www.tebe-trazim.com

Frende iskreno ne da mi se čitati članak sa ovog linka jer je pisan posebnim stilom.. bogatim i zanimljivim ali ovakvo nešto sam uspijevao čitati samo kod Džubrana i to ne od prvog pokušaja

Za Bundala na žalost izgleda da stvarno jednim dijelom nije u skladu sa Naukom Crkve našao sam na katolik.hr interviju gdje govori o ovoj temi.. intervju je doduše rađen sa pauzom u nekom kazalištu gdje je Rajko nastupao, pa nisam siguran koliko se precizno i pažljivo izražavao. Također ne znam da li je u međuvremenu mijenjao svoj stav, i na kraju nisam teolog niti svećenik da bi moje mišljenje bilo mjerodavno - to napominjem i podvlačim što se kaže.

Međutim, u tom intervjuu Rajko kaže;
"Prvi korak Spasitelja prema nama je dokidanje “istočnoga grijeha”, otklanjanje utjecaja Adamova i Evina zloduha. Tako se snagom Kristove žrtve dokida nasljedni grijeh prvog roditeljskog para. Ali tih parova u rodoslovlju ima još mnogo. Da je krštenje magijski automatizam, ne bi Crkva naglašavala istočni (izvorni, prvotni) grijeh, već bi tumačila da krštenje briše sve nasljedne grijehe, ali nije tako."

Nasuprot ovome, Katekizam Katoličke Crkve kaže;
1265 "Krstenje ne samo da cisti od svih grijeha, nego novokrstenika cini
"novim stvorom" (2 Kor 5,17), posinjenim sinom Bozjim koji postaje
"zajednicarom bozanske naravi" (2 Pt 1,4), Kristovim udom, s njime
subastinikom (Rim 8,17), i hramom Duha Svetoga."


Ovdje izgleda da Rajko umanjuje vrijednost sakramenta krštenja na račun molitava za obiteljsko stablo. Volio bih da griješim u tome, jer toliko puno ljudi svjedoči kako su na duhovnom području puno dobili iz kontakta ili čitajući Rajkove knjige.

Ja načelno imam dobro mišljenje o obraćeniku Rajku!
Mislim da on ne griješi zlonamjerno ili grubom nepažnjom!
Rajko definitivno radi u korist KC , obraćanja ljudi isl...vodio je 2 katoličke emisije dugo na radio.postajama...nemam puno vremena pa neću opširno
Ja koloko se sjećam KKC uči da nas krštenje oslobađa od istočnog grijeha i osobnih grijeha
KKC nigdje ne kaže da nas krst oslobađa od sklonosti ka grijesima koje smo naslijedili od predaka...sklonost grijeha ostaje...o tome Rajko govori...ne nasljeđujemo grijehe predaka , nego predispozicije, sklonost ka nekom grijehu!
To je velika razlika...o tome govore mnogi svećenici, i visokopriznati svećenici KC ( i fra ivo pavić, i mnogi karizmatici KC...mislim i vlč Sudac)

Nazalost, on to ne govori. Govori da se grijesi nasljeduju. To Crkva ne govori.

Rajko kaže:
Međutim, u tom intervjuu Rajko kaže;
"Prvi korak Spasitelja prema nama je dokidanje “istočnoga grijeha”, otklanjanje utjecaja Adamova i Evina zloduha. Tako se snagom Kristove žrtve dokida nasljedni grijeh prvog roditeljskog para. Ali tih parova u rodoslovlju ima još mnogo. Da je krštenje magijski automatizam, ne bi Crkva naglašavala istočni (izvorni, prvotni) grijeh, već bi tumačila da krštenje briše sve nasljedne grijehe, ali nije tako."

-------------------

Šta u ovome što Rajko kaže nije točno?
Osim te semantike: nasljedni grijeh vs sklonost/predispozicija ka grijesima predaka

Je li nas KKC uči da krštenje briše istočni grijeh i sve osobne grijehe krštenika
Je li točno da KKC nigdje ne kaže da se krštenjem brišu " grijesi predaka", odnosno točnije rečeno: sklonosti , predispozicije ka grijesima predaka ( da svaki čovjek na neki način kao što nasljeđuje od predaka izgled, karakter, temperament- somatiku i psihu predaka,znači tjelesne i psihičke karakteristike predaka , tako da se kroz gene prenose i duhovne karakteristike ( jače izražena sklonost ka grijehu predaka)

1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. istočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe. U onih, naime, koji su preporođeni ne ostaje ništa što bi ih priječilo da uđu u Kraljevstvo Božje, ni Adamov grijeh, ni osobni grijeh, ni posljedice grijeha (!), od kojih je najteža upravo odvojenost od Boga. KKC


A Rajko kaze;

Da je krštenje magijski automatizam, ne bi Crkva naglašavala istočni (izvorni, prvotni) grijeh, već bi tumačila da krštenje briše sve nasljedne grijehe, ali nije tako.


LoL. I sta ti tu imas opravdat? Krstenje brise SVE grijehe i SVE kazne za grijehe. Ne mozes ti ispastat jer je tvoj pradjeda bia npr sotonist. Niti se ti trebas molit za njega da bi se na tebi nesto ispravilo. Niti se prokletstvo prenosi itd... Jednom kad si kršten, i jednom kad povjerujes NE POSTOJI osoba ili bice koje bi ti moglo sprijecat odlazak u Kraljevstvo. Jedino sto te prijeci od Kraljevstva si TI, i samo TI. Nikakvi grijesi babe, dide, itd. Svoje duhovne karakteristike sam krojis, kroz pobijede i kroz padove. Mozes imat "gen alkoholizma", i to je tvoja kusnja, s tim se trebas borit. Ali tu prica zavrsava. Ne postoji covjek bez kusnje i patnje, i stvarat nekakve teorije da se trebas molit za grijehe predaka(da bi tebi bilo bolje ili da obrisu neka prokletstva) je hereza. Jedino prokletstvo je odovjenost od Boga. Ajde na misu, 10 boz zapovijedi, ispovijed i mogu te proklinjat mogu "bacat prokletstva" na tebe ali niko it nista ne moze. Jedino sam sebe mozes uvalit u govn*. Em ispovijed brise sve, em krstenje, em si sam kriv za padove. Jasno ko dan.

Nije to baš tako jasno i eksplicite kako ti tvrdiš
Sam kkc KAŽE:
1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. i[b]stočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe[/b]

Svi grijesi su= istočni grijeh i svi tvoji OSOBNI grijesi!
Katekizam se ne osvrće na ev. "nasljeđene grijehe" ili točnije rečeno nasljeđene sklonosti, navezanosti na grijeh

Osim toga stvar je možda semantičke prirode...netko će reći grijeh , netko će reći kušnja, napast
ti sam kažeš:
Mozes imat "gen alkoholizma", i to je tvoja kusnja, s tim se trebas borit.

Sam kažeš da možeš imati borbe sa grijesima predaka ( "gen alkoholizma")...o tome Rajko priča
To su napasti,kušnje koje te proganjaju radi grešnih sklonosti predaka ( može biti bilo šta drugo...bludnost, ogovaranje, oholost, ljenost ,škrtost itd)
Oko toga izgleda nema spora, osim točnih izraza kako zvati to

Spor je izgleda oko toga, da li se može molitvom izagnati taj nasljeđeni zloduh koji je u tebi ( navezanost, sklonost na alkoholizam, oholost , bludnost...)
Neki unutar KC očito misle da postoji ipak neka (zloduh)veza koju treba skršiti
Kao što postoji povezanost između duša u općinstvu svetih, možda postoji i neki vid povezanosti između duša griješnika/zloduha/prokletih?
Možda stvarno postoji neki duhovni loš vez sa grijesima predaka koje oni nisu pokajali ( kroz svetu ispovijed, svetu euharistiju)koji se može skršiti molitvama za ozdravljenje obiteljskog stabla

Jako je teško to točno definirati, ali čitao sam i Rajkove i knjige drugih teologa o tome ,i čitajući ih izgledalo mi je sve realno i jako moguće...
Nesporno je da kroz gene nasljeđujemo sve karakteristike predaka...nasljeđujemo tjelesni izgled, nasljeđujemo psihu, pa zašto nebi moglo biti moguće da nasljeđujemo i duhovne karakteristike??
A duhovne karakteristike bi bile ovo o čemu pričamo

Nije. Crkva je definirala. Mozda je Rajku tesko re-definirat? Crkva je jasna oko toga;

1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. istočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe. U onih, naime, koji su preporođeni ne ostaje ništa što bi ih priječilo da uđu u Kraljevstvo Božje, ni Adamov grijeh, ni osobni grijeh, ni posljedice grijeha (!), od kojih je najteža upravo odvojenost od Boga.

1264 Ipak u krštenima ostaju stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”): “Budući da je požuda ostavljena u nama radi kušnje, ona ne može škoditi onima koji na nju ne pristaju i koji joj se hrabro odupiru milošću Kristovom. Štoviše ‘I natječe li se tko, ne ovjenčava se ako se zakonito ne natječe'” (2 Tim 2,5).

Koncept nasljeđivanja grijeha je suprotan nauku Kkc i to je valjda jasno već čitanjem Katekizma kao što i Duje navodi.
E otkud onda svim tim karizmaticima potreba da tako naglašavaju nešto što je protivno nauku Kkc?. Moje objašnjenje je slijedeće:naše podneblje i dandanas njeguje važnost obitelji, te su i odgoj i sami medjurodbinski odnosi jako bitni u izgradnji samog pojedinca. Kod "nasljedjivanja"grijeha stvari koje treba naglasiti: recimo, problem je kad ljudi često prebacuju odgovornost za svoje nesreće, problema pa i grijehe na druge, pa to izgleda tako da ti je netko kriv za to i to zato što si odgajan u takvoj i takvoj obitelji, ili kanaliziraju sav svoj gnjev i nezadovoljstvo o na osobu koju možda i nisu poznavali(djed, pradjed itd) i tako odbijaju izravni susret sa svojim problemom odnosno samim sobom.
Normalno, nije svejedno Jel ti je otac bio kriminalac, ubojica ili kockar, njegovi grijesi najčešće dovode do tog da ti odrastaš u neimaštini, nedostatku obiteljske ljubavi, ili nda kopiraš obrasce ponašanja svojih roditelja te ponavljaš njihove grijehe. Ali zamislite situaciju, da ti je otac korumpirani političar,ali i brižan roditelj,ajmorec elita drustva, te njegov novac i slava omogućuje da se ti školuješ u najboljim skolama da uslijed viška vremena i lagodnosti života budeš pokretač humanitarnih udruga, kako onda da ne "nasljedjuješ" njegov grijeh.
Na tim molitvama za oslobodjenje prakticiraju se zapravo dvije stvari koje doslovno i oslobađaju: oprostiti ljudima koji su te povrijedili i drugo prihvatiti svoj problem ili grijeh, zaista kao svoj, te početi ispravljati svoje probleme, loše navezanosti ili grijehe.
Paradigma o SZ kiselom grožđu i trnjenju zuba također je i dan danas aktualna. Nije svejedno u kakvoj drzavi živimo, kakvi su nam političari i kakve zakone donosimo. Sve će to imati posljedica na našu djecu. Mislim da bi Hrvatska krenula naprijed, kada bismo svi na trenutak zastali, zaboravili malo na sebe, i upitali se, da li je ovo zemlja u kojoj želimo da za 10,20 godina žive naša djeca.
Svako dobro.

1264 Ipak u krštenima ostaju stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”): “Budući da je požuda ostavljena u nama radi kušnje, ona ne može škoditi onima koji na nju ne pristaju i koji joj se hrabro odupiru milošću Kristovom. Štoviše ‘I natječe li se tko, ne ovjenčava se ako se zakonito ne natječe'” (2 Tim 2,5).

Evo, i sam KKC kaže da krštenje ne briše:


... stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”)...

Neki unutar KC ( posebice karizmatici, pa i dr. teologije prof. T.Ivančić ) misle da se protiv požude u nama može boriti ( uz sakramente KC) i moljenjem za raskidanjem povezanosti sa grešnim sklonostima nasljeđenima od predaka!
O tome se radi
Lako je reći: nemoj pristati na požudu...ali ako netko u svojim genima i( zbog grijeha predaka)ma puno jaču sklonost ka nekom grijehu, puno je lakše nepristati na taj grijeh onome tko nema tu nasljeđenu sklonost od predaka , nego onome tku ju ima
Slažeš li se barem s time?

Svi mi "nasljeđujemo" te posljedice istočnog grijeha u istoj mjeri. I ja i ti, i papa i sveci, jedina osoba izuzeta istočnog grijeha jest Blažena Djevica Marija. Ono što tebe muči je više psihologijske nego teološke prirode. Kao što sam napisao, primjerice ako ti je otac alkoholičar veća je vjerojatnost da će i njegovo dijete biti isto. I za to vrijedi jednostavni princip tipa kakav otac takav sin, ili jabuka ne pada daleko od stabla, ili ono monkey see, monkey do -)