www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 22 lis 2018 22:39

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 30 svi 2018 11:58 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1516
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Ovih dana se ovdje (ne u prostorno-vremenskoj dimenziji) dosta govori o svjedočanstvima. Uostalom, postoji i dio foruma koji je naslovljen "Svjedočanstva". Dosta se pisalo o svjedočanstvima, i mnogi su svjedočili (pitanje se postavlja komu, tj. čemu). Generalizirajuci, stvorile su se 2 skupine; jedni koji zastupaju svjedocanstva i objave koja su "impresivna" i za koje je nebitno jesu li priznate od Crkve, i druga skupina koja "slijedi" svjedocanstva i objave samo priznate od Crkve.
Hrki je naveo sasvim solidne kritike upucene drugoj skupini i postavio pitanje; cemu objave ukoliko ih ne mozemo slijedit dok ih Crkva ne prizna, a ona ce ih priznat tek godinama nakon smrti vidioca? I pitanje je sasvim legitimno. Dakle; ili Krist od nas ne trazi da budemo poslusni Crkvi i cekamo na njeno "da", ili je Bog to poprilicno slampavo odradio istovremeno trazeci da ga prepoznamo u svijetu i budemo poslusni Crkvi? Postoji li treci put?

1. Pa dakle, kakav je vas stav o privatnim objavama? Cekate li "da" Crkve ili vjerujete nekoj svojoj intuiciji, krscanskoj savijesti, i na temelju cega mislite da mozete vjerovat sebi?

2. Drugo "pitanje" bi bilo u vezi svjedocanstva. Sto je po vama svjedocanstvo? I gdje nas Krist uopce poziva na svjedocanstvo i na kakvo nas On svjedocanstvo poziva? Najbitnije od svega; kako se to citanje i/ili davanje svjedocanstva odrazava na vas i vas duhovni zivot?

_________________
You can only find out what you actually believe (rather than what you think you believe) by watching how you act. You simply don’t know what you believe, before that. You are too complex to understand yourself


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2018 13:57 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Pogledajte to malo s druge strane. Za KC jedna od najpogubnijih tema trebale bi biti upravo ta današnja „svjedočenja“ o raznim objavama, ukazanjima i sličnim tvrdnjama. Zamislite danas u vrijeme širokog obrazovanja, opće informacijske pismenosti, medijskog obuhvata i notorne internetske svakodnevnice, kad se sve vidi, kad se sve snima, prati i potkrepljuje te brzo odbacuju insinuacije – zamislite se nad tim da postoje osobe koje i u tim uvjetima uspiju uvjeriti druge da su imale ukazanja, ozdravljenja, transformacije i tome slično i onda se zapitajte – ovo je sada poanta: kada tako nešto prođe kao stvarnost u ovom suvremenom svijetu - što je onda tek bilo u doba mraka prije tisuću, ili dvije tisuće, ili pet tisuća godina, i kakve su razine vjerodostojnosti toliki prašnjavi „izvještaji“ iz mraka koji se do danas preštampavaju?! Stoga ustanova kao što je KC u obrani svoga integriteta sve ozbiljnije ustaje protiv ovih suvremenih „svjedoka“ i „svjedočenja“. Koliko ja znam službena crkvena vlast gleda i danas kako da sa što manje štete za sebe stavi pod kontrolu razne paviće, sudce, šurkovce i slično, ali oni su, čini se, nezaustavljivi.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2018 15:24 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 164
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 6 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
dujam napisao:
Ovih dana se ovdje (ne u prostorno-vremenskoj dimenziji) dosta govori o svjedočanstvima. Uostalom, postoji i dio foruma koji je naslovljen "Svjedočanstva". Dosta se pisalo o svjedočanstvima, i mnogi su svjedočili (pitanje se postavlja komu, tj. čemu). Generalizirajuci, stvorile su se 2 skupine; jedni koji zastupaju svjedocanstva i objave koja su "impresivna" i za koje je nebitno jesu li priznate od Crkve, i druga skupina koja "slijedi" svjedocanstva i objave samo priznate od Crkve.
Hrki je naveo sasvim solidne kritike upucene drugoj skupini i postavio pitanje; cemu objave ukoliko ih ne mozemo slijedit dok ih Crkva ne prizna, a ona ce ih priznat tek godinama nakon smrti vidioca? I pitanje je sasvim legitimno. Dakle; ili Krist od nas ne trazi da budemo poslusni Crkvi i cekamo na njeno "da", ili je Bog to poprilicno slampavo odradio istovremeno trazeci da ga prepoznamo u svijetu i budemo poslusni Crkvi? Postoji li treci put?

1. Pa dakle, kakav je vas stav o privatnim objavama? Cekate li "da" Crkve ili vjerujete nekoj svojoj intuiciji, krscanskoj savijesti, i na temelju cega mislite da mozete vjerovat sebi?

2. Drugo "pitanje" bi bilo u vezi svjedocanstva. Sto je po vama svjedocanstvo? I gdje nas Krist uopce poziva na svjedocanstvo i na kakvo nas On svjedocanstvo poziva? Najbitnije od svega; kako se to citanje i/ili davanje svjedocanstva odrazava na vas i vas duhovni zivot?



Ako je odgovor na prvo pitanje NE, tj. ne cekam DA od Crkve; možemo li onda uopće govoriti o katoliku?

_________________
Hranit ćeš se smrću koja ljude siše, a kad umre smrt, tad ni mrijenja nema više.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2018 17:04 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1516
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
why napisao:
Pogledajte to malo s druge strane. Za KC jedna od najpogubnijih tema trebale bi biti upravo ta današnja „svjedočenja“ o raznim objavama, ukazanjima i sličnim tvrdnjama. Zamislite danas u vrijeme širokog obrazovanja, opće informacijske pismenosti, medijskog obuhvata i notorne internetske svakodnevnice, kad se sve vidi, kad se sve snima, prati i potkrepljuje te brzo odbacuju insinuacije – zamislite se nad tim da postoje osobe koje i u tim uvjetima uspiju uvjeriti druge da su imale ukazanja, ozdravljenja, transformacije i tome slično i onda se zapitajte – ovo je sada poanta: kada tako nešto prođe kao stvarnost u ovom suvremenom svijetu - što je onda tek bilo u doba mraka prije tisuću, ili dvije tisuće, ili pet tisuća godina, i kakve su razine vjerodostojnosti toliki prašnjavi „izvještaji“ iz mraka koji se do danas preštampavaju?! Stoga ustanova kao što je KC u obrani svoga integriteta sve ozbiljnije ustaje protiv ovih suvremenih „svjedoka“ i „svjedočenja“. Koliko ja znam službena crkvena vlast gleda i danas kako da sa što manje štete za sebe stavi pod kontrolu razne paviće, sudce, šurkovce i slično, ali oni su, čini se, nezaustavljivi.


Why upravo i je problem sto su se te privatne objave nagomilale tek sad u posljednje vrijeme, an nije ih bilo toliko prije. Sv. Franjo nije imao videnja poput Rajka Bundala. Dakle tek sad u globalizaciji su se rasplamtale ovakve objave. I upravo je suprotno ovo sto si naveo. Prije je Crkva ustala protiv takvih objava, i rijesavala to raznoraznim sudovima koji bi rezultirali lomacama. Prije nije jedan Rajko Bundalo mogao rec da mu Bog govori o Mjesecnici. Morao bi to garantirat svojim zivotom kad bi s tim izasao u javnost. Danas Sime i Mate mogu rec kako im je Bog pricao o mjesecnici i nikom nista.

EDIT; U novije vrijeme, sveca priznatog od Crkve imaš Padre Pija. U njegovu korist je svjedočio general Zrakolpvnih snaga za vrijeme drugog svijetskog rata. Naime, trebali su izvest ofenzivnu akciju nad mjestom gdje je Padre Pio zivio. Kad su letjeli s bombarderima i priblizavali se mjestu, svi avoinu su se poceli sami okretat i kasnije su rekli da je stariji fratar (koji odgovara opisu Padre Pia) bio na nebu s podignutim rukama. Vise puta se islo bombardirat to mjesto, i nitko nije uspio u tome; uvijek zbog istog razloga. Za tog sveca je inace svjedocilo "pola" talijanske estrade; od glumaca do politicara i novinara, i jos dan danas svjedoce ljudi.

El Scorpio napisao:
Ako je odgovor na prvo pitanje NE, tj. ne cekam DA od Crkve; možemo li onda uopće govoriti o katoliku?


Ne da mozemo, nego moramo. Ili kako kaze Ratzinger;

"Učiteljstvo kao instanca koja predstavlja čitavu Crkvu smije zahtijevati poštovanje, odnosno poslušnost navjestitelja. Normalna je uputa ovo; "pravna pretpostavka", takoreci, za Uciteljstvo. To ne znaci da se Krscansku savijest stavlja izvan funkcije; ona u konkretnom slucaju moze posve doci do prosudbe da ovaj ili onaj naputak, ova ili ona tvrdnja doista ne predstavlja čitavu Crkvu. Slijedom toga, vrijedi; težina učiteljskih tvrdnji odgovara mjeri njihove univerzalnosti. Protivljenje može nastati time prije što je dotična uredba partikularnija - partikularna u odnosu na prostor i vrijeme, na sinkroničan i dijakroničan način. Time je navedena granica poslušnosti Učiteljstvu koje doista postoji. Ali, to ne može značiti da se načelno možemo izdizati iznad Učiteljstva kao njegovi sudci; trebali bismo dobro promisliti prije nego zaključimo da smijemo odlučiti drugačije. Na nesreću, malo je u nama razvijena sumnja u vlastiti razum i u mišljenje onih koji se odviše prilagođuju vremenu; ona bi trebala biti ono prvo i tek kada smo se oslobodili svake pristranosti i primili dovoljno svjetla, možemo smisleno i odgovorno kritizirati glas onih čija je zadaća čuvati predaju." Joseph Ratzinger "Dogma i navještaj"

Ne mozemo tvrdit da oni koji su stali uz Padre Pia (dok se Crkva jos nije izjasnila) nisu bili Katolici. Kuzis, to bi bila kontradikcija; on je djelovao da dovode ljude u raj, tj u Crkvu. A Crkva je potvrdila da se Bog njime posluzio. Napisi svoje misljenje, bas me zanima.

_________________
You can only find out what you actually believe (rather than what you think you believe) by watching how you act. You simply don’t know what you believe, before that. You are too complex to understand yourself


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2018 18:02 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 164
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 6 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
dujam napisao:
Ne da mozemo, nego moramo. Ili kako kaze Ratzinger;

"Učiteljstvo kao instanca koja predstavlja čitavu Crkvu smije zahtijevati poštovanje, odnosno poslušnost navjestitelja. Normalna je uputa ovo; "pravna pretpostavka", takoreci, za Uciteljstvo. To ne znaci da se Krscansku savijest stavlja izvan funkcije; ona u konkretnom slucaju moze posve doci do prosudbe da ovaj ili onaj naputak, ova ili ona tvrdnja doista ne predstavlja čitavu Crkvu. Slijedom toga, vrijedi; težina učiteljskih tvrdnji odgovara mjeri njihove univerzalnosti. Protivljenje može nastati time prije što je dotična uredba partikularnija - partikularna u odnosu na prostor i vrijeme, na sinkroničan i dijakroničan način. Time je navedena granica poslušnosti Učiteljstvu koje doista postoji. Ali, to ne može značiti da se načelno možemo izdizati iznad Učiteljstva kao njegovi sudci; trebali bismo dobro promisliti prije nego zaključimo da smijemo odlučiti drugačije. Na nesreću, malo je u nama razvijena sumnja u vlastiti razum i u mišljenje onih koji se odviše prilagođuju vremenu; ona bi trebala biti ono prvo i tek kada smo se oslobodili svake pristranosti i primili dovoljno svjetla, možemo smisleno i odgovorno kritizirati glas onih čija je zadaća čuvati predaju." Joseph Ratzinger "Dogma i navještaj"

Ne mozemo tvrdit da oni koji su stali uz Padre Pia (dok se Crkva jos nije izjasnila) nisu bili Katolici. Kuzis, to bi bila kontradikcija; on je djelovao da dovode ljude u raj, tj u Crkvu. A Crkva je potvrdila da se Bog njime posluzio. Napisi svoje misljenje, bas me zanima.


To svakako, ne mozemo Krscansku savijest potpuno izbaciti iz jednadžbe, tu sam onda pogriješio. Ja se osobno ne bavim previše svjedočanstvima, a napose ne "privatnim" objavama. Međutim, mogu razumjeti da ima ljudi kojim tuđa svjedočanstva pomažu i mogu im biti na duhovnu korist. Iako, možda nekima ironično, sam primio sakrament potvrde kao katekumen. No jedno ću priznati - za svjedočenja je, ponekad, potrebna iznimna hrabrost (mislim naravno na ona iskrena).

_________________
Hranit ćeš se smrću koja ljude siše, a kad umre smrt, tad ni mrijenja nema više.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2018 18:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1516
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
E pa to me zanima, na kakvo svjedočanstvo smo mi pozvani? Znaci li to svjedocanstvo; pricat svoj duhovni zivot okolo ljudima? I zasto su takva svjedocanstva sve vise popularna?

_________________
You can only find out what you actually believe (rather than what you think you believe) by watching how you act. You simply don’t know what you believe, before that. You are too complex to understand yourself


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2018 13:39 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1266
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
http://www.dnevno.hr/vjera/svjedocanstv ... i-1173963/

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2018 13:42 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1266
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
https://direktno.hr/zivot/vjera/medugor ... me-124193/

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2018 13:42 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1266
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Duje, je si li bio u međugorju? Kako je bilo?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2018 15:55 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1516
Podijelio: 143 zahvala
Zahvaljeno je: 61 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Hrvoje Hrki napisao:
Duje, je si li bio u međugorju? Kako je bilo?


Dobra mesna plata :D

_________________
You can only find out what you actually believe (rather than what you think you believe) by watching how you act. You simply don’t know what you believe, before that. You are too complex to understand yourself


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr