www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 14 sij 2025 06:09

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 199 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Autor Poruka
PostPostano: 02 svi 2023 11:39 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Bonifacije napisao:
Moram priznati,Tomatino,da si me potpuno razocarao u svom odgovoru. Stvarno si pokazao koliko si ogranicen u svojoj pameti. Fran me nije razocarao jer on ne moze biti bolji.Kao sto sam rekao,on je toliko opsjednut Ratzingerom da ce se prije odreci jedne katolicke dogme,nego se odreci svog omiljenog teologa. Od tebe sam ipak malo vise ocekivao,ali si ovaj puta potpuno zakazao. Ali zapravo se ne bih trebao tome cuditi. Jer bludnost kvari covjeka i cini da se sve vidi iskrivljeno. Zato ti i ne mozes jasno vidjeti istinu o M. Valtorti i istinu o J.Ratzingeru. Jer,kako sam vise puta rekao na ovom forumu,bludnost nije dopustena ni u braku i takva bludnost,izvrsena u bracnom krevetu sa vlastitom suprugom,nije nista drugo nego legalna prostitucija. To je glavni problem kod tebe i radi toga si toliko ogranicen u svojoj pameti. A moram priznati da si postao i dosta bezobrazan. Nisam ja zakljucak stvorio na temelju jedne recenice nego sam procitao cijeli Uvod u krscanstvo i jos neka druga njegova djela ili odlomke iz njegovih djela. Ali nekad je i jedna jedina recenica dovoljna da se zakljuci o herezi. Jer,npr.,ako neka osoba kaze:"Ja ne vjerujem da je Isus pravi Bog" onda je ta jedna jedina recenica dovoljna da se zakljuci da je doticna osoba heretik. I nista ne mijenja na stvari ako je ta osoba uistinu ljubazna,ponizna i iskrena kako ti tvrdis za Ratzingera. Hereza znaci odbacivanje jedne vjerske istine i nema veze sa covjekovim moralom. Moze se dogoditi i u praksi se cesto dogadja da su heretici moralno puno bolji nego pravovjerni katolici. Ali to ne porice cinjenicu da su oni stvarno heretici. Drugo je pitanje koliko je u skladu sa zakonom ljubavi proglasiti nekog heretikom. Sigurno nije lijepo nekom u lice reci:"Ti si heretik i ne zelim s tobom imati posla" Ali mi ovdje ne raspravljamo o moralu nego o tome da li je Ratzinger u svojim mladim danima upao u herezu. To je predmet rasprave. A iz navedenog odlomka potpuno je jasno i sigurno da je Ratzinger upao u herezu i to u tesku herezu koja povlaci za sobom i druge hereze. On je kao svecenik koji je studirao teologiju morao poznavati istine katolicke vjere i sigurno ih je poznavao ali nije vise bio u stanju iskreno i ponizno te istine prihvacati. I nije slucajno da je njegova doktorska dizertacija bila odbacena od njegovog mentora kao 'opasni modernizam'. A Rahner u jednom pismu svjedoci da su konzervativni francuski biskupi Ratzingera zvali 'heretikom koji odbacuje pakao'.

Ratzinger doduse vjeruje u besmrtnost covjeka,ali ne u besmrtnost duse. To je razlika koja moze uzrokovati zabunu. To isto vjeruju Jehovini svjedoci i adventisti. Ljudi ce stvarno postati besmrtni ali tek nakon uskrsnuca tijela. Ali u periodu od smrti do uskrsnuca nema svjesnog zivota, nema 'neke izolirane duse' kako Ratzinger kaze. Treba zapaziti da on koristi ovaj izraz 'neka izolirana dusa' i vec je taj jedan jedini izraz dovoljan da ze zakljuci da on ne vjeruje u takve 'izolirane' duse. Za njega je to predmet izrugivanja. Ali vec u prvoj recenici citiranog pasusa Ratzinger je i vise nego jasan. On doslovno kaze: 'Nasuprot dualistickoj koncepciji izrazenoj u grckoj shemi tijela i duse,Biblija nam zeli posredovat cjelovito-ljudsku i dijalosku predodzbu o besmrtnosti." Ispada,dakle,da ova dualisticka koncepcija nije katolicka i krscanska koncepcija,nego je preuzeta iz grcke filozofije,a Biblija navodno priznaje samo besmrtnost tijela nakon uskrsnuca. A u periodu od smrti do uskrsnuca covjek postoji samo ,u Bozjem sjecanju' a ne kao 'neka izolirana dusa'. To je upravo ono sto vjeruju Jehovini svjedoci i adventisti. I ako Ratzinger priznaje da je jednostavnije za reci da se specificnost covjeka sastoji u njegovoj duhovnoj i besmrtnoj dusi,to ne znaci da on to stvarno vjeruje. To je kao kad bi meni jedan musliman rekao: 'Zar nije mnogo jednostavnije reci da postoji samo raj i pakao kako mi vjerujemo. Zasto vi komplicirati stvari i uvodite jos dva boravista mrtvih tj.cistiliste i limb?' Na to mu ja odgovaram: 'To je doduse jednostavnije za reci,ali to nije u skladu s katolickom vjerom. Ponekad i vjera moze biti komplicirana i ono sto je jednostavnije ne mora biti ujedno i ispravnije. I stvarno ne znam zasto je tebi toliko stalo da opravdas Ratzingera kao da je on sveznajuci i nepogresivi covjek i kao da mu je Bog unaprijed udijelio dar nepogresivosti jer je predvidio da ce on nakon mnogo godina postati papa. Ali,kao sto sam rekao,cak da je tu knjigu izdao i kao papa,to ne bi bilo nista cudno jer papa posjeduje nepogresivost samo kad govori ex cathedra. Znamo da je papa Ivan XXII u jednoj knjizi koju je izdao kao papa branio pogresno misljenje da duse blazenih ne gledaju Boga sve do Sudnjeg dana. Ali papa u toj knjizi nije govorio ex cathedra i to se stoga nije moglo koristiti kao dokaz protiv dogme o nepogresivosti na Prvom v. saboru.


Bonifacije,problematično je ovo gore što sam boldao?

Kako nema svjesnosti duše od smrti do uskrsnuća?
Ima toliko objava svetaca i mistika koji su vidjeli duše u čistilištu i one naravno imaju svjesnost!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 stu 2024 22:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 290
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Joseph Ratzinger nije više među živima. U trenutku kad je njegova duša izašla iz mrtvog tijela,shvatio je napokon da svaki čovjek ima dušu,a u trenutku kad mu je Bog izrekao osudu na vječne muke u paklu,shvatio je napokon da pakao stvarno postoji. Bilo bi bolje da je za vrijeme života shvatio te važne istine vjere jer bi se možda bio obratio i izbjegao vječnu osudu. Ali sad je prekasno.Koliko god da je Bog dobar,više nema oproštenja za njega. Nema više nikakve nade da bi mu se Bog mogao smilovati. Modernizam ga je upropastio i odveo u pakao. On sada u paklu dobro zna da su objave M.Valtorte bile prave božanske objave i da ih je on i kao prefekt Kongregacije za nauk vjere i poslije kao papa trebao službeno odobriti i preporučiti svim vjernicima. Ali je to propustio učiniti. Sad nesretnik shvaća da su te božanske objave mogle i njega spasiti od pakla...Žalosna sudbina jednog pape koji je trebao biti glavni branitelj vjere,a dopustio je da ga Sotona zatruje najgorim herezama.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 pro 2024 13:24 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Bonifacije napisao:
Joseph Ratzinger nije više među živima. U trenutku kad je njegova duša izašla iz mrtvog tijela,shvatio je napokon da svaki čovjek ima dušu,a u trenutku kad mu je Bog izrekao osudu na vječne muke u paklu,shvatio je napokon da pakao stvarno postoji. Bilo bi bolje da je za vrijeme života shvatio te važne istine vjere jer bi se možda bio obratio i izbjegao vječnu osudu. Ali sad je prekasno.Koliko god da je Bog dobar,više nema oproštenja za njega. Nema više nikakve nade da bi mu se Bog mogao smilovati. Modernizam ga je upropastio i odveo u pakao. On sada u paklu dobro zna da su objave M.Valtorte bile prave božanske objave i da ih je on i kao prefekt Kongregacije za nauk vjere i poslije kao papa trebao službeno odobriti i preporučiti svim vjernicima. Ali je to propustio učiniti. Sad nesretnik shvaća da su te božanske objave mogle i njega spasiti od pakla...Žalosna sudbina jednog pape koji je trebao biti glavni branitelj vjere,a dopustio je da ga Sotona zatruje najgorim herezama.




Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 pro 2024 13:23 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2013 09:36
Postovi: 124
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
Bonifacije napisao:
Joseph Ratzinger nije više među živima. U trenutku kad je njegova duša izašla iz mrtvog tijela,shvatio je napokon da svaki čovjek ima dušu,a u trenutku kad mu je Bog izrekao osudu na vječne muke u paklu,shvatio je napokon da pakao stvarno postoji. Bilo bi bolje da je za vrijeme života shvatio te važne istine vjere jer bi se možda bio obratio i izbjegao vječnu osudu. Ali sad je prekasno.Koliko god da je Bog dobar,više nema oproštenja za njega. Nema više nikakve nade da bi mu se Bog mogao smilovati. Modernizam ga je upropastio i odveo u pakao. On sada u paklu dobro zna da su objave M.Valtorte bile prave božanske objave i da ih je on i kao prefekt Kongregacije za nauk vjere i poslije kao papa trebao službeno odobriti i preporučiti svim vjernicima. Ali je to propustio učiniti. Sad nesretnik shvaća da su te božanske objave mogle i njega spasiti od pakla...Žalosna sudbina jednog pape koji je trebao biti glavni branitelj vjere,a dopustio je da ga Sotona zatruje najgorim herezama.

Čitam sada opet tvoj odgovor meni i zbilja lijepo pišeš i vidi se da si dobro upućen u temu. Ja nažalost ne znam puno o tome, da bih dao svoj sud trebao bih pročitati što je Ratzinger napisao, pogledati što stoji u KKC i odakle mu uopće te ideje, a za to nemam vremena.
Ipak, jednu te stvar moram pitati: zar stvarno misliš da bi ga Bog osudio na pakao zbog toga što je o ljudskoj duši napisao? Jesi li čitao i neke druge njegove knjige, na mnogo mjesta je jako lijepo pisao pa se čovjek pita zar bi zbog jedne pogrešne izjave trebao završiti u paklu? Što ti misliš - hoće li nas Bog suditi po našim dobrim ili lošim djelima?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 24 pro 2024 01:44 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 290
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Pozdravljam te,Tomatino,i želim ti sretan Božić. Nemam više puno volje za teološke rasprave,ali ako me lijepo pitaš, onda bi bilo pristojno da ja lijepo odgovorim. Ne mislim da ga je Bog osudio na pakao radi jedne pogrešne izjave,nego radi cijelog njegovog bezbožnog života provedenoga u grijehu i herezi,radi njegovog štetnog utjecaja na Drugom Vatikanskom saboru, radi toga što je milijunima katolika uskratio spasonosne objave M.Valtorte,radi toga što je potpuno zakazao kao Pročelnik Kongregacije za nauk vjere i poslije kao papa,radi svake mise koju je slavio u stanju smrtnog grijeha,radi svake njegove svetogrdne Pričesti, i radi krivovjernih knjiga koje je izdavao u velikim nakladama i koje su nažalost čitali brojni katolici i upijali u sebe taj smrtonosni otrov i to smeće od teologije. I ja se ne radujem što mu se to dogodilo jer je pakao beskrajni užas i to ne bih nikome poželio. Ako je stvarno točno ono što sam više puta rekao na ovom forumu, naime da se od 10 000 odraslih ljudi jedva jedan spašava,a svi ostali padaju u pakao,onda se to isto što se dogodilo Ratzingeru,može i nama veoma lako dogoditi. Hoćemo li mi biti u tom malom broju spašenih, ili idemo širokim putem koji vodi u propast.Ako je Bog milijarde anđela a isto tako i milijarde ljudi koji su živjeli prije nas već osudio na pakao,zašto bi nas poštedio? Gdje su naše zasluge,kakve su naše molitve,tko još čini neku pokoru za svoje grijehe,kako se nemarno primaju sakramenti,kako teško opraštamo kad nas netko uvrijedi... Zato mislim da se ne bi trebali previše baviti Ratzingerom,nego trebamo sa strahom i trepetom raditi na vlastitom spasenju.Život na zemlji je veoma kratak i može iznenada završiti i onda nam se u paklu neće dati druga prilika. Pitao si hoće li nam Bog suditi po našim dobrim ili lošim djelima? Kad Bog odlučuje o našoj vječnoj sudbini,a trenutak Božje odluke će prije ili kasnije neizbježno doći, onda Bog uzima u obzir cjelokupni covjekov život,a konačna odluka ovisi o stupnju uvrede Boga u trenutku smrti. U pakao odlaze oni koji su toliko jako uvrijedili Boga da ih je Bog spreman baciti u pakao,ako se do trenutka smrti ne pomire s Njim. Može se dogoditi da je netko mnogo puta u životu teško uvrijedio Boga i zaslužio pakao,ali ako je se prije smrti iskreno pokajao, Bog mu može oprostit sve uvrede. Sad bi netko mogao pitati: A kako onda možeš znati da se i Joseph Ratzinger nije možda iskreno pokajao prije smrti i još postigao Božje oproštenje? Daj Bože da je se to dogodilo,ali je vjerojatnost da se jedan takav okorjeli modernist i racionalist pokaje je toliko mala da se ta mogućnost praktički isključuje. Sv Jeronim je još davno rekao po Božjem nadahnuću:" Od 100 000 onih čiji je život uvijek bio loš jedva se nađe jedan koji zaslužuje oproštenje." Vjerovatnost iskrenog pokajanja je toliko manja jer ti ljudi ne vjeruju ozbiljno u pakao i tako im nedostaje jedan snažan motiv za pokajanje. Zašto bi se uostalom morali kajati ako Bog svima rado oprasta po Krisovim zaslugama i ako svi ljudi ionako idu u raj?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 pro 2024 08:27 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2013 09:36
Postovi: 124
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
Sretan Božić i tebi Bonifacije!
Hvala ti na odgovoru, kao što sam ranije spomenuo nisam puno čitao Ratzingera pa ne mogu detaljnije komentirati njegova djela u kojima je kako kažeš iznosio heretične tvrdnje.
Žao mi je zbog toga, nažalost živimo u vremenu kada je modernizam uzeo previše maha pa se nije lako ni snaći u svemu tome.
Kada smo već kod knjiga, osim djela Marije Valtorte koja su jako opsežna, imaš li ti još koju knjigu koju bi preporučio za pročitati, možda neku koja je tebi najviše "otvorila oči" i pomogla duhovno rasti?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 pro 2024 19:27 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 290
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Mnogo je dobrih knjiga koje sam čitao i koje bih ti mogao preporučiti. Te dobre knjige možemo podijeliti u tri kategorije:
1.Objave svetaca
2.Životi svetaca
3.Spisi svetaca
Sveci su naši savršeni uzori i zato trebamo čitati njihove živote. Prije sam mnogo čitao živote svetaca i mnogo sam naučio iz tih knjiga. Bog nam govori preko svetaca i zato trebamo čitati njihove objave. I ne radi se samo o objavama M.Valtorte. Ja rado čitam i objave drugih svetaca. Tako npr. imam u stanu i objave sv. Katarine Sijenske,sestre Konzolate Betrone,sestre Josefine Menendez i brojne druge. A budući da su sveci bili veoma mudri i puni Duha Svetog, onda trebamo čitati i djela koja su sami sveci napisali. Želim naglasiti da to ne moraju nužno biti kanonizirani sveci. Recimo,Toma Kempenski,koji je napisao izvanredno djelo 'Nasljeduj Krista', nije kanonizirani svetac,ali je sigurno bio jedan sveti redovnik. Isto tako,ni M.Valtorta nije kanonizirana svetica,ali je sigurno bila jedna sveta žena.

Ali ako bih morao izdvojiti jednu knjigu koja je na mene ostavila duboki dojam i iz koje sam jako puno naučio o katoličkoj vjeri i duhovnom životu, a da se ne radi o Djelu M.Valtorte, onda bi to bila knjiga 'Čistilište tumačeno životima i legendama svetaca' koju je napisao pobožni isusovac otac Schouppe. On je napisao i slično djelo o paklu ,ali nisam siguran da li je to njegovo djelo o paklu prevedeno na hrvatski. Ali ova knjiga o čistilištu je izvanredna i sjećam se,kad sam je prvi put čitao prije dvadesetak godina,potresla me je do dubine duše. Knjiga započinje citiranjem dogmatskih kanona Tridentskog sabora koji se odnose na dogmu o čistilištu, a zatim se na veoma razumljiv način i sustavno rasvjetljavanju svi važni aspekti te dogme pomoću brojnih ukazanja duša iz čistilišta i raznih viđenja i objava svetaca. To je način na koji treba i danas prezentirati ljudima katoličku vjeru. Moderni teolozi nisu više u stanju pisati takve pobožne knjige jer nisu više u stanju iskrenu vjerovati u takve nadnaravne fenomene(privatne objave kako ih oni zovu). Možda si tu knjigu već čitao, ali ako nisi ,onda sigurno nećeš pogriješiti ako ju nabaviš i pročitaš.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 pro 2024 08:57 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2013 09:36
Postovi: 124
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
Hvala ti na preporuci za knjigu. Potražit ću je u knjižarama.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 sij 2025 13:40 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2013 09:36
Postovi: 124
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
Zanimljiv osvrt jednog španjolskog egzorcista na djela Marije Valtorte
https://www.youtube.com/watch?v=h89YaKT4eyw&ab_channel=DecreviDeterminedtobeCatholic%40thecatholicman


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 199 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr