www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 19 lis 2018 06:53

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 242 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 12 kol 2018 17:00 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Veličina čovjeka je priznati kada nešto ne zna.
Trudio si se obrazložiti kako od petka do nedjela, od smrti do uskrsnuća, su tri dana. Rekli smo, OK. Sada nabroji tri noći jer kao što kaže Matej “Kao što je Jona bio u utrobi morske nemani tri dana i tri noći, tako će biti i Sin čovječji u krilu zemlje tri dana i tri noći.” (Matej 12,40). Riječ je o običnom brojenju. Što je problem reći da nema tri noći. Strah te to reći?

Hoćemo dalje na proroštva i kako se ostvaruju proroštva u Bibliji?? Spominjao si da je u Bibliji sve istina.

"Dođe i nastani se u gradu zvanu Nazaret - da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin."
(Matej 2,23)

Sad nam ti kao dobar vjernik, a možeš se i posavjetovati da ne ispadneš neuk, navedi nam gdje je to u Starom zvajetu rečeno da će se zvati Nazarećanin. Gdje se uopće u Starom zavjetu spominje Nazaret?

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 17:12 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 799
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Veličina čovjeka je priznati kada nešto ne zna.
Trudio si se obrazložiti kako od petka do nedjela, od smrti do uskrsnuća, su tri dana. Rekli smo, OK. Sada nabroji tri noći jer kao što kaže Matej “Kao što je Jona bio u utrobi morske nemani tri dana i tri noći, tako će biti i Sin čovječji u krilu zemlje tri dana i tri noći.” (Matej 12,40). Riječ je o običnom brojenju. Što je problem reći da nema tri noći. Strah te to reći?

Hoćemo dalje na proroštva i kako se ostvaruju proroštva u Bibliji?? Spominjao si da je u Bibliji sve istina.

"Dođe i nastani se u gradu zvanu Nazaret - da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin."
(Matej 2,23)

Sad nam ti kao dobar vjernik, a možeš se i posavjetovati da ne ispadneš neuk, navedi nam gdje je to u Starom zvajetu rečeno da će se zvati Nazarećanin. Gdje se uopće u Starom zavjetu spominje Nazaret?


Ja nisam neuk i o vjeri sam za tebe doktor.
Ti pak si bedak.
Da su tri dana i tri noći onda bi Uskrs bio četvrti dan.

Odgovori Isus: "Nema li dan dvanaest sati? Hodi li tko danju, ne spotiče se jer vidi svjetlost ovoga svijeta.
Ivan 11:9

Bilo tko upoznat s proročkim spisima Starog zavjeta zna da nigdje nije zapisano da će Mesija doći iz Nazareta (i time sebe zvati Nazarećaninom). Ako bismo Bibliju smatrali jedinim izvorom vjere, došli bi u sumnju da je netko izbacio knjigu koja je govorila o navedenom, i time bi čak i cjelovitost Svetog pisma bila dovedena u pitanje. Ali Katolička crkva nema poteškoća s time, jer shvaća da je nauk o dolasku Mesije iz Nazareta došao usmenom predajom od proroka.

Zato se predaja nikada ne odvaja nego vrijedi jednako kao Biblija.

Kako znamo išta o Petrovoj smrti?

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 17:33 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Tako odgovara apologetičar. Iako piše tri noći, ne moraju biti tri noći jer onda bi uskrsnuo četvri dan. Ali nitko te ne pita bi li uskrsno četvti dan nego gdje je treća noć? Čudom nestala. Apologetičaru to ne smeta.
Ili: Ako nešto nije zapisano u Bibliji onda je to moguće prepričavano. A moguće i izmišljeno.
Npr. kod Mateja izmišljeno sljedeće:
"Tada se ispuni što je rečeno po proroku Jeremiji: Uzeše trideset srebrnjaka - cijenu Neprocjenjivoga kojega procijeniše sinovi Izraelovi - i dadoše ih za njivu lončarovu kako mi naredi Gospodin.'" (Mt, 27,3)
Dakle Matej piše da je to proroštvo od Jeremije, ali nije. Nego od Zaharije. (Zahariji 11, 12-13):
"Rekoh im tad: 'Ako vam je to dobro, dajte mi plaću; ako nije, nemojte.' Oni mi odmjeriše plaću: trideset srebrnika. A Jahve mi reče: 'Baci u riznicu tu lijepu cijenu kojom su me procijenili!'"

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 18:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 799
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Tako odgovara apologetičar. Iako piše tri noći, ne moraju biti tri noći jer onda bi uskrsnuo četvri dan. Ali nitko te ne pita bi li uskrsno četvti dan nego gdje je treća noć? Čudom nestala. Apologetičaru to ne smeta.
Ili: Ako nešto nije zapisano u Bibliji onda je to moguće prepričavano. A moguće i izmišljeno.
Npr. kod Mateja izmišljeno sljedeće:
"Tada se ispuni što je rečeno po proroku Jeremiji: Uzeše trideset srebrnjaka - cijenu Neprocjenjivoga kojega procijeniše sinovi Izraelovi - i dadoše ih za njivu lončarovu kako mi naredi Gospodin.'" (Mt, 27,3)
Dakle Matej piše da je to proroštvo od Jeremije, ali nije. Nego od Zaharije. (Zahariji 11, 12-13):
"Rekoh im tad: 'Ako vam je to dobro, dajte mi plaću; ako nije, nemojte.' Oni mi odmjeriše plaću: trideset srebrnika. A Jahve mi reče: 'Baci u riznicu tu lijepu cijenu kojom su me procijenili!'"


Prouči kako su Židovi računali vrijeme. Ne kao mi da je dan 24 sata.
Matej nije ništa izmišljao. Ima mnogo toga u evanđeljima gdje se pozivaju na usmenu predaju i tradiciju.
Židovima u Kristovo vrijeme je to bilo jasno.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 18:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Matej 5,22 A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne 'Glupane!', bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: 'Luđače!', bit će podvrgnut ognju paklenomu."
Je li grijeh reći bratu: sotono!

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 18:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 799
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Matej 5,22 A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne 'Glupane!', bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: 'Luđače!', bit će podvrgnut ognju paklenomu."
Je li grijeh reći bratu: sotono!


Što sam napisao za tebe?
Da si bedak jer to sam činiš od sebe.
Ipak nisi ateista nego neki sektašt, kako sam prvotno mislio. Jer ateista ne citira Bibliju.
Ista mu je strana.

Isus je razapet u petak, a uskrsnuće je otkriveno u nedjelju. Kako to mogu biti tri dana i tri noći provedena u grobu? „Tri dana i tri noći“ bila je židovska stilska figura koje je u Isusovo vrijeme bila u širokoj uporabi, a kojom se bio koji dio nekog dana ili noći brojao kao puni ciklus dana i noći. Tako bi Židovi Isusovog vremena za petak, subotu i nedjelju rekli „tri dana i tri noći“.

I mi danas koristimo sličnu stilsku figuru. Ako kažemo: „Cijeli dan provela sam u kupnji“, podrazumijevamo da osoba nije u kupnji provela 24 sata.

Ovo su tipični primjeri tzv. očitih proturječnosti u Novome zavjetu. Ako pobliže ispitamo i proučimo sam tekst i njegov povijesni kontekst, utvrdit ćemo da naveći broj njih zapravo uopće nisu proturječnosti.

Kako znamo da je Petar razapet naopako?

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 18:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Pitao sam je li grijeh bratu reci, sotono? Dakle pitam opcenito.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 kol 2018 19:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 799
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Pitao sam je li grijeh bratu reci, sotono? Dakle pitam opcenito.


Isus je to kazao Petru. Pa sad sam zaključi.
Ako sam ja sagriješio ne brini za moju dušu.
Kao katolik ja redovito perem svoju dušu, a ti?

Budući da je Sin Božji, Isus veli za sebe: “Sin Čovječji ima vlast na zemlji otpuštati grijehe” (Mk 2,10); on tu božansku vlast i vrši: “Oprošteni su ti grijesi!” (Mk 2,5; Lk 7,48). I ne samo to, nego snagom svoje božanske vlasti on tu vlast daje i ljudima da je vrše u njegovo ime.


Krist je htio da svekolika njegova Crkva, u molitvi, životu i u djelovanju, bude znak i oruđe opraštanja i pomirenja što nam ga je on pribavio cijenom svoje krvi. Ipak je vršenje vlasti odrješivanja povjerio apostolskoj službi. Njoj je povjerena “služba pomirenja” (2 Kor 5,18). Apostol je poslan “u ime Kristovo”, a “sam Bog” po njemu potiče i preklinje: “Dajte, pomirite se s Bogom!” (2 Kor 5,20).

Dajući apostolima udioništvo u moći opraštanja grijeha, Gospodin im također daje vlast da pomiruju grešnike s Crkvom. Toj crkvenoj dimenziji njihove službe najjasniji je izraz u Kristovoj svečanoj riječi Šimunu Petru: “Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima, a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima” (Mt 16,19). A ta služba “vezivanja i odrješivanja, predana Petru, očito je dana i apostolskom zboru združenom sa svojom Glavom”.

Riječi vezati i odriješiti znače: koga vi isključite iz svoga zajedništva, bit će isključen iz zajedništva s Bogom; koga vi ponovno primite u vaše zajedništvo, Bog će ga također primiti u svoje. Pomirenje s Crkvom neodvojivo je od pomirenja s Bogom.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 09:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Dakle nećeš reći svoj stav je li grijeh reći čovjeku da je sotona.
Očito je to nedopustiv grijeh jer se na drugom mjestu izričito kaže da je grijeh reći bratu da je budala ili luđak. Tim gore je reći mu da je sotona. Da je takva neka izjava o čovjeku-sotoni od kakvog carinika ili farizeja bila bi prokazana kao silno zlo. Ali ovdje ne. Ovdje to nije problem. S takvim pomičnim kriterijima kružite i onda naravno može se opisati što god hoćeš. Jednom ljestvicu podigneš, drugi put je spustiš. Već kako ti ustreba. No to je onda skroz providno i uzalud.
Na to pitanje ti ne odgovaraš ali zato razvezeš kako Sin čovječji ima ovlast opraštati grijehe. No ovdje nije pitanje o opraštanju nego o činjenju grijeha.

Imamo sljedeći slučaj: Je li dostojno čovjeka prijetiti smrću nekome tko ne uvažava neki nauk?? Nije li primjereno pustiti svakoga da sam odluči o sebi? Ne tvrdiš li da smo dobili slobodnu volju birati svoj život i svoje postupke. Ali ne:
„A one moje neprijatelje, koji ne htjedoše, da ja kraljujem nad njima, dovedite ovamo i pogubite ih pred očima mojim!"
Luka 19, 27
Dakle, ne pustite ih da žive pa će ih se nakon smrti pitati. Ne, nego dovedite ih i pogubite ih ovdje pred mojim očima! Zašto? Je nisu prihvatili neki nauk? Nisu shvatili, nije im bio jasan? Što god? Smaknite ih tu pred mojim očima.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 11:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 799
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Dakle nećeš reći svoj stav je li grijeh reći čovjeku da je sotona.
Očito je to nedopustiv grijeh jer se na drugom mjestu izričito kaže da je grijeh reći bratu da je budala ili luđak. Tim gore je reći mu da je sotona. Da je takva neka izjava o čovjeku-sotoni od kakvog carinika ili farizeja bila bi prokazana kao silno zlo. Ali ovdje ne. Ovdje to nije problem. S takvim pomičnim kriterijima kružite i onda naravno može se opisati što god hoćeš. Jednom ljestvicu podigneš, drugi put je spustiš. Već kako ti ustreba. No to je onda skroz providno i uzalud.
Na to pitanje ti ne odgovaraš ali zato razvezeš kako Sin čovječji ima ovlast opraštati grijehe. No ovdje nije pitanje o opraštanju nego o činjenju grijeha.

Imamo sljedeći slučaj: Je li dostojno čovjeka prijetiti smrću nekome tko ne uvažava neki nauk?? Nije li primjereno pustiti svakoga da sam odluči o sebi? Ne tvrdiš li da smo dobili slobodnu volju birati svoj život i svoje postupke. Ali ne:
„A one moje neprijatelje, koji ne htjedoše, da ja kraljujem nad njima, dovedite ovamo i pogubite ih pred očima mojim!"
Luka 19, 27
Dakle, ne pustite ih da žive pa će ih se nakon smrti pitati. Ne, nego dovedite ih i pogubite ih ovdje pred mojim očima! Zašto? Je nisu prihvatili neki nauk? Nisu shvatili, nije im bio jasan? Što god? Smaknite ih tu pred mojim očima.


Moj stav je nebitan. Subjektivan.
Zato imamo Crkvu koja je Stup i uporište istine. (1Tim 3,15)
A i ti meni izbjegavaš dati odgovore, pa ja samo činim isto.
Činjenica je da je Isus nazvao Petra Sotonom, iako mu je prije rekao da je Stijena.

Isus nije ljude tjerao da ga slijede.
Ne tjeram ih ni ja. Ali heretike i krivovjernike opravdano je prekoriti.
Ta pisano je:
Reče Isus svojim učenicima: "Pogriješi li tvoj brat idi i pokaraj ga nasamo. Ako te posluša, stekao si brata. Ne posluša li te uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu, neka na iskazu dvojice ili trojice svjedoka počiva svaka tvrdnja. Ako ni njih ne posluša reci Crkvi. Ako, pak, ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik.
Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu."
Mt 18,15-18

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 242 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr