarati drugim (onim o Joni), ali sada tako da je taj jači jer se pripisuje samom Isusu, pa mu ja kažem da je i taj citat prevaran citat, on na to ne odgovori. I kako onda može teći neka suvisla rasprava?


Ne znam zasto mislis da bi ti netko detaljno odgovarao na gluposti koje pises. Prvo, jer pitanje koje postavljas je glupo pitanje u ocima vecine aktivnih clanova foruma. Odgovor postoji na to pitanje, i da te odgovor zaista zanima nasao bi ga na netu. Bez ikakve rasprave. Postoji cila "skola sv. Mateja", napisane biblioteke o njegovom evandelju, ali ti ka da si s kruske pa. E, pa kako se dogodilo da si pao s kruske? Kako ti mozes tvrdit da je to lazni citat? To mene zanima. Ili si citao bibliju, pa si sam to skuzio. Ili si procitao nesto sto je xy autor (R.D.) napisao i nisi nastavio provjeravat istinitost njegovih tvrdnji, vec si ga uzeo zdravo za gotovo. Meni se cini vise ovo drugo. :roll:

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 08 vel 2018 16:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 216
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
dujam napisao:
Kako ti mozes tvrdit da je to lazni citat?

Svaki onaj koji je od volje pohađao kakvu gimnaziji ili kakav fakultet naučio je metodologiju preuzimanja iz tuđih djela i način pisanja i čitanja citata i u ovom "Matejevu" slučaju lako vidi podvalu. Ako ti to nisi naučio, ja te ne mogu naučiti. A to uvodno što pišeš, kako suprotno od mene misli većina ovdje, misliš da je to neki argument kojim si me taknuo:)
Nažalost po tebe i po tzv. Mateja problematičan je svaki citat koji ide pod naslov "da se ispuni proročanstvo", jer u Starom Zavjetu iz kojega bi se trebalo "ispuniti proročanstvo" , preciznije rečeno u Židovskim svetim spisima, nema ništa o Isusu.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 08 vel 2018 17:27 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 sij 2017 16:07
Postovi: 467
Podijelio: 11 zahvala
Zahvaljeno je: 71 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
why napisao:
..Treća sugovornica, Belive koja bi znala razgovarati kad bi htjela, ali zadržava se na analizi moje gramatike...

Svašta sam analizirala, ali tvoju gramatiku nisam. :roll: samo kažem da je malo licemjerno stalno imat školu /znanje / obrazovanje / školstvo u globalu stalno u ustima - a (ja) uviđam da ti neke stvari isto ne kužiš.
why napisao:
iako moj odgovor na to je: nemam vremena u ovakvoj formi pisanja postova pisati književna djela nego idem razgovornim jezikom, ali koji se itekako razumije kad se pozitivno pročita....

ja ne razumim uopće tvoje poante :l30: ali zato se ja "ne diram onoga" što ne razumijem u potpunosti. Gle, dujam je ti je kazao:
dujam napisao:
Postoji cila "skola sv. Mateja", napisane biblioteke o njegovom evandelju, ali ti ka da si s kruske pa. E, pa kako se dogodilo da si pao s kruske? Kako ti mozes tvrdit da je to lazni citat? To mene zanima. Ili si citao bibliju, pa si sam to skuzio. Ili si procitao nesto sto je xy autor (R.D.) napisao i nisi nastavio provjeravat istinitost njegovih tvrdnji, vec si ga uzeo zdravo za gotovo

i očigledno on, a i drugi forumaši u potpunosti se kuže u to. Ja se ne kužim. Iskreno, koliko god tebi to bilo čudno - mene to ni ne zanima baš - jedan citat u Bibliji - ako ga (ne) razumijem neće on moju vjeru učiniti ni manjom ni većom i to je jednostavno tako. Tebi neshvatljivo, meni shvatljivo.
Doduše, sada me ovo zaintrigiralo pa već imam nekoliko pitanja koje ću pitat onog kojemu vjerujem i za kojeg znam da ima ta znanja.

Ali, kad se se već uzgovorio o metodologiji razgovora /citiranja /pisanja - onda ja očekujem da vrlo dobro znaš metodologiju čitanja teksta /zamisli cijeli kolegij na faksu se tako zove/ i zamisli dalje - dobar dio syllabusa se bavi Estetikom Benedetto Crocea, i upravo taj Croce kaže:

„Da mišljenje ne može biti bez govora, općepoznata je istina. Sve se negacije te teze temelje na nesporazumima i pogreškama. Prvi je nesporazum svojstven onima koji ističu da se isto tako može misliti geometrijskim likovima, algebarskim brojkama, ideografskim znakovima, bez ijedne riječi, i ne izgovarajući je prešutno i gotovo neosjetno u sebi.“

Taj isti čovjek (totalno izvan teme :lol: ali sad si me ne ovo podsjetio) kaže:
„Estetički je istinito da se čovjek, kad umre, ne može ponovno roditi, premda je to oprečno logičkoj i moralnoj istini. Estetički je istinito da sunce uranja u more, premda je to logički i objektivno netočno.“
„Dva su oblika spoznaje: intuitivna spoznaja ili logička spoznaja; spoznaje putem mašte ili spoznaja putem intelekta; spoznaja individualnog ili univerzalnog; spoznaja pojedinačnih činjenica ili njihovih odnosa. Ukratko, spoznaja je ili tvoriteljica slika ili tvoriteljica pojmova.“

why napisao:
Svaki onaj koji je od volje pohađao kakvu gimnaziji ili kakav fakultet naučio je metodologiju preuzimanja iz tuđih djela i način pisanja i čitanja citata...

Formalno obrazovanje je santa leda i nečija diploma je ništa. Rad je taj koji izgrađuje čovjeka. Teorijom bez prakse možeš ništa, a praksom bez teorije možeš (u većini slučajeva) sve. Pa ponavljam - koja je ponata - da shvatimo da si završio faks? Koji? Pravo ili ekonomiju? Ok, get the point, ali svejedno - who cares.
why napisao:
A to uvodno što pišeš, kako suprotno od mene misli većina ovdje, misliš da je to neki argument kojim si me taknuo :)

Nije problem ne misliti kao veličina, dapače - problem je ne razumjeti da je crno crno i da ono nikako ne može postati bijelo (jer - pogodi!- svi smo u osnovnoj školi učini da je to "neboja").


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 08 vel 2018 17:46 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 216
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Boze, koliko teksta o meni, o skolama, o znanju i fakultetima, a o nepostojecem “prorostvu” u Mateja nista.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 08 vel 2018 18:15 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1235
Podijelio: 128 zahvala
Zahvaljeno je: 54 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
why napisao:
Svaki onaj koji je od volje pohađao kakvu gimnaziji ili kakav fakultet naučio je metodologiju preuzimanja iz tuđih djela i način pisanja i čitanja citata i u ovom "Matejevu" slučaju lako vidi podvalu.


Sto ova recenica znaci? :roll: ''metodologiju preuzimanja iz tuđih djela i način pisanja i čitanja citata''. Skola tebi treba. Reka bi Matan ''ceses ti mene di tebe svrbi''.


why napisao:
Ako ti to nisi naučio, ja te ne mogu naučiti.


Ne znam cemu bi me ti mogao ucit. Koliko ja vidim, samo ja tebe prosvijetljujem, a ne obratno.


why napisao:
A to uvodno što pišeš, kako suprotno od mene misli većina ovdje, misliš da je to neki argument kojim si me taknuo:)
Nažalost po tebe i po tzv. Mateja problematičan je svaki citat koji ide pod naslov "da se ispuni proročanstvo", jer u Starom Zavjetu iz kojega bi se trebalo "ispuniti proročanstvo" , preciznije rečeno u Židovskim svetim spisima, nema ništa o Isusu.


Nazalost po tebe, nije problematican. I opet ti ponavaljam, odgovor mozes uguglat, doslovno. Postoji biblijoteka knjiga ispisanih o njegovom evandelju. Ukljucujuci dio i koji ti spominjes. Sto ti mislis, da cu ja tipkat nekom trolu pola sata odgovor? :roll: Zasto bi?

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 19:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3841
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Fran26 napisao:
Izgleda da nas je Whu stavio na "ignoriraj listu".

Belive napisao:
:shock: :lol:

Nije. Lažna uzbuna. Slika

_________________
It's such a waste now,
It's such a waste now.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 09 vel 2018 16:37 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 22 ruj 2014 20:58
Postovi: 72
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 4 zahvala
why napisao:
Jedna od ružnih boljki u situaciji nepostojanja informacija i činjenica – je izmišljati. E, pa ako nisi znao, to rade kršćanski apologete, u koje očito i ti spadaš.
Dakle, ljudsko znanje, među koje spada školska naobrazba je jezik kojim se ljudi sporazumijevaju. Govorim ponovo o načinu citiranja koje se uči u školi da bi ljudi komunicirali. Dakle, citirati neki izvor znači vjerno prenijeti taj izvor, a ne izmišljati ili ga prenositi fragmentalno kako bi se čitatelja zavelo na krivi trag.
Ponovo navodim krivotvorenje iz tzv. Matejeva Evanđelja, kao primjer zloupotrebe citata. Sadržaj koji se krivotvori je sljedeći:
„Dok Izrael bijaše dijete,ja ga ljubljah,
iz Egipta dozvah sina svoga.2Al' što sam ih više zvao,
sve su dalje od mene odlazili;
baalima su žrtvovali,
kadili kumirima.“

Dakle, izvorni sadržaj se ne odnosi ni na kakvog Mesiju, niti tko o Mesiji govori, nego govori o konkretnoj biblijskoj osobi Jakovu. A ti uporno ponavljaš da je to ostvarenje proročanstva o Isusu. U tome tekstu dakle nema Isusa i samo onaj koji izmišlja, koji ima fantazme, može reći da se u tom citatu ostvaruje proročanstvo o Isusu. Takva nemoguća logika oborila bi te na svakom školskom ispitu, sjeti se i toga.

Kao primjer besmisla citiranja reći ću ti da u Bibliji bar na dvadeset mjesta piše da nema Boga. Doslovno „nema Boga“. Zar misliš da je to vjerno citiranje Biblije? Nipošto. To je lažno citiranje. Iako na dvadeset mjesta piše da nema Boga, to stvarno ne piše nego je uzeto iz konteksta i nije vjerodostojno. Shvati to ili pitaj svog profesora iz srednje škole.

Sad još o još jednoj podvali koje nisi svjestan a plasiraš je spominjući znak Jonin. Daj, molim te, navedi mi taj znak Jonin (navedi taj tekst, uzmi npr. Markovo Evanđelje pa navedi) da mogu na to odgovoriti koliko si neupućen u činjenice iz Biblije. Žao mi je što ti to na otvorenoj sceni moram reći, ali kad se sam umećeš, onda moram.


opa napredujemo, više ne spominješ ribe i drveće.. :lol:

s obzirom da se ne slažeš da ovaj citat od Mateja odnosno Hošee predstavlja proročanstvo o Gospodinu, ajde onda ti napiši koji bi bili uvjeti da bi neko proročanstvo bilo valjano?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 10 vel 2018 12:32 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 216
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
U doticnom starozavjetnom odlomku nema nikakvog “procansrva” samo jedna od pustih pripovijesti. Matej pokusava istrgnutom recenicom dobit “prorocanstvo”.

“Koji bi meni bili uvjeti za prorocanstvo?”
Znanost i prorcanstvo???

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostOvaj post je obrisan od why na 10 vel 2018 12:33.
Razlog: Dva ista upisa
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: 12 vel 2018 08:07 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ožu 2011 14:29
Postovi: 1454
Lokacija: Istra-Istria
Podijelio: 157 zahvala
Zahvaljeno je: 154 zahvala
Vjeroispovjest: Katolik
Status: Solo
“Onomu tko vjeruje, objašnjenja nisu potrebna…onomu tko ne vjeruje, objašnjavati je zalud.”
(Toma Akvinski)

_________________
Papa Francesco che Dio ti dia il Coraggio e l'Amore per guidare la nostra Santa Chiesa.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 664 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr