www.tebe-trazim.com

Sad mi palo napamet je li i sveti Pavao reka neka se uzdrže ali samo po dogovoru...

Ljubav će ti sve objasnit, čisto srce će zdravo vidit... ne znam.... ako ti triba još zakon da ne smiš pogledat žensku a da ti ne dođe prigoda onda mislim da triba još par kilometara proć da bi se došlo do ovako "visokog" zadatka - zaključka.

(ne govorim tebi općenito govorim)

Ako nista drugo barem si bila iskrena i to treba cijeniti. Ali meni je to znak da se jos uvijek nisi pocela ozbiljno baviti preuzvisenim objavama M. Valtorte u kojima se nalaze odgovori na sva vazna teoloska pitanja. Jer da si pocela ozbiljno proucavati ove bozanske objave sigurno bi nasla i odgovor na pitanja povezana s bracnom cistocom. O cistoci izvan braka i ne trebamo puno raspravljati jer je tu sve jasno i sigurno,barem za pravovjerne katolike; sve je izvan braka grijeh,vise ili manje tezak,i misli i pogledi i dodiri...Ipak smatram da su i neki veliki katolicki teolozi pretjerali u procjeni tezine tih bludnih grijeha koji se cine izvan bracne veze. Tako su neki smatrali da je vec poljubac kod kojeg je iskljucena opasnost od spolnog cina smrtni grijeh. To je svakako pretjerivanje,ali nam to govori koliko se u pretkoncilsko vrijeme stroze gledalo i sudilo grijehe protiv cistoce. S druge strane,ti isti teolozi su previse umanjivali tezinu bludnih grijeha koji se cine unutar bracne veze i tako su prelazili iz jedne krajnosti u drugu.Ali Bog koji nam je govorio preko M.Valtorte otkrio je pravu istinu o tezini bludnih grijeha kako u braku tako i izvan braka. A Bog najbolje zna koliko Ga neki grijeh vrijedja i koliku kaznu prema tome zasluzuje. Poslusajmo onda sto je sam Bog rekao preko M.Valtorte u vezi bracne cistoce:

"Nista nije zdravije i svetije od dvoje njih koji se POSTENO ljube i koji se zdruzuju da ovjekovjece ljudsku rasu i da daju duse Nebu... Rekao bih skoro da imaju Boga za podloznika,u onom casu,jer Bog,na njihovu ISPRAVNU ljubav koja se sjedinjuje da bi dala Zemlji i Nebu jednog novog gradjanina,stvara neposredno jednu novu dusu... Ali mnogi su takvi koji,kako kaze Rafael, prihvacaju bracni stalez tako da tjeraju Boga od sebe i od svoje pameti, da se prepuste pozudi. I nad ovima ima vlast Sotona."
Nakon ovih uvodnih rijeci Isus prelazi na samu bit problema i nastavlja potpuno jasno i izravno svoje izlaganje o ovoj temi. Poslusajmo sa strahopostovanjem sljedece rijeci izgovorene od Vjecne Mudrosti:

"KOJA JE RAZLIKA IZMEDJU POSTELJE GRIJEHA I POSTELJE DVOJE NJIH KOJI SE NE ODRICU UZITKA ALI SE ODRICU POTOMSTVA? NE HVATAJMO SE PREPREDENIH RIJECI I LAZNIH MUDROVANJA. RAZLIKA JE SASVIM NEZNATNA.JER,AKO JE ZBOG NEKIH BOLESTI ILI MANA DOPUSTENO NE IMATI POTOMSTVO,ONDA TREBATE BITI UZDRZLJIVI I ZABRANITI SI ONA NEPLODNA ZADOVOLJSTVA KOJA NISU NISTA DRUGO NEGO ZADOVOLJAVANJE OSJETILA."

I nakon ovoga slijedi kljucna recenica kao pecat i poanta ovog cjelokupnog izlaganja. Ovako kaze dalje Isus:

KAD VAM BILO KOJI POSTENI RAZLOG SAVJETUJE DA NE UMNAZATE POTOMSTVO,ZNAJTE ZIVJETI KAO CISTI SUPRUZI ,A NE KAO RAZBLUDNI MAJMUNI. Kako hocete da andjeo Bozji bdije nad vasom kucom kad cinite od nje jazbinu grijeha? Kako hocete da vas Bog zastiti kad Ga prisiljavate da ozlovoljen okrene svoj pogled od vaseg zaprljanog gnijezda?
TO BI TREBALO CINITI.ICI U BRAK POKRENUTI ZELJOM ZA POTOMSTVOM JER TAKAV JE CILJ LJUDSKOG SJEDINJENJA,I SVAKI DRUGI CILJ JE GRIJEH KOJI OBESCASCUJE COVJEKA KAO RAZUMNO BICE I TESKO RANJAVA DUH,HRAM BOGA KOJI OZLOJEDJEN BJEZI.

Hvala Bogu sto nam je ovako jasno i izravno objavio potpunu istinu o braku i bracnoj cistoci. Koliko toga mozemo nauciti iz samo jednog odlomka ovih bozanskih objava! Mozemo prije svega nauciti da brak nije samo nesto dopusteno ili nuzno zlo,kako se izrazila tratincica, nego je to nesto sveto i uzviseno,nesto sto je sam Bog zamislio i ustanovio. Mozemo zatim nauciti da je dopusteno i opravdano izvrsiti bracni cin s ispavnom nakanom tj.radi stvaranja novog ljudskog zivota.. Iz tog je odlomka potpuno jasno i to da Bog neposredno stvara ljudske duse(sto bi Ratzinger rekao na to) i da ih udahnjuje vec u trenutku zaceca. Ali ono najvaznije sto mozemo nauciti od samog Boga je sljedece: Samo stvaranje novog ljudskog zivota moze opravdati bracni cin i ako bilo koji posteni razlog savjetuje da roditelji ogranice ili rasporede radjanje svoje djece,onda ti roditelji trebaju zivjeti u svetoj cistoci tj. zabraniti si ona 'neplodna zadovoljstva' kako se izrazava Isus. Isto tako,iz ovog odlomka mozemo saznati i o tezini bludnih grijeha unutar braka, a jasno je da se radi o teskim grijesima. Dakle to nisu samo laki grijesi,nego veoma ozbiljni prekrsaji Bozjeg i naravnog zakona. Za bracne drugove koji se prepustaju pozudi tijela Isus koristi veoma teske rijeci usporedjujuci ih s razbludnim majmunima iz cega se jasno vidi koliko su takvi nesretnici odvratni Bogu koji 'okrece svoj pogled od njihovog zaprljanog gnijezda'. Zatim se jasno kaze kao dodatna potvrda da taj grijeh TESKO ranjava duh i prisiljava Boga da se povuce. U objavama M.Valtorte postoje i drugi odlomci koji strogo
osudjuju bludnost unutar braka,ali smatram da je i ovo za sada dovoljno.

Nadam se tratincice da pored ovih nebeskih objava u kojima je Bog razlio blago svoje mudrosti neces ostati u neznanju glede ovako vaznih pitanja. Mozda se ipak pitas sljedece:Ali ako Bog zabranjuje ta 'neplodna zadovoljstva' zasto onda Crkva dopusta da se pozuda zadovoljava u neplodne dane a to se danas obavezno poucava na svim tecajevima priprave za brak. Vidis,to je pametno pitanje,ali o tome mozda nekom drugom prilikom. A ti ako si pametna sama ces shvatit kako nauk Crkve i bozanska objava mogu biti u ocitoj kontradikciji.

Kakva prigoda?

Slušaj, za mene je preuzvišeno jedino sveto pismo. Nisam ni rekla da sam čitala Valtrotu.
Poljubac prije braka (kojeg se odriču i ovi mladi što ih ja često kritiziram kako se u crkvi ponašaju - sa ovim pjesmuljcima i sl.) ti nije težak prijestup??? A da si dvoje ljudi bude potpora u braku kako je to Bog i zamislija je.. Ne znam.. Nisi mi da uvjerljive argumente.
Opet..kažem... ponavljam..triba imat čist pogled. Ako ti na "to" još uvik gledaš kroz požudu... ne znam... ne želim bit direktna..

Reci mi šta misliš onda kada dvoje ima odnos u kojem planiraju dite je li se i tada uzimaju kroz požudu? Jer ako je... ne bi smili ni tada jel? Ako nije ..ako su u čistoći..onda će tako i drugi put u čisotći kad ne planiraju dite. Je li ti misliš da je općenito brak ko ustanova ...grešan???

Ovo što sam pobodlala te pitam ako oćeš molim te mišljnje tvoje.

Znači imati odnose 1 put u 2 ipo godine.

Jasno da ima bludnosti u braku. To nije pitanje.

Ponavljam...radije se držim svetog Pavla i dragog Boga. Prvo je Adamu da pomoćnicu a onda reka plodite se i množite...

I još ne mogu virovat to sa poljupcem malkice si me iznenadija.

Sori ako san šta krivo interpretirala ispravi me.

Moram priznati da si i ti mene iznenadila i to ne malo nego puno. Imam osjecaj kao da ti uopce ne razumijes hrvatski jezik ili kao da nisi uopce procitala sto sam napisao. A i primjetio sam u zadnje vrijeme da se sve vise udaljavas od Boga i da postajes previse kriticna prema drugim ljudima. Cini se da Sotona sve vise prodire u tebe. Pokusaj ponovo procitati ono sto sam napisao,a mislim da nisam mogao jasnije napisati. U cemu je problem s tobom? Ja jasno kazem da brak nije samo nesto dopusteno,nego stovise nesto uzviseno i sveto,a ona mene pita:'Jel brak za tebe nesto gresno?' To je ono sto me cudi. A sto se tice poljupca i tu sam u pravu. Ti mozda ne znas sto je to smrtni grijeh. Da li si uopce svjesna sto znaci taj pojam 'smrtni grijeh'. Ocito da to ne znas. A i ne moze biti bolje ako se ti nadahnjujes na knjigama Damira Stojica. A ako je tebi zasmetalo sto sam objave M. Valtorte nazvao preuzvisenim, onda je to samo jos jedan dokaz da te Sotona sve vise osvaja. Ja ne kazem da je poljubac u usta nesto bezazleno i bezopasno niti to ikome preporucujem,ali da ce Bog radi samo jednog poljupca nekog osudit na vjecne muke pakla to ne moze biti osim mozda za redovnike koji su polozili zavjet cistoce sto onda jako povecava krivnju za sve grijehe protiv cistoce. Kad bi Bog bio bas tako strog tko bi se onda uopce spasio? Ja vjerujem da se spasava mali broj ljudi ali kad bi Bog ovako strogo sudio onda bi se spasili samo pravi sveci a mozda cak ni oni.

Ja sam od sada njezin duhovni savjetnik

Ja sam od početka "kritična" iz tih motiva sam se i ulogirala
Ža mi je što nismo našli zajednički jezik ne tribaš se odma uzrujavat.
I u potpunosti odbacujem maniheizam.

Evo kad dođem pred tebe na sud ti slobodno dosudi kako oćeš

Hvala ti na raznim "prorocima" ali ipak bih se držala Isusa i njegovih svetaca.

Jel to džabe?

Znaci li to da odbacujes M.Valtortu?Imas li samo jedan opravdani razlog za to ili slijepo slusas don Damira Stojica? I ne znam stvarno gdje ti vidis maniheizam,djevojko. Ocito ne znas sto znaci taj pojam. Manihejci su u potpunosti odbacivali brak sto ja ne cinim niti to cini Isus u objavama M.Valtorte. Osim toga oni su osudjivali bracni cin koji se obavlja samo radi prokreacije sto ja ne cinim niti to cini Isus u objavama M.Valtorte. Gdje ti onda vidis maniheizam? Reci mi djevojko da li su Sv.Josip i Bl. Djevica bili manihejci jer su zivjeli onako kako su zivjeli? I sv.Augustina su njegovi protivnici optuzili za maniheizam jer je promicao bracnu cistocu. I kazes da se radije drzis sv.Pavla. Poslusaj onda njegov savjet: Tko misli da stoji neka pazi da ne padne. I kazes da ti ne trebaju nikakvi proroci,a taj isti Pavao kaze: Prorostva ne prezirite!