www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 ožu 2019 05:02

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 244 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Autor Poruka
PostPostano: 23 kol 2018 12:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 186
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Svi ateisti i "slobodnomisleći" koji su sami sebe uvjerili da su slobodni od vjere u dogme svoj svjetonazor temelje na dogmama naturalističke vjere i naturalističke pseudoznanosti.

To se najbolje vidi kada to razotkrivaju doktori prirodnih znanosti: (VIDEO) Abiogeneza, evolucionistička ideja postupnog nastanka života iz nežive materije, znanstveno je nemoguća http://nacija.hr/2016/07/05/video-abiog ... -nemoguca/

_________________
"Nikada nije bilo – majmun postao čovjek! To nije bilo. Dakle, ne od majmuna razvoj. Darwin je davno pokopan. Ne postoji vanjska evolucija. Ne da od majmuna nastaje čovjek, da od svinje nastaje konj. To još nisam vidio." (mons. Tomislav Ivančić)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 24 kol 2018 17:01 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 251
Podijelio: 21 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:

Ti cijelo vrijeme pokušavaš pitati tko sam ja i zašto ovo pišem. Tko sam ja? Katolički odgojen vjernik kao i ti, obrazovan u vjeri kao i ti, pri tome dam se i učiti od tebe u katoličkim odgovorima, nemam problema učiti. No samo jedno me bitno razlikuje do tebe. Nisam prihvatio da moja mišljenja o važnim temama (a prihvaćanje ili neprihvaćanje religioznog svjetonazora je važna tema u ljudskom životu), nisam prihvatilo da u tome slijedim tuđe mišljenje. Najprije mišljenje roditelja (koja si ti nastavio slijediti, to te nisam ni pitao ali s velikom sigurnošću to uzimam kao pretpostavku) a onda mišljenje vjeroučitelja koje nikada nije ni bilo izvedeno iz razmišljanja nego uvijek iz dogme, jer inače ne bi ni bili službeni vjeroučitelji. E, budući da ljudi slobodno-mislećeg svjetonazora ne prihvaćaju ni unaprijedne zaključke ni dogme, to ovdje imaš sugovornika koji je otvoren izvesti zaključke - ne one koji su mu rekli, koje ti i ja možemo do beskraja ponavljati, nego one koje proizlaze iz samoga sadržaja i samih činjenica. Biti slobodan od obaveze tuđega mišljenja, biti slobodan gledati svijet vlastitim očima je nešto najvrjednije što imamo u životu.

Quote=
Ja sam isto katolik,bar se nadam...jer sam i ja po prirodi "sumnjičavi Toma"...nisam odgojem dobila baš neku vjeru,išla sam kao mala na vjeronauk,ali nisam"pila"kao ostali te priče...Uvijek sve preispitujem,cijeli život.Došla sam do zaključka da nema neke koristi od slobodno-mislećeg svjetonazora i pokušavanja dokučiti nedokučivo.Mi ionako koristimo zanemarivo mali dio moždanog potencijala,vidimo zanemarivo mali dio spektra,nesavršeni smo u svakom pogledu,a utvaramo si velike spoznaje.Ni nauka nije toliko egzaktna,velika otkrića nastala su ponekad slučajno(penicilin),danas baratamo embrijima,no nikada nećemo znati"proizvesti "život...Kvantna fizika ruši neke stare teorije,no još novije teorije pobijaju i neke od"novih"...Sviješću nismo odmakli daleko od početka,Zemlja je još puna ratova,proizvodnja oružja samo raste,zagađuje se zbog profita...Jedino što je sigurno,vlastito je iskustvo,bar za dotičnu osobu(možda "sigurno"nije prava riječ,no bliži se kraj radnog vremena,pa neću moći biti preciznija.Kad zakoračiš u vjeru,hrabro,poput mene,ideš na misu,primaš sakramente,vjerujem da možeš dobiti neke odgovore,nešto,ajmo reći metafizički,unutar sebe.Ionako,tko zna,ah,nitko ništa nezna,krhko je znanje..a dogme spadaju u "full packet"... 8)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 vel 2019 21:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4052
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
kristian napisao:
Kad su nastale dogme?
Ako su tako bitne,zašto nisu bile bitne kršćanima u drugom stoljeću!??I kasnije!
Oni do njih nisu držali,jer ih nije bilo!
Gdje je onda ono Isusovo:"Ljubi Boga i bližnje svoje i bit ćeš spašen!"
Jesu li dogme iznad te dvije zapovjedi?

Samuel napisao:
Dogme nastanu onda kada neki heretik,kao ti, dovede neku istinu u pitanje!!
Tako da je nešto dogma oduvijek, samo se to tako još ne zove. Kužiš!!
I nemoj širiti svoje mudrolije na katoličkom forumu! Odi šetaj pudla i odi na čaj kod prijatelja i koju minutu protestiranja!!

Dobra. Slika

_________________
Passion or coincidence
Once prompted you to say
"Pride will tear us both apart"


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 vel 2019 21:18 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4052
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
why napisao:
Budući da je religiozno učenje iracionalno, ne mari za dokaze iz kojih bi proizlazio zaključak nego ima zaključak za koji traže dokaze – takav iracionalni pristup stvara potrebu cijeloga zasebnog jezičnog stila da bi se kroz takav specifičan, iščašen jezik, lakše prikrivala nelogičnost i neznanstvenost ideja koje se brane. Jezik koji koristi KC je toliko iščašen da se traži biti književni teoretičar ili lingvist da bi se otkrile i razotkrile svekolike zamke i zablude takvog jezika. Stručan termin za opisani jezični izraz koji se kreira u svrhu zamagljivanja biti problema naziva se metajezik. Dugo bi bilo, i to mi nije namjera, ovdje izvoditi dužu analizu religijskog metajezika, ali svatko će, ako je praktični vjernik lako se i sam dosjetiti jezičnih bravura, lobotomija, zakučastih fraza i izraza koje nigdje drugdje, ni u školi, ni u društvu, ni u javnim medijima neće čuti. Samo u Crkvi. Npr. da navedem samo nešto: „u Krista ste se obukli“. Pazi, čovjek s može obući u odijelo, u košulju, u vreću, u haljine, ali u čovjeka ili u Boga kako se obući? Možeš eventualno primiti ideje, saživiti se, povezati se, možeš obući nečiju tuđu odjeću, staviti nečiju masku, ali obući se u neko drugo živo biće? Ili: „suobličiti slavnome tijelu svome“. Iako na prvu izgleda da je jednostavno formirano, ali toliko je izraz rijedak u konstrukciji da postaje jako stilski obilježen. Jeste i ikad igdje drugdje u životu, osim u crkvi koristili izraz „suobličiti se“. Evo uguglajte „suobličiti se“ ništa vam drugo osim religioznog pojma neće izići. To se zove metajezik. Jezik katoličke religije, jezik koji su smislili za potrebe vjere.

Jedan od ključnih kršćanskih pojmova, koji na prvu čak i ne izgleda da spada u metajezik, čak bi se reklo da je jasan i razumljiv, ali vidjet ćemo kasnije da ga se stalno i NAMJERNO drže nerazumljivim (da mu se ne vidi sadržaj) jest ključni pojam cijeloga kršćanstva: Otkupljenje. Pazite, riječ otkupljenje, ili sinonim te riječi iskupljenje, spada čak u tehnički sadržajnu riječ iz ekonomije i prava i kao takav pojam ima svoje čisto i objašnjivo značenje. Kasnije ću ga detaljno razložiti. No možda upravo zato što riječ Otkupljenje (kršćanski pojam pisan zato velikim slovom) vuče na standardni pravno-ekonomski razumljiv pojam otkupljenje, iskupljenje, možda upravo zato nikada u Crkvi neće naći da se o jezičnom pojmu Otkupljenje razmatra i da se jezična konotacija Otkupljenja problematizira. E, to ćemo ovdje učiniti.

Odbacujem unaprijed (to radi zlonamjernih komentara koji bi se javili) svaku ideju da se nečim izrugujem kršćanskim pojmovima. To niti mi je namjera niti to izvodim. Kao i sve ostalo pišem ovo u slobodnom duhu, slobodan od bilo koje prisile. Dakle štoviše, tražit ću ovdje da gospodin Billy, sudjeluje u kršćanskom objašnjenju pojma jer on vjeruje da to kršćansko tumačenje dobro zna pa neka nam ovdje to i pokaže.

Pojmovi otkupiti, iskupiti imaju jasno značenje u društvenom životu i to u pravu i ekonomiji. Pojam iskupiti osim širega društvenoga konteksta koristi se u pravu i ekonomiji kao npr. iskup mjenice. Ili pojam otkup duga. Sadržaj pojma otkup ili iskup koji ću pisati u pravu sadrži četiri obvezatna elementa:
a) predmet iskupa
b) cijena iskupa
c) subjekt od kojega se pravo iskupljuje
d) subjekt koji to pravo iskupljuje

Navedena četiri faktora su nužna u sadržaju pojam otkup/iskup. Idemo ih malo analizirati.

Svatko onaj tko je kada uzeo kakav bankovni kredit zna dobro da mu je banka tražila osiguranje povrata kredita i za to često tražila mjenice kao osiguranje i/ili neku čvrstu imovinu, primjerice stan za osiguranje povrata kredita. Banka je pri zaduženju kredita tražila da se upiše kao hipotekarni ili fiducijarni vlasnik te kuće/stana koji će uzeti za osiguranje. Banka je tim upisom postala potencijalni vlasnik koji će se lako pretvoriti u stvarnog vlasnika, ako dužnik na vrijeme ne bude vraćao kredit. Da bi dužnik s kuće/stana skinuo hipoteku, to je mogao učiniti tek nakon što vrati cijeli kredit s kamatama. Jasno, jer subjekt od kojega se traži otkup ima prava kojima određuje ponašanje dužnika.

Predmet zaloga a onda i predmeti iskupa su u današnjem a i davnom pravu raznoliki. Osim nekretnina ili npr. vozila, u zalagaonice su se davale razne osobne i vrijedne stvari, satovi, nakit, vrijedna odjeća i slično, da bi se dobio neki zajam. U svakom od tih slučajeva stvar dana u zalog mogla se je iskupiti tek punim vraćanjem zajma i troškova. Onaj tko je odlučivao o pravu iskupa imaju je pravnu vlast nad tim dobrom a time i nad ponašanjem dužnika.

Predmet iskupa je poznat i on je fizički određen na početku ugovara. To su, kao što smo rekli razni oblici materijalnih stvari koje su utržive. Nažalost, u crnoj povijesti ljudskog roda, koja seže i poklapa s biblijskim vremenima pa sve do kraja Starog vijeka u Europi, a u Americi i do 19. stoljeća – predmeti zalaganja i iskupa bili su i ljudi kao robovi. I njih se u određenim slučajevima za određenu cijenu moglo iskupljivati od onoga tko je držao pravo da primi iskupnu cijenu.

Cijena iskupa je zadana ugovorom i sadrži povrat duga od dužnika vjerovniku, dakle duga u obliku glavnice, kamata i pripadajućih troškova. Ukoliko zanemarimo sada moguće malverzacije oko lihvarenja ili prevara, navodimo da je cijena iskupa zadana i poznata.

I na kraju subjekt koji je ovlašten tražiti iskup – je osoba koja ima interesa ponovo povratiti stvar koju iskupljuje.

E, sada ovo možda izgleda kao nepotrebno pravno širenje teme, ali upravo kroz ovaj pravni opis u hrvatskom jeziku, onakvim jezikom kojim se služimo u školu i u društvu općenito, kroz pravni opis i kroz razumljive riječi, postaje nam jasan i razumljiv pojam otkup.

Isti način analitičkog razmišljanja treba biti primjenljiv na istovjetne pojmove koje pretendira koristiti religija. Pogledat ćemo i vidjet ćemo da nije slučajno što se religijski izraz Otkupljenje koristi sa pretpostavkom istih sadržajnih komponenti kao što je uobičajena hrvatska riječ otkup. Dakle Otkupljenje kao religiozni sadržaj obuhvaća:

a) određenje što ili koga se Otkupljuje
b) što treba dati (moralno ili vrijednosno) kao naknadu za Otkupljenje
c) Subjekt od koga se Otkupljuje
d) Subjekt koji Otkupljuje

Opet da se netko laički ne zgraža nad usporedbom Otkupljenja s prozaičnim pojmovima prava i ekonomije, navodim da KKC poznaje pojam ekonomije i to kroz mnoge točke gdje se objašnjava Plan spasenja inzistira na pojmu ekonomije (Paragrafi, 66, 122, 236, 259, 260 itd KKC) tako da sekularni pojam ekonomija nije i u kakvoj isključivosti u odnosu na religijsku formu pojmova). Stoga ga i u ovoj pravno-ekonomskoj analizi slobodno prezentiramo.

Sad bih zamolio gosp. Billy-ja da se uključi i da kaže što to tumači KC u odnosu na sljedeće (svi mi to znamo odgovoriti, ali neka odgovori gospodin koji vjeruje da jako dobro razumije učenje KC):

1. tko su oni koje po učenju KC obuhvaća čin Otkupljenja?
2. tko je Otkupitelj?
3. od koga se traži Otkupljenje?
4. što se od Otkupitelja traži za Otkupljenje?
.............
ps. Budite toliko obzirni pa u odgovorima nemojte citirati cijeli post jer tako samo zagušujete sadržaj diskusije

Vrati se Whu! Dođi na forum da ti odgovorim na ovo. Dođi da se malo hakamo. :lol:

_________________
Passion or coincidence
Once prompted you to say
"Pride will tear us both apart"


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 244 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr