www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 lis 2020 21:08

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5
Autor Poruka
PostPostano: 02 sij 2019 10:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Billy napisao:
kopitar napisao:
kopitar napisao:
Dakle što se tiče preegzistencije IK bolje je da koristimo termin "atemporalan" jer za Boga nema prije i posle.

Primjeri atemporalnosti
Isus je dao svoje Tijelo i Krv učenicima na veliki četvrtak prije smrti na križu.


Otkrivenje 13,8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nijesu zapisana u životnoj knjizi jagnjeta, koje je zaklano od postanja svijeta.


Divota kad sam sebe citiraš!


Što ću kad se nalazim na forumu gdje imamo tri i pol čovjeka koji učestvuju u raspravama i gdje za odgovor čekaš po tjedan dana.
Što kaže Cane:
" ovdje život polako gasne......monotonija- lobotomija jedini način življenja.

Recimo za primjer pravoslavni forum " žive reči utehe" ima preko 100000 članova a na postavljeno pitanje ne čekaš duže od pet minuta nakon čega bude obrađeno od čitave plejade različiti stručnih i nestručnog mišljenja.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 sij 2019 17:25 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Tko te drži ovdje?
Odi pravoslavcima.
Jesi ti pravoslavac?

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 sij 2019 19:41 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Billy napisao:
Tko te drži ovdje?
Odi pravoslavcima.
Jesi ti pravoslavac?


Potrebno je biti otvoren za ekumenski dijalog.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 sij 2019 23:58 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
kopitar napisao:
Billy napisao:
Tko te drži ovdje?
Odi pravoslavcima.
Jesi ti pravoslavac?


Potrebno je biti otvoren za ekumenski dijalog.


Ekumenizam bez obraćenja je zabluda.
I nisi odgovorio Kopitaru. Jel se ti križaš ili krstiš?

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 lip 2019 13:00 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
https://pouke.org/forum/index.php?/topi ... %82%D0%B0/

Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 26 svi 2020 17:16 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
kopitar napisao:
https://pouke.org/forum/index.php?/topic/48539-%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%92%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0/

Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа


https://pouke.org/forum/index.php?/topi ... nt=1994121


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2020 21:28 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
slovoA 111
slovoA

Posted 20 hours ago
On 5/26/2020 at 3:42 PM, uomo del Ve.Te. said:
Како је слепи могао да сагреши пре него што је рођен? те је зато рођен слеп...?

Аух. Нешто слично сам се за богослужбене текстове и сам питао ових дана. Како нам то прођу кроз уши, да толико тога не видимо? Изгледа да нам треба џојстик за те текстове, да вратимо причу у контекст. Односно, ако апостоли постављају то питање о слијепом, да у тај исти контекст вратимо причу. Па из те перспективе, апостола који очекују одговор, и сами примимо Христову ријеч, не, као одговор фарисејима, већ апостолима и Цркви. А тако би ваљда и требало читати Јеванђеље, не, као Христов обрачун с фарисејима, већ као ријеч апостолима.

Елем, гдје се ту тачно помињу апостоли у Јеванђељу, прије него што су поставили то питање о рођеном слијепцу? Одатле треба кренути, да би се разјаснило то питање. И мислим да си поставио изузетно озбиљно питање, везано за сам (онтолошки) проблем гријеха.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2020 21:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
kopitar napisao:
kopitar napisao:
https://pouke.org/forum/index.php?/topic/48539-%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%92%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0/

Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа


https://pouke.org/forum/index.php?/topi ... nt=1994121


Ivan Marković 4349
Ivan Marković

Posted 3 hours ago
On 5/27/2020 at 6:09 PM, Tumaralo. said:
Pominješ nekanonsku - apokrifnu - gnostičku knjigu Enohovu.

Немам намеру да будем адвокат Дарту, нити пак да с тобом ступам у било какву полемику, али имам утисак да не правиш разлику између неканонских и гностичких књига. Све гностичке књиге су неканонске али нису све неканонске гностичке.

Шта више, Библија коју користе римокатолици садржи неке књиге (Стари Завет) којих нема у Даничића. Зар је по теби Хермин пастир гностички?

Или Макавејци? Јудита? Сузана? Сирах?

On 5/27/2020 at 6:09 PM, Tumaralo. said:
Inače, da nije bilo manihejca Markiona, ti verovatno ne bi imao ništa od teksta Novog zaveta.

Нетачно. Прво, Маркион уопште није био манихејац. Друго, да се он питао, имао би само фалсификат Луке и десетак посланица апостола Павла.

То што није био манихејац не значи да га свети Поликарп, ученик Јована Богослова, није добро окарактерисао као прворођеног Сатане.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 23 lip 2020 20:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 697
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа



Пошто су се неки узбудили око Исусове преегзистенције препричаћу укратко шта износи велики Ладарија.

Извор: Documenti 1969-2004, Volume 13 di Documenti: 1969-2004, Commissione teologica internazionale, (cura: Commissione teologica internazionale), Collaboratore, Luis F. Ladaria. Editore, Edizioni Studio Domenicano, 2006, 207-201.[1]

1. 1. Све док се класична христологија ослањала на тријадологију, проблем предпостојања Ис божанске природе није био претежак. Ново критичко преиспитивање Ис земаљског живота је донело проблеме. Види се у овом предпостојању један грчки мит, спекулацију која би обесмишљавала Ис људску природу. Дакле, радило би се о симболу. Ис би био неко трансцендентално биће, ишчупано из света и не би имао никакво предпостојање.

2. Испразним су се показале тезе да је извор о ПИ (преегзистенција Исусова) митолошког, јелинског или гностичког порекла. Више се базира на унутар писамским разлозима и мудросној литератури СЗ. Наглашавају се мотиви који су довели до развоја библијске хр: Специфична веза који је земаљски Ис имао са Оцем, јединствена мисија и славно васкрсење. Кроз прослављење се разуме своје порекло: севши са десне Оцу из те постегзистенције се разуме да је преегзистирао. Иде се од есхатологије ИС ка протологији и обратно. Послање Сина је неодвојиво од личности ИСХС, и оно није привремено него је све примио од Оца од вечности. Имамо есхатолошко-сотириолошку перспективу: ИСХС нас не може увести у вечни живот ако сам није вечан. Да је ИСХС од Оца, није нека накнадна измишљотина хр. Његове речи, молитва, став показују да ни најмање није сумњао да га је Отац послао. Тако се имплицитно манифестује свест коју је ИСХС имао о својој вечности. Као Син Очев треба да повеже свет са Богом (у том смислу обратити пажњу на «Ја» у синоптика и «Ја јесам» у Јн).

3. Библијско истраживање у корист ПИ износи:

- Изабрање и вечно предодређење ИСХС.

- Послање Сина Божијег у свет у телу.

- Кеносис, Оваплоћење, смрт и славно величање ИСХС, схваћени као етапе у силаску од Оца, што сведочи о сотириолошкој вредности дела ИСХС.

- ИСХС је већ био на скривен начин присутан у историји Израиља (1Кор 10, 14; Јн 1, 30; 8, 14. 58); посредник је у стварању и одржава свет у постојању; глава је тела Цркве и спаја све ствари; сви пророци и посредници који би били пре ИСХС само у субординацијском смислу у односу на њега се могу замислити: он делом и личношћу конституише есхатолошки догађај.

- ИСХС има примат над космосом и саопштава Искупљење свима; то Искупљење се разуме као ново стварање.

- Са прослављењем ИСХС почиње крај злим силама.

4. ПИ је концепт који није изоловано дат, него представља неку врсту бекграунда, претпоставку и разлоге осталих идеја. Стога се не треба употребљавати једнозначно. ПИ није само једна субјективна «интерпретација», него говори о стварном пореклу бића ИСХС. Не означава само да је савечан Оцу него укључује кеносис, оваплоћење, смрт на крсти, васкрсење и славно вазнесење. Потврђује Искупљење свих људи, примат над Црквом, универзално и космичко помирење. То све се представља у сотириолошкој и ставролошкој перспективи. Скоро све изјаве о ПИ су у химнама, тако да представљају исповедање и прослављање Цркве. Доксолошки карактер ПИ не искључује онај стварни, онтолошки. Не ради се о песничком заносу.

5. Префикс «пре» (пре сваке ствари, пре Аврама...) има темпоралну конотацију, због историјског карактера хр спасења, али у крајњој анализи означава апсолутни и атемпорални примат над свом тварју. Никејски симбол говори о вечности ИСХС. Тако ПИ постаје спона између христологије и тријадологије. Истинска христологија је нужно тринитарна. Најужа је веза између Сина Божијег и живота Сина на земљи. Идентитет је стваран и произилази из синовског општења ИСХС са Оцем. Све се врхуни у пасхалном догађају, јер се Син даје за живот света, чему је корен у вечном синовству, јер се Син рађа од Оца, што се у библијској историји дефинише као послање, а тај спасењски дар је могућ само ако ИСХС је рођен у Оцу, односно, остварује се у преегзистентном Сину Очевом.


[1] https://books.google.it/books?id=TLKVda ... nza+di+Gesù+Cristo&source=bl&ots=gFGuUSK0w2&sig=dmmMauPF7tEakrt1bgfBZLkW08g&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiRsey0hJbXAhWGVBQKHePfAvMQ6AEIPjAE#v=onepage&q=il problema della preesistenza di Gesù Cristo&f=false


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr