www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 15 pro 2019 05:03

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: 20 lip 2019 20:45 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 22 ruj 2014 20:58
Postovi: 92
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Ako je netko nabavio i pročitao knjigu, može li napraviti prikaz ili dati neki osvrt?

Osobno nisam siguran koliko se knjigu isplati kupovati. Autor na youtubeu govori o tome kako glede subjektivne krivnje ne znači da se radi o teškom grijehu čak i kada je u pitanju objektivno teška materija. To svi znaju. Ono što se ne uzima u obzir kada su upitanju razvedeni i ponovno vjenčani, ne radi se o pojedinom izdvojenom grijehu nego kontinuiranom življenju u stanju preljuba. Kakva je mogućnost na neko tko je vjernik ne zna da u tavkom stanju ne može ići na pričest? Ili koje to druge okolnosti mogu utjecati da takav težak grijeh bude na ispovijedi odriješen ili prosuđen lakim zbog subjektivnih činitelja? Ako gledamo Katekizam onda je jasno da se ne može raditi niti o nepotpunom pristanku niti o manjku slobode jer se radi o svjesnom osobnom izboru ulaska u drugi brak. O čemu onda uopće priča autor knjige kad govori da pobudnica Amoris Laetitie se referira na takve slučajeve??

Razočaravajuće je da su salezijanci stali iza izdavanja knjige, pr. don Damir Stojić.

Profesor sa KBF-a Mislav Kutleša na predstavljanju knjige govori: "Imamo točku A i točku Ž koja je ideal do kojeg papa želi dovesti čovjeka vjere, ali on se ne usredotočuje samo na slovo Ž nego na sva slova abecede. Poslanje Crkve je da vodi čovjeka poput pastira od slova do slova, dok ne dođe do ideala."

Porazno je da profesor teologije Božju zapovjed svodi na razinu ideala. TAkav rječnik sve govori o mentalitetu i shvaćanju i držanju vrijednosti Božje riječi. To se događa jer Sveti Otac, odnosno pisci pobudnice (evidentno je u najmanju ruku da papa Franjo nije jedini autor) koriste taj rječnik spominjući pojam ideala. Radi se o pogrešnom odnosno nepoštenom tumačenju Sv. Ivana Pavla II koji kaže kako supružnici trebaju postupno napredovati u primjeni Božjeg zakona u životu (rekli bismo napredovati u svetosti). Pri tome postupnost u pozitivnom napredovanju se ne smije izjednačiti postupnošću zakona, odnosno zabranjujući vid zakona koji Gospodin izriče kada kaže "Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja” (Mt 19,6)" vrijedi uvijek i u svim okolnostima. Kako uopće se može očekivati da onaj koji krši zapovjed u teškoj stvari i dalje može napredovati u Milosnom životu, bilo da se radi o rastavljenim parovima ili homoseksualnim zajednicama za koje pojedini njemački biskupi također tvrde da su izvor milosti u zajedničkom življenju? Do kad su primjer zajedništva i ljubavi? Znamo da se jednom razvedeni puno lakše ponovo razvode i pokazuju još manje stalnosti u zajedništvu..

Toliko toga izgleda pogrešno, a naši salezijanci se odluče braniti neobranjivo..

Citat od Sv. Ivana PAvla II koji izgleda pisci amoris laetitie svjesno zaobilaze;
"Oženjeni ljudi su također pozvani da neprestano napreduju u moralnom životu, uz podršku i aktivnu želju da postignu stalno sve veće znanje o vrijednostima sadržanima i potaknutima Božjim zakonom. Moraju također biti odlučni i velikodušni u želji da ostvare te vrijednosti u konkrenim odlukama. Međutim ne mogu gledati na zakon kao na puki ideal koji treba ostvariti u budučnosti: moraju ga smatrati zapovjeđu Krista Gospodina da svladaju poteškoće kroz postojanost."

Citat je iz FAMILIARIS CONSORTIO. U istom djelu Sv. Ivan Pavao II govori kako bi bila teška pogreška zaključiti da je Crkeveni Nauk samo puki ideal.. Zapovijedi su tu da nam sačuvaju noge od pada i dušu od propasti..




Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 stu 2019 14:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 408
Podijelio: 11 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
hodocasnik napisao:
Ako je netko nabavio i pročitao knjigu, može li napraviti prikaz ili dati neki osvrt?

Osobno nisam siguran koliko se knjigu isplati kupovati. Autor na youtubeu govori o tome kako glede subjektivne krivnje ne znači da se radi o teškom grijehu čak i kada je u pitanju objektivno teška materija. To svi znaju. Ono što se ne uzima u obzir kada su upitanju razvedeni i ponovno vjenčani, ne radi se o pojedinom izdvojenom grijehu nego kontinuiranom življenju u stanju preljuba. Kakva je mogućnost na neko tko je vjernik ne zna da u tavkom stanju ne može ići na pričest? Ili koje to druge okolnosti mogu utjecati da takav težak grijeh bude na ispovijedi odriješen ili prosuđen lakim zbog subjektivnih činitelja? Ako gledamo Katekizam onda je jasno da se ne može raditi niti o nepotpunom pristanku niti o manjku slobode jer se radi o svjesnom osobnom izboru ulaska u drugi brak. O čemu onda uopće priča autor knjige kad govori da pobudnica Amoris Laetitie se referira na takve slučajeve??

Razočaravajuće je da su salezijanci stali iza izdavanja knjige, pr. don Damir Stojić.

Profesor sa KBF-a Mislav Kutleša na predstavljanju knjige govori: "Imamo točku A i točku Ž koja je ideal do kojeg papa želi dovesti čovjeka vjere, ali on se ne usredotočuje samo na slovo Ž nego na sva slova abecede. Poslanje Crkve je da vodi čovjeka poput pastira od slova do slova, dok ne dođe do ideala."

Porazno je da profesor teologije Božju zapovjed svodi na razinu ideala. TAkav rječnik sve govori o mentalitetu i shvaćanju i držanju vrijednosti Božje riječi. To se događa jer Sveti Otac, odnosno pisci pobudnice (evidentno je u najmanju ruku da papa Franjo nije jedini autor) koriste taj rječnik spominjući pojam ideala. Radi se o pogrešnom odnosno nepoštenom tumačenju Sv. Ivana Pavla II koji kaže kako supružnici trebaju postupno napredovati u primjeni Božjeg zakona u životu (rekli bismo napredovati u svetosti). Pri tome postupnost u pozitivnom napredovanju se ne smije izjednačiti postupnošću zakona, odnosno zabranjujući vid zakona koji Gospodin izriče kada kaže "Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja” (Mt 19,6)" vrijedi uvijek i u svim okolnostima. Kako uopće se može očekivati da onaj koji krši zapovjed u teškoj stvari i dalje može napredovati u Milosnom životu, bilo da se radi o rastavljenim parovima ili homoseksualnim zajednicama za koje pojedini njemački biskupi također tvrde da su izvor milosti u zajedničkom življenju? Do kad su primjer zajedništva i ljubavi? Znamo da se jednom razvedeni puno lakše ponovo razvode i pokazuju još manje stalnosti u zajedništvu..

Toliko toga izgleda pogrešno, a naši salezijanci se odluče braniti neobranjivo..

Citat od Sv. Ivana PAvla II koji izgleda pisci amoris laetitie svjesno zaobilaze;
"Oženjeni ljudi su također pozvani da neprestano napreduju u moralnom životu, uz podršku i aktivnu želju da postignu stalno sve veće znanje o vrijednostima sadržanima i potaknutima Božjim zakonom. Moraju također biti odlučni i velikodušni u želji da ostvare te vrijednosti u konkrenim odlukama. Međutim ne mogu gledati na zakon kao na puki ideal koji treba ostvariti u budučnosti: moraju ga smatrati zapovjeđu Krista Gospodina da svladaju poteškoće kroz postojanost."

Citat je iz FAMILIARIS CONSORTIO. U istom djelu Sv. Ivan Pavao II govori kako bi bila teška pogreška zaključiti da je Crkeveni Nauk samo puki ideal.. Zapovijedi su tu da nam sačuvaju noge od pada i dušu od propasti..






"Porazno je da profesor teologije Božju zapovjed svodi na razinu ideala."

Potpisujem, a ovu gore rečenicu naglašavam.

Ovo je onaj od slučajeva kad se zapitaš jesi li ti normalan a drugi ludi ili obratno, ali toliko jasno vidiš da jednostavno moraš konstatirati kako si ipak ti taj koji je pametan. I nije lako. Breme je to. Vidjeti istinu a biti nemoćan.

Kažu ovi naši veeelikii miloosrdnicii (svećenici, laici) koji su čak svjesni ... kao grijeh je ...ali.... paa dobroo vi samo dolazite na misu i održavajte kontakt s Bogom.. Čuj to..
Važno je da su tu...da se ne osjećaju odbačeno.. čuj To. Pitam se čemu dvostruka mjerila? Zašto se to ne odnosi na dilere droge, četnike... ne razumijem. Jako bih voljela kad bi mi netko od tih velikih "milosrdnika" katolika objasnio. Barem pokušao. Je li to nesvjesno pranje vlastite krivice? Pravdanje vlastitoga grijeha?

Ajde samo vi meni odgovorite onako od srca pa ću ja sama zaključiti što je ustvari :) Hvala unaprijed.

Samo mi nije jasno kako vam nije neugodno a ono barem ljudski nekoga podržavati da izgubi svoju dušu da bi ispao sam sebi neki milosdnik i velik u svojim očima? Jeste li vi svjesni što vi radite?

A o samom dokumentu "Radost ljubavi" čuj to radost ljubavi :) nema se što reći... Je li stigao odgovor iz Vatikana na dubie od naša 4 sveca. Nije. Nema se dalje šta reći.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 stu 2019 15:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4106
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
hodocasnik napisao:
Ako je netko nabavio i pročitao knjigu, može li napraviti prikaz ili dati neki osvrt?

Tko je napisao Amoris laetitia?! :-|

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 stu 2019 16:31 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 408
Podijelio: 11 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Kako ko je izda? Ovaj gori u videu Vargić napisa, Salesiana.

Sve je rečeno u videu don Mihovil (ovaj bez kolara) je objasnia sve lipo. Pa ko oće kupit nek kupuje. Ja neću. Imam wc papira a grijem se na klimu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 stu 2019 20:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4106
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
tratinčicamala napisao:
Kako ko je izda? Ovaj gori u videu Vargić napisa, Salesiana.

Sve je rečeno u videu don Mihovil (ovaj bez kolara) je objasnia sve lipo. Pa ko oće kupit nek kupuje. Ja neću. Imam wc papira a grijem se na klimu.

Ovakve stvari nemereju proći bez kazne. Sad ćeš iskusiti nešto što se zove ignoriraj lista. :-|


Bonifacije: ignoriraj lista od 15.12.2018. do 15.12.2019.
Tratinčicamala: ignoriraj lista od 12.11.2019. do 12.1.2020.
Filomena: ignoriraj lista od 24.4.2013. do 24.4.2023.
Prancing Commy: ignoriraj lista od 23.1.2013. do 23.1.2063.



Izgleda da si ovaj Božić nećemo čestitat. :l30: Do 12.1.2020. neka ovaj djedica kaže svoje;



_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 stu 2019 00:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 408
Podijelio: 11 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Pa kaj sam loše rekla?!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr