www.tebe-trazim.com

Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega. Rođenog od Oca prije svih vjekova. Boga od Boga, svjetlo od svjetla, pravoga Boga od pravoga Boga. Rođena, ne stvorena, istobitna s Ocem, po kome je sve stvoreno. Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa. I utjelovio se po Duhu Svetom od Marije Djevice: i postao čovjekom


Evo dao sam dio Vjerovanja KC...na jednoj temi smo se dotakli Trojstva , pa mi je proizašlo slijedeće teško pitanje, dio koji vjerujem ne shvaćamo svi isto
Trojstvo je inače teško za shvatiti...ali dajmo barem svoje mišljenje , koje naravno nikog ne obvezuje, ali da vidimo kako mi vjernici shvaćamo taj članak iz Vjerovanja
Sve tri osobe Trojstva su od vječnosti...sve tri osobe su iste božanske biti ,naravi=Bog


U kome je smislu IK rođen od Oca? Kako vi to shvaćate?
Ako je u nekom trenutku rođen od Oca ( mada se i za IK ( barem za božanski dio) kaže da je rođen prije svih vjekova !), da li znači da u nekom trenutku u vječnosti je postojao samo Otac ,ali ne i Sin? TO MI MIRIŠE NA HEREZU...na krivo tumačenje

Ako su od vječnosti postojali obojica, šta onda znači taj dio članka Vjerovanja koji kaže da je IK rođen od Oca? U kom smislu je ROĐEN od Oca...kako ga to otac RAĐA i zašto ga Otac rađa?
Jer kaže se za sve tri božanske osobe da postoje od vjekova i da su sve iste biti=Bog...nitko nije nadređen , nitko nije veće Božanske kvalitete ( ili ipak je, ali u kom smislu!),sve su iste božanske biti
Kakav je Isus u vječnosti bio prije rođenja od Oca ,a kakav je bio poslije rođenja od Oca?

Molio bih svakoga tko ima mišljenje da nešto kaže...da vidimo kako shvaćamo taj članak vjerovanja
Nije mi uopće intencija da se nadmudrujemo isl. , nego stvarno da čujem mišljenje drugih katolika, kršćana općenito kako shvaćaju taj dio Vjerovanja

Ovo je proširenje Kopitarove teme.Ja ovo ne mogu suvislo objasniti...Logika odmaže...Trebalo bi zamoliti nekog jakog rimokatoličkog teologa da se uključi,Tonča Matulića npr...

Na žalost ovo nije proširenje moje teme o preegzistenciji IK od Ladaria čime se bavi suvremena teologija već skretanje teme na osnovne vjerske istine koje bi trebale biti jasne svakom prosječnom vjerniku.

Ako ne možemo razumjeti osnovne stvari trijadologije kao što je rođenje od Oca u vječnosti a koja isključuje svako poimanje prije i posle ,početak i kraj .

Pa stoga pitanje " a da li je možda postojao samo Otac ili da li je bilo pazi " vrijeme" da nije bilo Sina po meni može biti samo provokacija jer je ovo jasno i mojoj kćeri u 5 razredu osnovne.

To nije uopće jasno prosječnom vjerniku, pa ni meni

Eto ,ako je to tako trivijalno, pojasni nam ti šta to znači, odnosno ono što sam pitao u uvodnom postu
Sve tri božanske osobe postoje od vječnosti...to znam i shvaćam
Zašto se onda Sin rađa od Oca...odnosno šta to znači, ili kako to tumačiš
Kako tumačiš to " RAĐANJE OD OCA"

Nije to nimalo lako za shvatiti
Ako tebi je kako tvrdiš , onda nam pojasni

Sve tri božanske osobe postoje od vječnosti...to znam i shvaćam
Zašto se onda Sin rađa od Oca...odnosno šta to znači, ili kako to tumačiš
Kako tumačiš to " RAĐANJE OD OCA"


Pa evo neka prvo objasne ovi što su " pravovjerni" i što umeju da kopiraju sve dogme ili ovi što čitaju Valtortu možda su tamo pročitali.

A kako sad jedan "heretik" kao što sam ja da ti to objašnjava.

Šta si se sad stiso ili osetio ugrožen???
Ti pričaš da je to trivijalna stvar, pa pojasni to rađanje od Oca
Po meni to nije trivijalna stvar, i mišljenja sam da 99% kršćana ne može sa SIGURNOŠĆU reći šta to značo

Ja od nikoga ne tražim neko tumačenje koje je 100% sigurno...samo sam tražio mišljenje svih forumaša, pa i tvoje ...nevezano tko je šta i kako ga drugi ili sam sebe doživljava

Zbilja mi je cilj da čujem kako to ljudi shvaćaju-tumače, a ne da se se nekim prepucavam

Ajde,POJASNI,kad zna i tvoja kćer u 5 razredu,ne izmotavaj se!
I ne prizivaj te koje prizivaš

Hoće li nam napokon KOPITAR ili netko drugi pojasniti tu trivijalnost u članku vjerovanja?

Kopitar zamuti pa pobjegne

Postavio si,Hrki,veoma tesko pitanje na koje ti nitko ziv ne moze dati pravi odgovor. Tu tajnu vjere shvatit cemo tek u raju,ako se spasimo. Ali na temelju bozanske Objave i u skladu s trajnom vjerom Katolicke crkve moramo cvrsto vjerovati da su sve tri bozanske osobe vjecne tj.da postoje oduvijek i da nije bilo vrijeme kad Sina nije bilo kako je tvrdio Arije. Poslusaj sto sam Isus kaze o toj tajni vjere u presavrsenim objavama M.Valtorte:

"Kao sto Bog nema pocetka,ni Rijec Bozja nema pocetka. A ipak ima neki tajanstveni pocetak,a taj je onaj sto ga naznacuje nadahnuti Ivan na pocetku svoga Evandjelja Svjetlosti.'U pocetku bijase Rijec'. Kakav je dakle bio taj pocetak bez pocetka,bez neke epohe koja bi posluzila da ga oznaci,buduci da za Vjecnoga nema granice vremena nego beskrajan ponor vjecnosti? To je jedan od misterija sto ce ga sama Rijec objasniti dusama kad budu u Kraljevstvu. Jer sve ce biti objasnjeno i dano spoznati po Rijeci,ondje,u njezinom vjecnom Kraljevstvu. Ali za ljude,kojima tijelo i izgnanstvo onemogucuju pronicanje u misterije i otezavaju da ih razumiju pa i u mjeri shvatljivoj onima koji zive na zemlji,treba reci da taj pocetak bez pocetka postoji otkada postoji Bog. A buduci da postoji,radja i ljubi ono sto radja,i to oduvijek. Jer prvi koji je rodjen od njegovog krila,plodnog od prezarke i presavrsene ljubavi,jest njegova Rijec,vjecna kao i On. Onima koji teze shvacaju moglo bi se reci da je prvi proplamsaj Ljubavi rodio Rijec i proizveo izlazenje Duha Svetoga. Ali uzevsi da za onoga koji je Vjecan nema nekog prvog proplamsaja Ljubavi,bolje je reci da savrseno Jedinstvo i Trojstvo nije imalo pocetka u smislu sto ga ljudi hoce dati toj rijeci,i da ce nam misterij,buduci da je misterij,biti otkriven jedino kad budemo jedno s Bogom,onako kako je Krist trazio i postigao za nas. Prije toga uzalud je nastojati proniknuti i spoznati istinu ovog misterija. Najvatreniji mistik,najdublji kontemplativac,najistinskiji klanjalac,koliko god se,gotovo zaboravivsi na svoje ljudske potrebe,zadubljivali,ponirali,uzlazili,bacali se prema tom dubokom ponoru koji je Bozanstvo,da bi spoznali sa svrhom sa mogu uvijek sve bolje ljubiti,da bi od objekta svoje jedine ljubavi prosili istinu,objavu ovog misterija kako bi ga mogli bolje objasniti tolikima...nikad nece moci potpuno spoznati ovaj misterij dok ih zaodijeva smrtno tijelo. Treba prihvacati vjerom,cistom vjerom. Vjerovati bez ogranicenja ljudskih istrazivanja. Primiti istine koje su nam predlozene ne htijuci ih objasniti. Vjerovati cvrsto,jednostavno,potpuno. Sto se vise tako vjeruje to se veo misterija stanjuje,tako da se na mahove ima duhovni utisak da se za jedan hip raskinuo utvrdjuci duh u nadnaravnoj nadi da ce posjedovati Boga... Trenuci dani unaprijed i relativni one spoznaje koja ce sacinjavati nase vjecno blazenstvo."

A sto se tice pitanja zasto je Bog Otac rodio Sina,na to se pitanje moze dati razuman odgovor,ali mi se vise ne da pisati. Mozda nekom drugom prilikom.