www.tebe-trazim.com

znam leonardovu fresku ali ne znam kakvi su bili židovski običaji Isusova vremena. malo mi je neobično da sjede svi s jedne strane stola.
što s misama izvan crkava gdje nema tabernakula? kud se okrenuti?
naravno da osobnost svećenika ne treba i ne smije dolaziti do izražaja ali to je i do svećenika i do vjernika odnosno vjernikova poznavanja liturgije i svijesti o tome gdje se uopće nalazi. svjedoci smo da mnogi na misu dođu čuti propovijed (najnevažniju stvar) i da mnogima s njom sve počinje i završava.

Jako je tesko i svecenicima koji nisu izrazito duhovni kad ih svi gledaju kao da su na pozornici ne poceti na to reagirati i osjecati da moraju malo dodati svoga (mini-propovijedi na pocetku i na kraju mise, improvizacije, inovacije i sl.). Ne postoji apsolutno nikakav praktican razlog protiv prijasnje prakse osim ideoloskog - unistavanje transcendentnosti sv. mise.

Pročitao sam tekst, ali ne namjeravam trošiti isuviše vremena komentirajući ga. Uza svo dužno poštovanje prema Rendićkinoj erudiciji i njenoj ljubavi prema Crkvi (više kao starodrevnoj instituciji čiju je moć simbolizirala trostruka papinska kruna, nego prema Crkvi kao Božjem narodu) - ni najmanje nisam tužan što Crkva ne plovi na način i u smjeru u kojem bi ona htjela. Ecclesia semper reformanda est - i Bogu hvala da je tako. Čitao sam dokumente II. Vatikana i mislim da su divan izričaj žive vjere, svježi dašak Duha na kojem će se inspirirati generacije budućih katolika. Zlouporaba i iskrivljenja samog koncila je bilo i ima, ali u bitnome situacija nije toliko tragična za Crkvu kakvom je okoštali tradicionalisti žele prikazati.

Eto, ta Rendićka je dobar primjer, uza svo svoje znanje od pojedinog drveća ne vidi šumu, tj. samu bit kršćanske vjere. Prigovara na račun nove kolegijalnosti biskupa, na račun nove otvarenosti prema svijetu i drugim vjerama, žali nad rijetkim korištenjem izraza "anathema sit" od strane postkoncilskih papa i slično. Poneki prigovori su upravo sitničavo trivijalni poput lamentiranja o razlici između piramidalne hijerarhije i one "koncentričnih krugova", cijele priče o zanemarivanju tzv. Drugog svijeta (koji više niti ne postoji) na koncilu itd. Nije mi se svidjelo što je pokojnom papi zamjerala iskreno domoljublje (u njenoj glavi nespojivo s papinskim univerzalnim očinstvom), a najmanje mi se još svidjela njena tvrdnja da "autentični" (valjda njen?) sensus fidelium nije prihvatio II. Vatikanski koncil, pa ga čak i papa Ivan Pavao II. "mudro i razborito" izbjegava primjenjivati. Uistinu je šteta što nije doživjela izlazak papine knjige "Prijeći prag nade". Doduše, pitanje je koliko bi mogla podnijeti činjenicu da je opet umiješan nesretni, formalno-teološki neobrazovani i sumnjivo obraćeni Vittorio Messori. A ni prema pokojnom papi nije gajila neku posebnu ljubav, to je tako očito jasno. (Za razliku od Lefebrve-a, iako formalno kaže da nije "lefebvristikinja".)

Primijetio sam već prilikom letimičnog pregleda, a tokom čitanja teksta još i više, koliko se razmeće svojim (uistinu golemim) znanjem, iznoseći povremeno nepotrebne, smiješno detaljne i tračerske podatke o ljudima koji ni po čemu nisu važni za temu o kojoj piše. Stil je to koji mi se ni najmanje ne sviđa, kakvog duboki vjernici (poput pokojnog i sadašnjeg pape, primjerice) nikad ne koriste, nego se trude što jasnije i jednostavnije prenijeti istinu i bit stvari.

jednom sam boravio poslovno u njemačkoj u kraju di sam bio prisiljen nazočiti misi na njemačkom a od njemačkog znam aufiderzen...ali sam dobro shvatio da je to bilo sve samo ne misa. pola mise je svećenik činio nekakav show izvodeći dicu na pozornicu jednog po jednog i pričajući u mikrofon ko na bini ponešto o svakom ponaosob na očigled zadivljenih roditelja. ne ću reć da toga i u nas nema ali ovo je bilo gadljivo, Bože mi prosti.

oprosti mi, ali ovakav upis (s kojim se u potpunosti slažem) nikako ne mogu dovesti u sklad s tvojim stavom o neokatekumenskom putu kao plodu ovoga i ovakvoga koncila. uopće ne kontam di je kratki spoj između vas tj. nas, tim više što se radi o izvorno katoličkom a ne uvoznom pokretu. kad je kiko papi ivanu pavlu II. insistirao da je riječ o putu a ne o pokretu, ovaj mu je na sebi svojstven način rekao: ali na putu se kreće.

Vidim da je tema malo stala, no mozda ju ozivimo.

Mislim da se stajalista tradicionalista uglavnom iskrivljuju. (ne govorim o grupama kao sto su SSPX ili sedevakantisti i sl.) Nije tu pitanje da su za ili protiv II V. Koncila nego utemeljena zabrinutost radi svakakvih inovacija, prekrsaja i gubitka katolickog identiteta koji je nastupio nakon koncila. Naravno, ima tradicionalista koji smatraju da je koncil direktno doveo do situacije koju imamo danas, no drugi ovu situaciju vide kao dijelom sire intelektualno-duhovne krize koja je zahvatila zapadni svijet u 20 st i u koju je upala i crkva.
Osobno smatram da je koncil sam po sebi kontinuitet ali da je ono sto se iz njega razvilo nazalost lom. Cudna situacija koju ocito nije lako objasniti.

Tragedija je šta su napravili od Svete Mise. Tragedija. Jutarnja Misa na koju ja idem svako jutro traje ukupno 15 minuta. Ponavljam, 15 minuta. Tijelo Kristovo se dijeli kao koštice i kikiriki. Krv Kristova se zadržava. Pola ljudi za vrijeme prikazanja kleči, pola ne....i ako su to plodovi 2. Vatikanskog konicila onda je Sotona glavom i bradom blagoslovio taj Vatikanski koncil.

I ovakvih izjava ima na ovom forumu Tribalo bi uvest neka pravila protiv ovakvih izjava ili kako? Zato san ti i jednom napisao Katolik da mi se od početka ne sviđaš, vidim da se nisan pravario.

Fran prijatelju,nisi mogo dočekat,za drugi žuti,jel??
Ti ko policajac!!
Nije Ante takav kakav misliš da je,vjeruj mi.
Ima izleta,kao što je ovaj.Ali on je tek počeo ulaziti u sve to.I kad bi malo pojasnio neke stvari,iz svoje hrpetine knjiga koje ti potpisuje B.Lujić ,sigurno bi Ante shvatio i povukao ručnu.
A ti Ante,malo lakše.Nije problem u koncilu,već u ljudima.Da se i sto koncila održi i uvede neznam ja što,opet je komercijalizam i ovaj svijet privlačniji,jer naša osijetila puno lakše reagiraju na kojekakve uživancije.
Fran potegni malo s nekim citatima o temi pa povuci ostale.
Ja osobno neznam o tome previše.Samo znam da bi jako volio prisustvovati tradicionalnoj Misi.
Ante nije od onik koji će se do beskonačnosti pretjerivati i kad vidi da je pogriješio,u to sam se uvjerio ovdje na forumu.I to se treba cijeniti,ali i opomenuti.A ne odmah nalijepiti etiketu na čelo "otpisan"!!!

A šta sam ja krivo napisao? Di sam se zaletio?

Stojim iza onoga što sam napisao i to ću svakome u facu reć s dužnim poštovanjem!
Bio sam u više crkvi i nigdi nije bila Misa kako Bog zapovida! NIGDI! I to vam ja tvrdim koji nisam 28 godina bio na Misi nit me bilo briga za Misu!
A sada mi suze na lice idu kad vidim s kakvim nepoštovanjem, ravnodušnošću i s podcjenjivanjem ljudi i svećenici prikazuju istu!
Izbifla se ono nakon čitanja Biblije da ne može brže i onda trk podijelit pričest i to na ruke, a kalež na oltaru?!
Bogu za plakat!

Ja ne kažem da taj 2. Vatikanski koncil nije počeo iz svetih namjera i iz dobre volje ali kako je završio je očito!
Po mom mišljenju, ko to podržava, nije nikakav kršćanin, NIKAKAV, pa sad vi udrite po meni, ovo šta sam napisao, napisao sam iz srca!
A valjda imam pravo reć svoje mišljenje, ako nemam, onda napišite službeno mišljenje a ja ću potvrdit sa da druže komesaru.

Da sam ja ovlašten, Sveta Misa bi trajala sat i po minimum, ljudi bi klečali od početka do kraja, svi bi pivali kad je pjesma-SVI, žene bi pokrivale glave, a muški bi dolazili normalno obučeni.
Pričešćivali bi se svi klečeći i to Tijelom i Krvi kako Bog zapovijeda pa makar to trajalo 5 sati.
Dolazilo bi 5 puta manje ljudi nego sada jer se ljudima ne bi dalo toliko gubit dana, ali to bi bila Misa Bogu na čast i slavu! Amen!