www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 16 srp 2019 00:06

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 281 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 23 kol 2018 12:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 186
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Svi ateisti i "slobodnomisleći" koji su sami sebe uvjerili da su slobodni od vjere u dogme svoj svjetonazor temelje na dogmama naturalističke vjere i naturalističke pseudoznanosti.

To se najbolje vidi kada to razotkrivaju doktori prirodnih znanosti: (VIDEO) Abiogeneza, evolucionistička ideja postupnog nastanka života iz nežive materije, znanstveno je nemoguća http://nacija.hr/2016/07/05/video-abiog ... -nemoguca/

_________________
"Nikada nije bilo – majmun postao čovjek! To nije bilo. Dakle, ne od majmuna razvoj. Darwin je davno pokopan. Ne postoji vanjska evolucija. Ne da od majmuna nastaje čovjek, da od svinje nastaje konj. To još nisam vidio." (mons. Tomislav Ivančić)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 24 kol 2018 17:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 342
Podijelio: 24 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:

Ti cijelo vrijeme pokušavaš pitati tko sam ja i zašto ovo pišem. Tko sam ja? Katolički odgojen vjernik kao i ti, obrazovan u vjeri kao i ti, pri tome dam se i učiti od tebe u katoličkim odgovorima, nemam problema učiti. No samo jedno me bitno razlikuje do tebe. Nisam prihvatio da moja mišljenja o važnim temama (a prihvaćanje ili neprihvaćanje religioznog svjetonazora je važna tema u ljudskom životu), nisam prihvatilo da u tome slijedim tuđe mišljenje. Najprije mišljenje roditelja (koja si ti nastavio slijediti, to te nisam ni pitao ali s velikom sigurnošću to uzimam kao pretpostavku) a onda mišljenje vjeroučitelja koje nikada nije ni bilo izvedeno iz razmišljanja nego uvijek iz dogme, jer inače ne bi ni bili službeni vjeroučitelji. E, budući da ljudi slobodno-mislećeg svjetonazora ne prihvaćaju ni unaprijedne zaključke ni dogme, to ovdje imaš sugovornika koji je otvoren izvesti zaključke - ne one koji su mu rekli, koje ti i ja možemo do beskraja ponavljati, nego one koje proizlaze iz samoga sadržaja i samih činjenica. Biti slobodan od obaveze tuđega mišljenja, biti slobodan gledati svijet vlastitim očima je nešto najvrjednije što imamo u životu.

Quote=
Ja sam isto katolik,bar se nadam...jer sam i ja po prirodi "sumnjičavi Toma"...nisam odgojem dobila baš neku vjeru,išla sam kao mala na vjeronauk,ali nisam"pila"kao ostali te priče...Uvijek sve preispitujem,cijeli život.Došla sam do zaključka da nema neke koristi od slobodno-mislećeg svjetonazora i pokušavanja dokučiti nedokučivo.Mi ionako koristimo zanemarivo mali dio moždanog potencijala,vidimo zanemarivo mali dio spektra,nesavršeni smo u svakom pogledu,a utvaramo si velike spoznaje.Ni nauka nije toliko egzaktna,velika otkrića nastala su ponekad slučajno(penicilin),danas baratamo embrijima,no nikada nećemo znati"proizvesti "život...Kvantna fizika ruši neke stare teorije,no još novije teorije pobijaju i neke od"novih"...Sviješću nismo odmakli daleko od početka,Zemlja je još puna ratova,proizvodnja oružja samo raste,zagađuje se zbog profita...Jedino što je sigurno,vlastito je iskustvo,bar za dotičnu osobu(možda "sigurno"nije prava riječ,no bliži se kraj radnog vremena,pa neću moći biti preciznija.Kad zakoračiš u vjeru,hrabro,poput mene,ideš na misu,primaš sakramente,vjerujem da možeš dobiti neke odgovore,nešto,ajmo reći metafizički,unutar sebe.Ionako,tko zna,ah,nitko ništa nezna,krhko je znanje..a dogme spadaju u "full packet"... 8)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 vel 2019 21:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4102
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
kristian napisao:
Kad su nastale dogme?
Ako su tako bitne,zašto nisu bile bitne kršćanima u drugom stoljeću!??I kasnije!
Oni do njih nisu držali,jer ih nije bilo!
Gdje je onda ono Isusovo:"Ljubi Boga i bližnje svoje i bit ćeš spašen!"
Jesu li dogme iznad te dvije zapovjedi?

Samuel napisao:
Dogme nastanu onda kada neki heretik,kao ti, dovede neku istinu u pitanje!!
Tako da je nešto dogma oduvijek, samo se to tako još ne zove. Kužiš!!
I nemoj širiti svoje mudrolije na katoličkom forumu! Odi šetaj pudla i odi na čaj kod prijatelja i koju minutu protestiranja!!

Dobra. Slika

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 vel 2019 21:18 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4102
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
why napisao:
Budući da je religiozno učenje iracionalno, ne mari za dokaze iz kojih bi proizlazio zaključak nego ima zaključak za koji traže dokaze – takav iracionalni pristup stvara potrebu cijeloga zasebnog jezičnog stila da bi se kroz takav specifičan, iščašen jezik, lakše prikrivala nelogičnost i neznanstvenost ideja koje se brane. Jezik koji koristi KC je toliko iščašen da se traži biti književni teoretičar ili lingvist da bi se otkrile i razotkrile svekolike zamke i zablude takvog jezika. Stručan termin za opisani jezični izraz koji se kreira u svrhu zamagljivanja biti problema naziva se metajezik. Dugo bi bilo, i to mi nije namjera, ovdje izvoditi dužu analizu religijskog metajezika, ali svatko će, ako je praktični vjernik lako se i sam dosjetiti jezičnih bravura, lobotomija, zakučastih fraza i izraza koje nigdje drugdje, ni u školi, ni u društvu, ni u javnim medijima neće čuti. Samo u Crkvi. Npr. da navedem samo nešto: „u Krista ste se obukli“. Pazi, čovjek s može obući u odijelo, u košulju, u vreću, u haljine, ali u čovjeka ili u Boga kako se obući? Možeš eventualno primiti ideje, saživiti se, povezati se, možeš obući nečiju tuđu odjeću, staviti nečiju masku, ali obući se u neko drugo živo biće? Ili: „suobličiti slavnome tijelu svome“. Iako na prvu izgleda da je jednostavno formirano, ali toliko je izraz rijedak u konstrukciji da postaje jako stilski obilježen. Jeste i ikad igdje drugdje u životu, osim u crkvi koristili izraz „suobličiti se“. Evo uguglajte „suobličiti se“ ništa vam drugo osim religioznog pojma neće izići. To se zove metajezik. Jezik katoličke religije, jezik koji su smislili za potrebe vjere.

Jedan od ključnih kršćanskih pojmova, koji na prvu čak i ne izgleda da spada u metajezik, čak bi se reklo da je jasan i razumljiv, ali vidjet ćemo kasnije da ga se stalno i NAMJERNO drže nerazumljivim (da mu se ne vidi sadržaj) jest ključni pojam cijeloga kršćanstva: Otkupljenje. Pazite, riječ otkupljenje, ili sinonim te riječi iskupljenje, spada čak u tehnički sadržajnu riječ iz ekonomije i prava i kao takav pojam ima svoje čisto i objašnjivo značenje. Kasnije ću ga detaljno razložiti. No možda upravo zato što riječ Otkupljenje (kršćanski pojam pisan zato velikim slovom) vuče na standardni pravno-ekonomski razumljiv pojam otkupljenje, iskupljenje, možda upravo zato nikada u Crkvi neće naći da se o jezičnom pojmu Otkupljenje razmatra i da se jezična konotacija Otkupljenja problematizira. E, to ćemo ovdje učiniti.

Odbacujem unaprijed (to radi zlonamjernih komentara koji bi se javili) svaku ideju da se nečim izrugujem kršćanskim pojmovima. To niti mi je namjera niti to izvodim. Kao i sve ostalo pišem ovo u slobodnom duhu, slobodan od bilo koje prisile. Dakle štoviše, tražit ću ovdje da gospodin Billy, sudjeluje u kršćanskom objašnjenju pojma jer on vjeruje da to kršćansko tumačenje dobro zna pa neka nam ovdje to i pokaže.

Pojmovi otkupiti, iskupiti imaju jasno značenje u društvenom životu i to u pravu i ekonomiji. Pojam iskupiti osim širega društvenoga konteksta koristi se u pravu i ekonomiji kao npr. iskup mjenice. Ili pojam otkup duga. Sadržaj pojma otkup ili iskup koji ću pisati u pravu sadrži četiri obvezatna elementa:
a) predmet iskupa
b) cijena iskupa
c) subjekt od kojega se pravo iskupljuje
d) subjekt koji to pravo iskupljuje

Navedena četiri faktora su nužna u sadržaju pojam otkup/iskup. Idemo ih malo analizirati.

Svatko onaj tko je kada uzeo kakav bankovni kredit zna dobro da mu je banka tražila osiguranje povrata kredita i za to često tražila mjenice kao osiguranje i/ili neku čvrstu imovinu, primjerice stan za osiguranje povrata kredita. Banka je pri zaduženju kredita tražila da se upiše kao hipotekarni ili fiducijarni vlasnik te kuće/stana koji će uzeti za osiguranje. Banka je tim upisom postala potencijalni vlasnik koji će se lako pretvoriti u stvarnog vlasnika, ako dužnik na vrijeme ne bude vraćao kredit. Da bi dužnik s kuće/stana skinuo hipoteku, to je mogao učiniti tek nakon što vrati cijeli kredit s kamatama. Jasno, jer subjekt od kojega se traži otkup ima prava kojima određuje ponašanje dužnika.

Predmet zaloga a onda i predmeti iskupa su u današnjem a i davnom pravu raznoliki. Osim nekretnina ili npr. vozila, u zalagaonice su se davale razne osobne i vrijedne stvari, satovi, nakit, vrijedna odjeća i slično, da bi se dobio neki zajam. U svakom od tih slučajeva stvar dana u zalog mogla se je iskupiti tek punim vraćanjem zajma i troškova. Onaj tko je odlučivao o pravu iskupa imaju je pravnu vlast nad tim dobrom a time i nad ponašanjem dužnika.

Predmet iskupa je poznat i on je fizički određen na početku ugovara. To su, kao što smo rekli razni oblici materijalnih stvari koje su utržive. Nažalost, u crnoj povijesti ljudskog roda, koja seže i poklapa s biblijskim vremenima pa sve do kraja Starog vijeka u Europi, a u Americi i do 19. stoljeća – predmeti zalaganja i iskupa bili su i ljudi kao robovi. I njih se u određenim slučajevima za određenu cijenu moglo iskupljivati od onoga tko je držao pravo da primi iskupnu cijenu.

Cijena iskupa je zadana ugovorom i sadrži povrat duga od dužnika vjerovniku, dakle duga u obliku glavnice, kamata i pripadajućih troškova. Ukoliko zanemarimo sada moguće malverzacije oko lihvarenja ili prevara, navodimo da je cijena iskupa zadana i poznata.

I na kraju subjekt koji je ovlašten tražiti iskup – je osoba koja ima interesa ponovo povratiti stvar koju iskupljuje.

E, sada ovo možda izgleda kao nepotrebno pravno širenje teme, ali upravo kroz ovaj pravni opis u hrvatskom jeziku, onakvim jezikom kojim se služimo u školu i u društvu općenito, kroz pravni opis i kroz razumljive riječi, postaje nam jasan i razumljiv pojam otkup.

Isti način analitičkog razmišljanja treba biti primjenljiv na istovjetne pojmove koje pretendira koristiti religija. Pogledat ćemo i vidjet ćemo da nije slučajno što se religijski izraz Otkupljenje koristi sa pretpostavkom istih sadržajnih komponenti kao što je uobičajena hrvatska riječ otkup. Dakle Otkupljenje kao religiozni sadržaj obuhvaća:

a) određenje što ili koga se Otkupljuje
b) što treba dati (moralno ili vrijednosno) kao naknadu za Otkupljenje
c) Subjekt od koga se Otkupljuje
d) Subjekt koji Otkupljuje

Opet da se netko laički ne zgraža nad usporedbom Otkupljenja s prozaičnim pojmovima prava i ekonomije, navodim da KKC poznaje pojam ekonomije i to kroz mnoge točke gdje se objašnjava Plan spasenja inzistira na pojmu ekonomije (Paragrafi, 66, 122, 236, 259, 260 itd KKC) tako da sekularni pojam ekonomija nije i u kakvoj isključivosti u odnosu na religijsku formu pojmova). Stoga ga i u ovoj pravno-ekonomskoj analizi slobodno prezentiramo.

Sad bih zamolio gosp. Billy-ja da se uključi i da kaže što to tumači KC u odnosu na sljedeće (svi mi to znamo odgovoriti, ali neka odgovori gospodin koji vjeruje da jako dobro razumije učenje KC):

1. tko su oni koje po učenju KC obuhvaća čin Otkupljenja?
2. tko je Otkupitelj?
3. od koga se traži Otkupljenje?
4. što se od Otkupitelja traži za Otkupljenje?
.............
ps. Budite toliko obzirni pa u odgovorima nemojte citirati cijeli post jer tako samo zagušujete sadržaj diskusije

Vrati se Whu! Dođi na forum da ti odgovorim na ovo. Dođi da se malo hakamo. :lol:

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 ožu 2019 08:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1365
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
IZMEĐU NEBA I ZEMLJE napisao:
why napisao:

Ti cijelo vrijeme pokušavaš pitati tko sam ja i zašto ovo pišem. Tko sam ja? Katolički odgojen vjernik kao i ti, obrazovan u vjeri kao i ti, pri tome dam se i učiti od tebe u katoličkim odgovorima, nemam problema učiti. No samo jedno me bitno razlikuje do tebe. Nisam prihvatio da moja mišljenja o važnim temama (a prihvaćanje ili neprihvaćanje religioznog svjetonazora je važna tema u ljudskom životu), nisam prihvatilo da u tome slijedim tuđe mišljenje. Najprije mišljenje roditelja (koja si ti nastavio slijediti, to te nisam ni pitao ali s velikom sigurnošću to uzimam kao pretpostavku) a onda mišljenje vjeroučitelja koje nikada nije ni bilo izvedeno iz razmišljanja nego uvijek iz dogme, jer inače ne bi ni bili službeni vjeroučitelji. E, budući da ljudi slobodno-mislećeg svjetonazora ne prihvaćaju ni unaprijedne zaključke ni dogme, to ovdje imaš sugovornika koji je otvoren izvesti zaključke - ne one koji su mu rekli, koje ti i ja možemo do beskraja ponavljati, nego one koje proizlaze iz samoga sadržaja i samih činjenica. Biti slobodan od obaveze tuđega mišljenja, biti slobodan gledati svijet vlastitim očima je nešto najvrjednije što imamo u životu.

Quote=
Ja sam isto katolik,bar se nadam...jer sam i ja po prirodi "sumnjičavi Toma"...nisam odgojem dobila baš neku vjeru,išla sam kao mala na vjeronauk,ali nisam"pila"kao ostali te priče...Uvijek sve preispitujem,cijeli život.Došla sam do zaključka da nema neke koristi od slobodno-mislećeg svjetonazora i pokušavanja dokučiti nedokučivo.Mi ionako koristimo zanemarivo mali dio moždanog potencijala,vidimo zanemarivo mali dio spektra,nesavršeni smo u svakom pogledu,a utvaramo si velike spoznaje.Ni nauka nije toliko egzaktna,velika otkrića nastala su ponekad slučajno(penicilin),danas baratamo embrijima,no nikada nećemo znati"proizvesti "život...Kvantna fizika ruši neke stare teorije,no još novije teorije pobijaju i neke od"novih"...Sviješću nismo odmakli daleko od početka,Zemlja je još puna ratova,proizvodnja oružja samo raste,zagađuje se zbog profita...Jedino što je sigurno,vlastito je iskustvo,bar za dotičnu osobu(možda "sigurno"nije prava riječ,no bliži se kraj radnog vremena,pa neću moći biti preciznija.Kad zakoračiš u vjeru,hrabro,poput mene,ideš na misu,primaš sakramente,vjerujem da možeš dobiti neke odgovore,nešto,ajmo reći metafizički,unutar sebe.Ionako,tko zna,ah,nitko ništa nezna,krhko je znanje..a dogme spadaju u "full packet"... 8)


ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba
ode nesputanoj slobodi ...radi što hoćeš i misli svojom glavom, pa onda radi opet što hoćeš...ne podaji se dogmama KC! ...bla, bla...
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
U tom smislu apologetizam koji nam npr. forumaš FRan26 daje svojim citatima KKC , enciklika isl. je potpuno opravdan!...
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku!...onog trena kada su protestanti odbacili dogmu doveli su do strašnog cijepanja tijela Kristova kakvog nije bilo u povijesti religija...anas ima preko 40 000 kršćanskih zajednica i sekti!
Je li to po vama dobro i potrebno???
To je ta sloboda u razmišljanju i djelovanju o kojoj why priča...do čega je ta sloboda dovela??...DO LOŠEG ILI DOBROG?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 ožu 2019 09:16 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 401
Podijelio: 75 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Hrvoje Hrki napisao:
IZMEĐU NEBA I ZEMLJE napisao:
why napisao:

Ti cijelo vrijeme pokušavaš pitati tko sam ja i zašto ovo pišem. Tko sam ja? Katolički odgojen vjernik kao i ti, obrazovan u vjeri kao i ti, pri tome dam se i učiti od tebe u katoličkim odgovorima, nemam problema učiti. No samo jedno me bitno razlikuje do tebe. Nisam prihvatio da moja mišljenja o važnim temama (a prihvaćanje ili neprihvaćanje religioznog svjetonazora je važna tema u ljudskom životu), nisam prihvatilo da u tome slijedim tuđe mišljenje. Najprije mišljenje roditelja (koja si ti nastavio slijediti, to te nisam ni pitao ali s velikom sigurnošću to uzimam kao pretpostavku) a onda mišljenje vjeroučitelja koje nikada nije ni bilo izvedeno iz razmišljanja nego uvijek iz dogme, jer inače ne bi ni bili službeni vjeroučitelji. E, budući da ljudi slobodno-mislećeg svjetonazora ne prihvaćaju ni unaprijedne zaključke ni dogme, to ovdje imaš sugovornika koji je otvoren izvesti zaključke - ne one koji su mu rekli, koje ti i ja možemo do beskraja ponavljati, nego one koje proizlaze iz samoga sadržaja i samih činjenica. Biti slobodan od obaveze tuđega mišljenja, biti slobodan gledati svijet vlastitim očima je nešto najvrjednije što imamo u životu.

Quote=
Ja sam isto katolik,bar se nadam...jer sam i ja po prirodi "sumnjičavi Toma"...nisam odgojem dobila baš neku vjeru,išla sam kao mala na vjeronauk,ali nisam"pila"kao ostali te priče...Uvijek sve preispitujem,cijeli život.Došla sam do zaključka da nema neke koristi od slobodno-mislećeg svjetonazora i pokušavanja dokučiti nedokučivo.Mi ionako koristimo zanemarivo mali dio moždanog potencijala,vidimo zanemarivo mali dio spektra,nesavršeni smo u svakom pogledu,a utvaramo si velike spoznaje.Ni nauka nije toliko egzaktna,velika otkrića nastala su ponekad slučajno(penicilin),danas baratamo embrijima,no nikada nećemo znati"proizvesti "život...Kvantna fizika ruši neke stare teorije,no još novije teorije pobijaju i neke od"novih"...Sviješću nismo odmakli daleko od početka,Zemlja je još puna ratova,proizvodnja oružja samo raste,zagađuje se zbog profita...Jedino što je sigurno,vlastito je iskustvo,bar za dotičnu osobu(možda "sigurno"nije prava riječ,no bliži se kraj radnog vremena,pa neću moći biti preciznija.Kad zakoračiš u vjeru,hrabro,poput mene,ideš na misu,primaš sakramente,vjerujem da možeš dobiti neke odgovore,nešto,ajmo reći metafizički,unutar sebe.Ionako,tko zna,ah,nitko ništa nezna,krhko je znanje..a dogme spadaju u "full packet"... 8)


ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba
ode nesputanoj slobodi ...radi što hoćeš i misli svojom glavom, pa onda radi opet što hoćeš...ne podaji se dogmama KC! ...bla, bla...
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
U tom smislu apologetizam koji nam npr. forumaš FRan26 daje svojim citatima KKC , enciklika isl. je potpuno opravdan!...
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku!...onog trena kada su protestanti odbacili dogmu doveli su do strašnog cijepanja tijela Kristova kakvog nije bilo u povijesti religija...anas ima preko 40 000 kršćanskih zajednica i sekti!
Je li to po vama dobro i potrebno???
To je ta sloboda u razmišljanju i djelovanju o kojoj why priča...do čega je ta sloboda dovela??...DO LOŠEG ILI DOBROG?



Za slobodu nas Krist oslobodi.
Bez obzira na rizik uvjek treba birati slobodu , stav straha i zatvaranje u sigurnost nije pravo kršćanstvo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 ožu 2019 18:55 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4102
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba

Ovo šta Whu piše je mlaćenje prazne slame. :)

Hrvoje Hrki napisao:
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku.

Ovaj put si u pravu Hrkane.


kopitar napisao:
Za slobodu nas Krist oslobodi.
Bez obzira na rizik uvjek treba birati slobodu , stav straha i zatvaranje u sigurnost nije pravo kršćanstvo.

A šta je to sloboda?! Ovim te stavljam u vrlo nezavidan položaj Kopitaru. Šta je to sloboda?! Možeš ovde postavit definiciju slobode?!

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 ožu 2019 07:53 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1365
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
kopitar napisao:
IZMEĐU NEBA I ZEMLJE napisao:
why napisao:

Ti cijelo vrijeme pokušavaš pitati tko sam ja i zašto ovo pišem. Tko sam ja? Katolički odgojen vjernik kao i ti, obrazovan u vjeri kao i ti, pri tome dam se i učiti od tebe u katoličkim odgovorima, nemam problema učiti. No samo jedno me bitno razlikuje do tebe. Nisam prihvatio da moja mišljenja o važnim temama (a prihvaćanje ili neprihvaćanje religioznog svjetonazora je važna tema u ljudskom životu), nisam prihvatilo da u tome slijedim tuđe mišljenje. Najprije mišljenje roditelja (koja si ti nastavio slijediti, to te nisam ni pitao ali s velikom sigurnošću to uzimam kao pretpostavku) a onda mišljenje vjeroučitelja koje nikada nije ni bilo izvedeno iz razmišljanja nego uvijek iz dogme, jer inače ne bi ni bili službeni vjeroučitelji. E, budući da ljudi slobodno-mislećeg svjetonazora ne prihvaćaju ni unaprijedne zaključke ni dogme, to ovdje imaš sugovornika koji je otvoren izvesti zaključke - ne one koji su mu rekli, koje ti i ja možemo do beskraja ponavljati, nego one koje proizlaze iz samoga sadržaja i samih činjenica. Biti slobodan od obaveze tuđega mišljenja, biti slobodan gledati svijet vlastitim očima je nešto najvrjednije što imamo u životu.

Quote=
Ja sam isto katolik,bar se nadam...jer sam i ja po prirodi "sumnjičavi Toma"...nisam odgojem dobila baš neku vjeru,išla sam kao mala na vjeronauk,ali nisam"pila"kao ostali te priče...Uvijek sve preispitujem,cijeli život.Došla sam do zaključka da nema neke koristi od slobodno-mislećeg svjetonazora i pokušavanja dokučiti nedokučivo.Mi ionako koristimo zanemarivo mali dio moždanog potencijala,vidimo zanemarivo mali dio spektra,nesavršeni smo u svakom pogledu,a utvaramo si velike spoznaje.Ni nauka nije toliko egzaktna,velika otkrića nastala su ponekad slučajno(penicilin),danas baratamo embrijima,no nikada nećemo znati"proizvesti "život...Kvantna fizika ruši neke stare teorije,no još novije teorije pobijaju i neke od"novih"...Sviješću nismo odmakli daleko od početka,Zemlja je još puna ratova,proizvodnja oružja samo raste,zagađuje se zbog profita...Jedino što je sigurno,vlastito je iskustvo,bar za dotičnu osobu(možda "sigurno"nije prava riječ,no bliži se kraj radnog vremena,pa neću moći biti preciznija.Kad zakoračiš u vjeru,hrabro,poput mene,ideš na misu,primaš sakramente,vjerujem da možeš dobiti neke odgovore,nešto,ajmo reći metafizički,unutar sebe.Ionako,tko zna,ah,nitko ništa nezna,krhko je znanje..a dogme spadaju u "full packet"... 8)


ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba
ode nesputanoj slobodi ...radi što hoćeš i misli svojom glavom, pa onda radi opet što hoćeš...ne podaji se dogmama KC! ...bla, bla...
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
U tom smislu apologetizam koji nam npr. forumaš FRan26 daje svojim citatima KKC , enciklika isl. je potpuno opravdan!...
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku!...onog trena kada su protestanti odbacili dogmu doveli su do strašnog cijepanja tijela Kristova kakvog nije bilo u povijesti religija...anas ima preko 40 000 kršćanskih zajednica i sekti!
Je li to po vama dobro i potrebno???
To je ta sloboda u razmišljanju i djelovanju o kojoj why priča...do čega je ta sloboda dovela??...DO LOŠEG ILI DOBROG?



Za slobodu nas Krist oslobodi.
Bez obzira na rizik uvjek treba birati slobodu , stav straha i zatvaranje u sigurnost nije pravo kršćanstvo.[/quote]
--------------------------------------------------------
Krist nas oslobodi sa slobodu od grijeha!...da ne budemo robovi grijeha i tijela
A ne za neke liberalne slobode koje nam se sada nameću

To je ta i samo ta sloboda ...sloboda od grijeha, a ne sloboda od dogmi i nauka KC!
Nauk KC je potreban , kao i dogme...jer one tumače evanđelja i NZ, SZ-sveto pismo ...a ne da ga svaki vjernik ili svaka sekta tumači onako kako im paše!
Najveća pobjeda đavla je kada nam u glavu utuvljuje da smo mi ljudi samo bogovi i da se ne trebamo podvrgavati nauku KC i dogmama
To su onda pametne glavice koje same sebi tumače sveto pismo i nauk Crkve
A tumače ga tako da ga prilagođavaju sebi , svojim afinitetima isl...i gdje to vodi ... valjda ka 40 ili 80 000 kršćanskih sekti

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 ožu 2019 08:50 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 401
Podijelio: 75 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Fran26 napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba

Ovo šta Whu piše je mlaćenje prazne slame. :)

Hrvoje Hrki napisao:
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku.

Ovaj put si u pravu Hrkane.


kopitar napisao:
Za slobodu nas Krist oslobodi.
Bez obzira na rizik uvjek treba birati slobodu , stav straha i zatvaranje u sigurnost nije pravo kršćanstvo.

A šta je to sloboda?! Ovim te stavljam u vrlo nezavidan položaj Kopitaru. Šta je to sloboda?! Možeš ovde postavit definiciju slobode?!



Misliš da kopiram i postavim ovdje def. o slobodi.

U kontekstu moga odgovora Hrkiju pokušao sam naglasiti da kršćanin ne treba tražiti sigurnost i oslonac u ničemu što je manje od Krista.

Sloboda nije nešto što bi se moglo jednostavno i matematički objasniti u nekoj definiciji isto kao što nije moguće ni Ljubav kao takvu definirati ili riječima objasniti, odnosno možemo samo djelomično i uz upotrebu simbola , slika i usporedbi nešto pokušati reći. Isto tako ni vjeru ne možemo definirati jer je nadnaravni dar koji nezasluženo primamo od Boga te ne postoje nekakvi naučni alati kojima bi mogli istraživati i mjeriti ovakve pojave.
Može nam djelomično pomoći teologija i filozofija i samo u mjeri koliko smo sami po iskustvu i znanju sposobni razumjeti.

Ali da nebi pomislili da je to nešto što mogu razumjeti samo " pametni i učeni" to nikako jer je jednako razumljiva svakom čovjeku bez obzira na vjeru, kulturu, znanje ,dob i sl.

Slobodu i ljubav idu uvjek skupa jer su bitno povezani (ljubi i čini što hoćeš).

Vidimo u primjeru svetaca veliku mjeru slobode i ljubavi u njihovom djelovanju....većina njih nije bila prepoznata od strane "svetih" elita koju su svoju svetost imali u sigurnosti zakona , dogmi....oni bi gledajući ove ljude ljubavi i slobode bili sablažnjeni do te mjere da su ih proglašavali i nazivali svakakvim pogrdnim imenima a njihovu "sudbinu" žalili i smatrali izgubljenom.
A ovi ljudi slobode i ljubavi ne samo što im nisu htjeli udovoljiti i promjeniti se da bi ovi " pravednici" imali dobro mišljenje i njima nego su se još više trudili da ovi imaju što gore mišljenje o njima. ( Sveti Simeon Ludi je takve gađao kamenčićima dok su prisustvali liturgiji ili bi gol uletio u žensko kupatilo i sl. ) Ko bi od ovih " pravednika" mogao pomisliti da u toj "budali" pred njima stoji čovjek ispunjen istinskom slobodom i ljubavi.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 ožu 2019 11:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1365
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
kopitar napisao:
Fran26 napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
ovo što why piše je čisti liberalizam, new age , anarholiberalizam i svi negativni izmi modernog doba

Ovo šta Whu piše je mlaćenje prazne slame. :)

Hrvoje Hrki napisao:
DOGMA JE nešto najvrijednije u nauku KC...dogme su nastala u određenom povijesnom dobu kada su se počele širiti hereze ili kada je trebalo riješiti neka granična ili sporna pitanja
Dogma je zbilja potrebna u kršćanskom nauku.

Ovaj put si u pravu Hrkane.


kopitar napisao:
Za slobodu nas Krist oslobodi.
Bez obzira na rizik uvjek treba birati slobodu , stav straha i zatvaranje u sigurnost nije pravo kršćanstvo.

A šta je to sloboda?! Ovim te stavljam u vrlo nezavidan položaj Kopitaru. Šta je to sloboda?! Možeš ovde postavit definiciju slobode?!



Misliš da kopiram i postavim ovdje def. o slobodi.

U kontekstu moga odgovora Hrkiju pokušao sam naglasiti da kršćanin ne treba tražiti sigurnost i oslonac u ničemu što je manje od Krista.

Sloboda nije nešto što bi se moglo jednostavno i matematički objasniti u nekoj definiciji isto kao što nije moguće ni Ljubav kao takvu definirati ili riječima objasniti, odnosno možemo samo djelomično i uz upotrebu simbola , slika i usporedbi nešto pokušati reći. Isto tako ni vjeru ne možemo definirati jer je nadnaravni dar koji nezasluženo primamo od Boga te ne postoje nekakvi naučni alati kojima bi mogli istraživati i mjeriti ovakve pojave.
Može nam djelomično pomoći teologija i filozofija i samo u mjeri koliko smo sami po iskustvu i znanju sposobni razumjeti.

Ali da nebi pomislili da je to nešto što mogu razumjeti samo " pametni i učeni" to nikako jer je jednako razumljiva svakom čovjeku bez obzira na vjeru, kulturu, znanje ,dob i sl.

Slobodu i ljubav idu uvjek skupa jer su bitno povezani (ljubi i čini što hoćeš).

Vidimo u primjeru svetaca veliku mjeru slobode i ljubavi u njihovom djelovanju....većina njih nije bila prepoznata od strane "svetih" elita koju su svoju svetost imali u sigurnosti zakona , dogmi....oni bi gledajući ove ljude ljubavi i slobode bili sablažnjeni do te mjere da su ih proglašavali i nazivali svakakvim pogrdnim imenima a njihovu "sudbinu" žalili i smatrali izgubljenom.
A ovi ljudi slobode i ljubavi ne samo što im nisu htjeli udovoljiti i promjeniti se da bi ovi " pravednici" imali dobro mišljenje i njima nego su se još više trudili da ovi imaju što gore mišljenje o njima. ( Sveti Simeon Ludi je takve gađao kamenčićima dok su prisustvali liturgiji ili bi gol uletio u žensko kupatilo i sl. ) Ko bi od ovih " pravednika" mogao pomisliti da u toj "budali" pred njima stoji čovjek ispunjen istinskom slobodom i ljubavi.

--------------------------------------

Pederi i lezbejke se jako vole i ljube , i čine baš ono što hoće
Oni se ljube i čine šta hoće...je li to po tebi ispravno?? Oni ne čine nikakva grijeha po tebi? Oni bi nam možda mogli biti i uzori po toj devizi : ljubi i čini šta hoćeš?

sveti simeon ludi kojeg si naveo...nikad čuo za njega...dobro ništa čudno jer izgleda da je on valjda pravoslavac...njihove svece slabije poznam , osim patrista dok su bili unutar jedne , nerazdjeljene Crkve(KC)
I to dok je kao svećenik uletavao u ženska kupatila gol ( valjda je bio tada svećenik jer ne preciziraš kada je to radio?) to je po tebi normalno i sloboda koja nam treba biti uzor???
Ako je baš tako bilo kako ti tvrdiš , po meni on nije za sveca ( jedino ako je to radio prije svećeništva ,pa se obratio, onda je to nešto drugo)??

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 281 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr