www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 05 svi 2021 23:12

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 27 kol 2020 14:21 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 02 ožu 2014 19:35
Postovi: 348
Lokacija: Sušac
Podijelio: 49 zahvala
Zahvaljeno je: 28 zahvala
Vjeroispovjest: rk
Obično se apostole na slikama prikazuju kao stare ljude sa dugačkim bradama i sijede kose. Dok se Isusa prikazuje kao 30godišnjaka, sa bradom i dugačkom kosom. No koliko su apostoli zaista bili stari kad ih je Gospodin pozvao da idu za njim? Negdje sam na internetu naišao na izjave don Damira Stojića koji je rekao da Petar nije imao više od 23 godine, a Ivan 17. Samo mladi ljudi su mogli biti u stanju da sve ostave i krenu za njim. Zamislimo jednog čovjeka oko 40 godina koji kao ribar prehranjuje svoju obitelj. Kako bi on mogao sve ostaviti za sobom (kao glava obitelji). Nadalje je jedan učitelj - rabbi morao po židovskoj tradiciji biti stariji od svojih učenika. Tako da su apostoli morali biti mlađi od 30 godina. Isus ih je nazivao svojom djecom.

Marko 10, 24: Učenici ostadoše zapanjeni tim njegovim riječima. Zato im Isus ponovi: "Djeco, kako je teško u kraljevstvo Božje!"
Ako ih je tako nježno nazivao onda to znači da su apostoli bili znatno mlađi od njega.

Matej 17, 24-27: Kad oni bijahu stigli u Kafarnaum, oni koji ubiru dvodrahme istupiše prema Petru i rekoše mu: ` Je li vaš učitelj ne plaća dvodrahme? `` Da `, reče on. Kad Petar bi došao u kuću, Isus, pretječući ih, reče njem: ` Kakvo je tvoje mnijenje, Šimune? Kraljevi zemaljski, od koga ubiru prireze i poreze? Od svojih sinova ili od stranaca? `I kad mu on odgovori: ` Od stranaca `, Isus mu odgovori: ` Stoga, sinovi su slobodni. Ipak, da ne bi prouzrokovali sablazan u tih ljudi, idi onamo k moru, baci udicu, uhvati prvu ribu koja zagrize, i otvori joj usta: naći ćeš ondje jedan stater. Uzmi ga i daj ga njima, za mene i za sebe. `
Isus i Petar su bili dužni da plate porez za hram (Petar je bio jedini od 12orice učenika), što znači da je Petar imao najmanje 20 godina. Po nekim povijesnim izvorima je dužnost za taj porez bila za ljude od 20 godina.
Petar je oko 64. godine podnio mučeništvo u Rimu. Životni vijek je tada bio mnogo kraći nego danas (40-50 godina). Tako da nas i to upučuje na to da je apostol Petar dok je išao za Isusom bio mlad.

U Djelima apostolskim 7,58 kod kamenovanja svetog Stjepana se spominje jedan mladić Savao. Nedugo nakon toga je pao sa konja ugledavši jednu svjetlost. Tako da je i kasniji apostol Pavao zapravo bio jedan mladi čovjek.

_________________
Jedne je subote prolazio kroz usjeve. Učenici su Njegovi trgali klasje, trli ga rukama i jeli.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 ožu 2021 15:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1677
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 31 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
klasje napisao:
Obično se apostole na slikama prikazuju kao stare ljude sa dugačkim bradama i sijede kose. Dok se Isusa prikazuje kao 30godišnjaka, sa bradom i dugačkom kosom. No koliko su apostoli zaista bili stari kad ih je Gospodin pozvao da idu za njim? Negdje sam na internetu naišao na izjave don Damira Stojića koji je rekao da Petar nije imao više od 23 godine, a Ivan 17. Samo mladi ljudi su mogli biti u stanju da sve ostave i krenu za njim. Zamislimo jednog čovjeka oko 40 godina koji kao ribar prehranjuje svoju obitelj. Kako bi on mogao sve ostaviti za sobom (kao glava obitelji). Nadalje je jedan učitelj - rabbi morao po židovskoj tradiciji biti stariji od svojih učenika. Tako da su apostoli morali biti mlađi od 30 godina. Isus ih je nazivao svojom djecom.

Marko 10, 24: Učenici ostadoše zapanjeni tim njegovim riječima. Zato im Isus ponovi: "Djeco, kako je teško u kraljevstvo Božje!"
Ako ih je tako nježno nazivao onda to znači da su apostoli bili znatno mlađi od njega.

Matej 17, 24-27: Kad oni bijahu stigli u Kafarnaum, oni koji ubiru dvodrahme istupiše prema Petru i rekoše mu: ` Je li vaš učitelj ne plaća dvodrahme? `` Da `, reče on. Kad Petar bi došao u kuću, Isus, pretječući ih, reče njem: ` Kakvo je tvoje mnijenje, Šimune? Kraljevi zemaljski, od koga ubiru prireze i poreze? Od svojih sinova ili od stranaca? `I kad mu on odgovori: ` Od stranaca `, Isus mu odgovori: ` Stoga, sinovi su slobodni. Ipak, da ne bi prouzrokovali sablazan u tih ljudi, idi onamo k moru, baci udicu, uhvati prvu ribu koja zagrize, i otvori joj usta: naći ćeš ondje jedan stater. Uzmi ga i daj ga njima, za mene i za sebe. `
Isus i Petar su bili dužni da plate porez za hram (Petar je bio jedini od 12orice učenika), što znači da je Petar imao najmanje 20 godina. Po nekim povijesnim izvorima je dužnost za taj porez bila za ljude od 20 godina.
Petar je oko 64. godine podnio mučeništvo u Rimu. Životni vijek je tada bio mnogo kraći nego danas (40-50 godina). Tako da nas i to upučuje na to da je apostol Petar dok je išao za Isusom bio mlad.

U Djelima apostolskim 7,58 kod kamenovanja svetog Stjepana se spominje jedan mladić Savao. Nedugo nakon toga je pao sa konja ugledavši jednu svjetlost. Tako da je i kasniji apostol Pavao zapravo bio jedan mladi čovjek.


Petar je bio mislim stariji od Isusu i ostavio je ženu i djecu
O godinama apostola možda možeš nači u Spjevu o Bogočovjeku od M.Valtorte...tamo ima detaljan život svete obitelji, te Isusa i njegovih apostola dok su 3 godine zajedno propovijedali po palestini

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 15 ožu 2021 12:23 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 672
Podijelio: 27 zahvala
Zahvaljeno je: 40 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Ima li i datuma rođenja? Govoriš kao da je to nešto istinito a ne mašta.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 21 ožu 2021 20:44 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4396
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 71 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
Čovječe , ti si heretik
Ne priznaješ nauk KC! Nauk KC jasno kaže da se spasiti mogu i ljudi izvan Crkve..

Hrvoje Hrki napisao:
Samo da naglasim ovo, a rekao sam već više puta: ima spasenja izvan Crkve.

Hrvoje Hrki napisao:
ZNAČI, IMA SPASENJA iZVAN cRKVE !!

Ako sam te dobro razumio Hrkane, ti tvrdiš da ima spasenja izvan Crkve?! :lol:

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 15 tra 2021 14:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4396
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 71 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
neko je od mešugorskih vidioca pitao mislim Gospu gdje završi većina ljudi
znate šta je Gospa rekla....u raju, ali poslije čistilišta! :D
Bogu hvala na tomu...i Gospi kao posrednici siromašnih grešnih duša!

Bonifacije napisao:
Od 10 000 odraslih ljudi jedva se jedan spasava,a svi ostali padaju u pakao.

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 tra 2021 16:46 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 359
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 16 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Sada cu pokusati na jasan nacin odgovoriti na pitanje moze li se covjek spasiti izvan prave Crkve. A prava crkva je Katolicka crkva.
Ali prije nego sto se upustimo u teolosku raspravu,moramo tocno definirati pojam 'spasenje' da bi uopce znali sto zelimo dokazati ili pobiti. Covjek se prije svega treba spasiti od pakla jer je to najveca tragedija koja se covjeku moze dogoditi. To su vjecne i neopisive muke i cijeli zivot na zemlji treba biti borba za spasenje. Ako netko nakon smrti nije otisao u pakao,onda za njega kazemo da je se spasio. I nije uvijek potrebno naglasiti da je se covjek spasio od pakla jer se to podrazumijeva. To je dakle spasenje od pakla koje treba razlikovat od druge vrste spasenja,a to je spasenje od limba.

Ali promotrimo sada ljude koji su zivjeli prije Krista. Da li su svi ti ljudi otisli u pakao jer su zivjeli prije dolaska Spasitelja? Ako su se neki spasili od pakla,kako su se mogli spasiti prije Krista tj.bez Krista? Odgovor je da nisu svi ljudi koji su zivjeli prije Krista otisli u pakao jer je za vjecu osudu u paklu potrebno da covjek promisljeno ucini smrtni grijeh kao npr. ubojstvo,pobacaj,silovanje,vracanje... Dakle,djeca koja su prije Krista umrla u nevinoj dobi ,a i neki odrasli koji nisu nikad pocinili smrtni grijeh nisu nakon smrti baceni u pakao i mozeo onda reci da su se spasili od pakla. Ali da li su se spasili i od limba? Odgovor je NE. Svi koji su zivjeli prije Krista i koji su radi ispravnog zivota izbjegli vjecu osudu u paklu,bili su smjesteni u jedan drugi zatvor koji se jako razlikuje od pakla,a koji se obicno naziva limbom jer se vjerovalo da se nalazi na rubu pakla(lat.limbus =rub). Dakle,ti ljudi su se spasili od pakla jer nisu nikad pocinili smrtni grijeh( ili su pocinili ali su se uspjeli pomiriti s Bogom prije smrti kao Samson i David),ali se nisu mogli spasiti od limba. I da nije bilo Kristove zrtve ti bi ljudi vjecno ostali u limbu u jednom stanju koje je puno bolje od pakla,ali opet puno gore od raja. A zasto nisu mogli unici u raj prije Krista? Zato sto je krivnja Adama i Eve prosirena na sve ljude kao da su svi ljudi u Adamu i Evi uvrijedili Boga i tu uvredu Bog nikom nije mogao oprostiti i ne bi nikad ni oprostio da nije u Kristovoj zrtvi dobio savrsenu zadovoljstinu za tu uvredu. Bog je za neizmjernu uvredu koju mu je nanijelo covjecanstvo predstavljeno u Adamu i Evi trazio neizmjernu zadovoljstinu,a takvu zadovoljstinu Bogu mogao je dati samo Sin Bozji koji bi postao covjek. I zato ni najveci sveci koji su zivjeli prije Krista nisu mogli unici u raj nego su cekali u limbu da Krist izvrsi zrtvu i pomiri ih sa svojim Ocem. I to je razlog zasto i apostol Pavao toliko naglasava da se covjek ne opravdava po djelima zakona nego samo po Kristu. Mozemo,dakle, reci sljedece:
COVJEK SE BEZ KRISTA MOZE SPASITI OD PAKLA ALI SE BEZ KRISTA NITKO NE MOZE SPASITI OD LIMBA.

Kristova misija na zemlji imala je prema tome dvostruki cilj:
1. Povecati broj onih koji ce se spasiti od pakla
2.Sve koji su spaseni od pakla osloboditi iz limba

Prvi cilj bi neki ljudi mogli ostvariti i svojim vlastitim snagama jer nitko nije prisiljen da pocini ni laki grijeh,a kamoli teski,ali ovaj drugi cilj moguce je ostvariti samo pomocu Krista. A oni koji nisu imali srecu da skinu sa sebe krivnju istocnog grijeha u sakramentu krstenja a izbjegli su pakao radi ispravnog zivota,ipak nece cijelu vjecnost ostati u limbu kako bi se moglo pretpostaviti,nego ce i oni biti na svrsetku svijeta pomireni s Bogom ali opet po Kristovim zaslugama.Jer,kao sto smo vec rekli,covjek se nekako i moze spasiti od pakla bez Krista,ali se nitko bez Krista ne moze spasiti od limba. Dakle,ako Hrki tvrdi da se recimo Indijanci iz pretkolumbovske Amerike mogu spasiti od pakla i izvan Crkve pa cak i bez Krista, onda je to potpuno tocno. Ali ako bi netko rekao,ne daj Boze,da bi se ti isti Indijanci mogli bez Krista spasiti i od limba,to bi vec bila hereza koja porice cinjenicu istocnog grijeha i nuznost Kristove zrtve za oprostenje tog grijeha. Dakle,nije nuzno da covjek pripada Crkvi da bi se spasio,ali je u Crkvi spasenje najsigurnije i nikom nije dopusteno samovoljno prekidati vezu sa Crkvom. Takvu samovolju mnogi su protestanti platili vjecnim mukama u paklu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 tra 2021 18:37 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 02 ožu 2014 19:35
Postovi: 348
Lokacija: Sušac
Podijelio: 49 zahvala
Zahvaljeno je: 28 zahvala
Vjeroispovjest: rk
Hrvoje Hrki napisao:
Petar je bio mislim stariji od Isusa i ostavio je ženu i djecu.
O godinama apostola možda možeš nači u Spjevu o Bogočovjeku od M.Valtorte...tamo ima detaljan život svete obitelji, te Isusa i njegovih apostola dok su 3 godine zajedno propovijedali po Palestini.


@HH
Da li to o Petrovim godinama piše u Spjevu? Stoji li tamo i da je imao djecu? Nije mi jasna simbolika toga ako je Petar zaista bio stariji. Kako je to moglo biti ako rabbi mora biti stariji od svojih sljedbenika? Da li je Petar bio prvi među apostolima jer je kao jedini od njih ostavio ženu? Možda. U SP piše da je imao punicu, tako da je morao biti i oženjen.

_________________
Jedne je subote prolazio kroz usjeve. Učenici su Njegovi trgali klasje, trli ga rukama i jeli.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 tra 2021 06:07 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4396
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 71 zahvala
Bonifacije napisao:
...Ellen za pokoru mora mjesec dana moliti litanije Duhu Svetom+ himan Duhu Svetom i to svaki dan s posebnom nakanom da joj Duh Sveti rasvijetli pravi smisao onih Isusovih rijeci:'Mnogo je pozvanih,a malo izabranih'. Jer ja joj mogu to i 10 godina objasnjavat,a ona to opet nece shvatit. Jedino preostaje da joj Duh Sveti protumaci pravo znacenje tih rijeci.

Bonifacije napisao:
Tebi za pokoru dajem da godinu dana,barem pola sata na dan,citas objave M.Valtorte. Vidis,Dujam,koliko sam dobar prema tebi. Mogo sam ti odredit za pokoru da godinu dana postis na kruhu i vodi,ali imam razumijevanja prema tvojoj ljudskoj bijedi koja toliko uziva u jelu i picu.A tebi nikako nisam mogao za pokoru odredit neku molitvu jer znam da u tom stanju duhovnog rasula nisi sposoban za pravu molitvu,a mehanicko izgovaranje rijeci pred Bogom nista ne vrijedi.

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 tra 2021 07:08 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1677
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 31 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
klasje napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Petar je bio mislim stariji od Isusa i ostavio je ženu i djecu.
O godinama apostola možda možeš nači u Spjevu o Bogočovjeku od M.Valtorte...tamo ima detaljan život svete obitelji, te Isusa i njegovih apostola dok su 3 godine zajedno propovijedali po Palestini.


@HH
Da li to o Petrovim godinama piše u Spjevu? Stoji li tamo i da je imao djecu? Nije mi jasna simbolika toga ako je Petar zaista bio stariji. Kako je to moglo biti ako rabbi mora biti stariji od svojih sljedbenika? Da li je Petar bio prvi među apostolima jer je kao jedini od njih ostavio ženu? Možda. U SP piše da je imao punicu, tako da je morao biti i oženjen.


Mislim da je bio stariji...zašto rabi mora biti stariji? možda to kaže judejska tradicija?
Isusov dolazak je porazbucao mnogo toga u židovskoj tradiciji ( barem onoj hinjenoj , glumljenoj!)

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 tra 2021 07:10 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1677
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 31 zahvala
Zahvaljeno je: 25 zahvala
Fran26 napisao:
Bonifacije napisao:
...Ellen za pokoru mora mjesec dana moliti litanije Duhu Svetom+ himan Duhu Svetom i to svaki dan s posebnom nakanom da joj Duh Sveti rasvijetli pravi smisao onih Isusovih rijeci:'Mnogo je pozvanih,a malo izabranih'. Jer ja joj mogu to i 10 godina objasnjavat,a ona to opet nece shvatit. Jedino preostaje da joj Duh Sveti protumaci pravo znacenje tih rijeci.

Bonifacije napisao:
Tebi za pokoru dajem da godinu dana,barem pola sata na dan,citas objave M.Valtorte. Vidis,Dujam,koliko sam dobar prema tebi. Mogo sam ti odredit za pokoru da godinu dana postis na kruhu i vodi,ali imam razumijevanja prema tvojoj ljudskoj bijedi koja toliko uziva u jelu i picu.A tebi nikako nisam mogao za pokoru odredit neku molitvu jer znam da u tom stanju duhovnog rasula nisi sposoban za pravu molitvu,a mehanicko izgovaranje rijeci pred Bogom nista ne vrijedi.



Dobar si i humorističan u ovom postu:D :grlim te:

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr