Leo napisao:
"Cooperante pobro, da je tebi vazna tema zar ne bi, kao i ja tebi, istaknuo kojoj crkvi pripadas? Sakrio si se i mislis da si skriven i bas si simpatican u svojoj tajnovitosti."
pitao si me kojoj crkvi pripadam i rekoh ti "tvoja crkva je moja crkva"...tvoja je rimo-katolicka kao sto si unaprijed naveo...sta onda jos nije jasno? ...mogu ti rec sto meni nije jasno...nije mi jasno o kakvoj mojoj navodnoj tajnovitosti pricas...nikad nisam tajio kojoj crkvi pripadam...malo pronicljiviji korisnici to lako mogu zakljuciti i po avataru ispod mog nicka...osobito od tebe sam to ocekivao...tako nacitan kao sto vec jesi...i k tomu jos juznjacke krvi i lokacije...u podrucju punom povijesnih spomenika naseg naroda i vjere...svugdje ornamenti...artefakti...i svi drugi fakti...pa tako npr. i krstionica kneza viseslava koja se datira u osmi vijek i na kojoj je u reljefnom izdanju upravo ovaj kriz s hrvatskim pleterom kojeg ja imam kao ikonu...to su krstenja i pocetci ove vjere naseg naroda...ne trebam valjda napominjati s cijim papom i kojom crkvom zapocinju ti nasi prvi krscanski koraci...ali da nebi opet bilo suvisnih razglabanja exkluzivno samo za tebe kazem:
rimo-katolik sam.
Leo napisao:
"Samo ne znam koji si po redu takav na TT-u, pa misao o kakvoj light konspiraciji nije bas obostrana."
u pocetku mog tipkanja ovdje kad su me razni bacali na sve strane...medju evangeliste, new-ageiste, islamiste i sto ti ja znam...malo mi je smetalo...sad vise ne...tako da...ako si imao za cilj zadati mi verbalni udarac tom svojom recenicom onda ti samo mogu reci: kasnis.
Leo napisao:
"No evo, a vec sam te upozorio da ne upadnes u takvo uvjerenje…, po tvome ja tvrdim da se u Crkvi radi o opcinstvu svetih. To je netocno, ne tvrdim ja, vec Crkva, ja vjerujem u to. A to je velika razlika. Ako ti je lakse, mozes razmisljati kako sam ja to ustvrdio, samo zar to nije blentavo i zar te tvoja inteligencija doista uvjerava u takvo sto?"
da...ti si u vise navrata sasvim jasno dao do znanja kako apsolutno vjerujes u to sto crkva tvrdi...stovise napadao si mene zgrazajuci se pri tomu kako se uopce moze stav crkve staviti u pitanje...rezime iz svega toga...ti tvrdis isto sto i crkva tvrdi...i ne mozes sad reci "tu je razlika" jer razlika ne postoji posto je tvrdnja crkve postala i tvoja tvrdnja samo sto si se ti toj tvrdnji naknadno pridruzio...ali bit' ce da sam "blentav" pa ne bi skodilo da malo jasnije pojasnis tu "veliku razliku".
Leo napisao:
"Molim te nemoj mi davati toliko na vaznosti jer ni blizu nisam toliko vazan da odredjujem Bozje istine."
aaaaaa...sad shvacam...bosanac stash...ti zelis reci: crkva utvrdila a ja povjerovao? ...a bas si jednostran...tako si sitnicav i motris oko ovih zanemarivih nijansi definicije a kad treba odgovoriti na jasno i glasno postavljeno pitanje onda predjes preko toga kao da ga nikad nije ni bilo...tse tse tse
Leo napisao:
"Zasto je uopce potrebno ispititvati neciju svetost, ako se ‘vec u startu broje kao opcinstvo svetih’, pitas se iznova? Ne mogu odoliti pa cu i ja tebi postaviti takvo jedno pitanje: Zasto se svaki dan pogledas u ogledalo iako znas kako izgledas?"
a ne znam vala...ja sebe pogledam u ogledalu kad perem zube i umivam se ili brijem...tek da bih vidio jel' mi ostalo kaladonta na usni...pjene iza uha...imam li dlaku na trepavici...itd...ja dakle gledam da bih to ustanovio i ne bih rekao da sve to nije slucaj dok nisam ustanovio...primjecujes li ti sad razliku?
Leo napisao:
"Znam da ne mozes prodrijeti do odgovora koje bi mogao primjeniti na oba pitanja, no eto imas, kako veils, mnogo volje pa upri…"
puno toga ti znas sto ne znas...a i tvoja pitanja ne selekcioniraju nekoga po visini IQ-a iako ti to sebi umisljas...prije ce biti da su djelomicno deplacirana kao sto gornji slucaj potvrdjuje.
Leo napisao:
"Na zalost tvoju istina je kako ne prihvacas Bozje milosrdje, a na zalost i ne znas da to cinis."
vec sam te jednom demantirao pa to cinim i sad...a tvoje ponavljanje neistine nece je uciniti istinitom.
Leo napisao:
"Evo npr. Bog ti po sv. Leopoldu nudi ogromnu pomoc da se utjeces tom svecu kako bi ti kod Boga isprosio nezamislive milosti. No sto ti cinis? Cinis se pametniji od svetaca koje je takvima Crkva proglasila?"
leopold mandic? veliki mali covjek nase boke kotorske...pun sam stovanja prema njemu i samo tvoje spominjenje moje malenkosti u usporedbi s tim velecovjekom ja dozivljavam kao grijeh.
Leo napisao:
"Samo daj, predaj se u ruke Bozje po svome znanju, a ne po onima koji su blize Bogu, kojima je Bog odredio, ako tako prihvate, da zive zivot kojim bi sluzili ljudima za njihovo spasenje."
ovo nisam shvatio jer vidim proturjecnost s onim sto si prije rekao.
Leo napisao:
"Nadalje, tvoje uvjerenje oko Alexandra VI govori kako te ne zanima istina o Crkvi koju je sagradio Isus Krist i vjerujes kako odobravam njegava djela koja je cinio kako papa."
o cemu pricas? jesam li ja nesto krivo naveo u kontextu s papom alexandrom VI? ako jesam reci i dokazi...ako nisam...sto se tu onda kosi s istinom?
Leo napisao:
"A joj, pa gdje si ti cooperante…"
a ne znam kako bih ti mogao reci...mozda najbolje da posudim pokidane verse jednog velikog pjesnika koji kaze
"ti mislis da je tvoja putanja do ubogog mene veoma sigurna i cesna...ona sto dolazi s lijeva ili s desna...zavaravas se stalno da do mene treba ici smjerovima slicnim sa sjevera ili juga" ...pa kaze
"ti ne znas s kim imas posla...ti ne znas nista o mojoj mapi putova...ti ne znas da put od tebe do mene nije isto sto i put od mene do tebe."Leo napisao:
"a jos bi da ti nadjem mjesto u Bibliji gdje Bog izricito kaze da se vjeruje Pismu po tumacenju Crkve. Necu to uciniti jer ti si dovoljno pametan pa si vec nasao da toga nigdje nema. Siguran sam da si nasao u Bibliji i kako je upravo tvoja crkva ta koja Bibliju tumaci u istini, bez obzira sto je tvoja crkva nastala preko tisucu godina nakon one koju je Isus Krist sagradio."
moja crkva izgradjena 1000 godina nakon Kristove? aha...zanimljivo...sad sam dakle i pravoslavac...zivo me zanima koja me sve jos etiketa ceka.
Leo napisao:
"Kako li ste samo mudri u svojoj velicini…"
ako ti kazes...
Leo napisao:
"Tko sam ja pitas se. To sam mnogo puta napisao na TT-u: ja sam najgori od svih gresnika s ovog foruma, ali i mnogo sire. Bjedniji sam od tebe toliko da ne mozes ni zamisliti i sada ti s takvim jednim vodis rasprave. No ta bijeda dala mi je da upoznam takve kao ti, koji vjeruju da traze i kucaju, a ustvari istina im nije vazna."
a Boze moj...ako ti sam sebe tako opisujes...iz kojih god razloga to cinio...dobrih ili losih...to je tvoja stvar...a ja vodim rasprave s kim mi se prohtije...sad i zasad si to ti...ne znam na kakvu bijedu si mislio kad si pricao o sebi ali ja ti samo mogu reci da je uistinu bijedno od tebe opetovano tvrditi kako mi istina nije vazna iako sam te vec u 2 navrata ispravljao...sto znaci da me smatras lazljivcem i tako indirektno i predstavljas...vidis...to sam ja za tebe mogao tvrditi pri par tvojih tvrdnji, izmotavanja i kontradikcija...ali nisam...nisam iz 2 razloga...prvi je sto ne mislim da si lazljivac ili da svjesno lazes...a drugi je sto mi nije potrebno "vatreno oruzje" tako velikog kalibra...tebi ocito jeste sto na neki nain dobro prikazuje da i nemas Bog zna kakve argumente za svoje stavove.
Leo napisao:
"Velis: ‘moja zelja je znati sto od mene Krist ocekuje da vjerujem a ne ti ili tamo neki daleki...’
Dakle, ako u istini trazis, istinu ces i pronaci, ili su te rijeci Isusa Krista jednostavno laz?"
ne shvacam sto pkusavas reci...rijeci Isusa Krista su za mene istina nad istinama...On je za mene utjelovljenje istine.
Leo napisao:
"Netko je tu u zabludi cooperante, jer ti velis da trazis, a nista ne nalazis."
tko kaze da nista ne nalazim? ...ti ne mozes znati i nemas pojma sto sam ja sve vec nasao...uz pomoc
Bozjeg milosrdjaLeo napisao:
"Zato ti i govorim da tebe ustvari istina ne zanima, a i ne zelis promijeniti svoja nacela."
pa da...zato si i u krivu.
Leo napisao:
"Pitas se onda ‘zasto ne?’ na moje rijeci kako nikada ne bi trazio znati sto se dogadja s dusama prije Sudnjeg dana. Nije ti dovoljno da to ljudima nije dano znati."
a ja tebi ponovno kazem kako je Isus pricao o tome i kako onda mozes reci da nam nije dano znati?
Leo napisao:
"Da te istina zanima, radio bi na sebi, a ne na dusama nakon smrti."
tko kaze da to ne cinim? tko kaze da to nisam i dosad cijelo vrijeme cinio? ti si pun nekih tvrdnji za mene...mislis kako me totalno poznajes...imas neku svoju sliku koju si izvukao iz jedne od svojih polica za ovakve potrebe i onda uporno me svrstavas medju te tvoje fiktivne nepogodne...i sto ti znaci ovo da "ne bi radio na dusama nakon smrti"?...tko sto radi? oni su svoje odradili...ja samo ucestvujem u dijalogu ove teme...kao i drugi prije mene...i kao sto ce drugi poslije mene...uostalom kao i ti...pa ako "radimo na dusama nakon smrti"...onda to cinimo svi ovdje a ne samo "cooperant".
Leo napisao:
"No tvoja radoznalost je veca od toga pa stoga i tvoja vjera ovisi o njoj. Promisli koliko je to pravo."
a od cega ne ovisi? mi smo dio ovog svijeta...sa svim nasim atributima i manama...vjera se i preko njih dokazuje.
Leo napisao:
"Rekoh ti da moje ‘etikete’ upucene tebi ne gledas kao kakva curica, dijete koje je osjetljivo na ostrije rijeci. Nisi od secera vec si pozvan cvrst biti."
cudne zakljucke vadis...primjer: ti dodjes iz dubrovnika u sarajevo...ne poznajes grad i upitas prolaznika za put do bas-carsije...a on ti kaze: fakat si glup ako to ne znas i nije mi jasno kako se uopce usudjujes pitati i bla bla bla bla...dokle bi stigli kad bi svatko tako? nema to nikakve veze sa "dijete i curica" nego je to pitanje fundamentalnog bontona...men je jednostavno malo cudno zasto na normalna moja pitanja takva ostrina i napadi...sve vise mislim kako je to tebi potrebno da glumis jacka...ako se preko toga definiras...izvoli...prihvacam.
Leo napisao:
"Izdvojio bih tvoj citat: ‘da nije mozda ziva vjera? ...primjer: postoje ljudi koji kazu da nesto vole ili da je njihovo...dio njih ili da su oni dio toga...i onda to tako ostave i pospreme i zive dalje. ...a onda postoje ljudi koji kad nekog ili nesto zavole i vole i ta/j-to netko ili nesto postane dio njih i oni dio toga...onda pozele sve znati i sve ih interesira o toj osobi ili tom necem...i pokazuju interes...zanima ih jednostavno...
zar ne mozes zamisliti covjeka koji zavoli zenu i pun je ljubavi prema njoj...i ona ga prosto opija...a on je gleda i promata i interesira se i uci od nje...poji se ljubavlju prema njoj i ljubavlju njenom...a sto ces ti na sve to reci? kakva je to ljubav?’
U najmanju ruku lijepo je sto pozelis sve znati o nekome koga zavolis, no je li ti palo na pamet da ne mozes sve znati?"
onome kome to tek treba pasti na pamet, pamet je izgubio...samo Bog je sveznajuci.
Leo napisao:
"Sumnjam da ti je palo na pamet, no sagledaj moze li ogranicen covjek sve znati o neogranicenom Bogu kojeg voli?"
opet se tvoja sumnja pokazala neopravdana...iznosis nekakve neshvatljive argumente bez osnove...da se je tako uvijek razmisljalo jos bi vjerovali da je zemlja tepsija a sunce i mjesec svjetlece lopte koje se pale i gase preko dana...odnosno noci...i vrte oko nas.
ja nikad nisam rekao da mogu sve znati...ludilo je tako nesto vjerovati...ali uvjeren sam da je Bog dosta toga nama vec dao do znanja...ali kriva tumacenja su nas djelomicno zagrnula sljepilom.
Leo napisao:
"Ja pisem: "A zar ne znas gdje ce se vise nego ikada udarati i gdje ce se vise nego ikada zauzeti podrucja od strane sotone i njegovih suradnika? Hoce li to biti u crkvi koja sumnja u svece koje Crkva proglasi, ili ce ih biti u Crkvi koja svece Bozje proglasava?"
Ti pises: “bumo videli, ne”.
Ja pisem: Vec je vidjeno onima koji su trazili vidjeti."
stvarno bi me zanimalo sto su oni to vidjeli...nisu li mozda vidjeli sotonu i njegove suradnike koji vec udaraju po toj crkvi? ne djeluju li mozda sotona i njegovi suradnici i unutar te crkve? nije li onda moguce da su ucinili da neke stvari krivo prikazu u ime crkve?
razmisli malo i o tome...
Leo napisao:
"Tvoja crkva nije moja Crkva. Tvoju je sagradio covjek od krvi i tijela, a moju Bog koji nije od krvi i tijela. Ovdje bi bilo dobro da se dogodi cudo i da mi vjerujes sto ti prenosim."
nek ti Bog oprosti ovo bogohulje.
Leo napisao:
"Ti trazis Crkvu punu ljudi koja je bez grijeha i nikada je neces pronaci sve dok se ne ostvari kraljevstvo Bozje na zemlji. Kako da ti barem malo vremena ustedim i ‘poguram’ te da to sto prije shvatis. Ili vjerujes da krivo govorim?"
kako da odgovorim na tvoje pitanje kad je opet sugestivno postavljeno? kao da meni nije jasno da crkva kao zajednica ljudi ne moze biti bez grijeha dok se ne ostvari kraljevstvo Bozje...kako onda da ti odgovorim na pitanje koje postavljas nakon neispravne tvrdnje?...vidis...tvoji komentari su puni takvih gafova...da sam "dijete, curica ili od secera" vec davno bih prestao s tobom se uopce upustati u raspravu...ali evo me...cak je poprimilo neku cudnu dinamiku pa vidim i neku vrstu tragikomedije i zabave u svemu ovom...tocno znam da ces na ovaj moj komentar uzvratiti isto kao i dosad...nesto ces tvrditi o meni...tek tako...jer tako volis i znas...a ja cu doci i uzeti skalpel pa sve polako secirati...diagnosticirati...analizirati...rastavljati i ponovo sastavljati...kazem ti...pocinje mi ciniti zadovoljstvo...kao sad npr. u ove sitne jutarnje sate kad me insomnia uhvatila (vidis naggare...pustam ja i zenama da me hvataju).
Leo napisao:
"Da si zivio u vrijeme Gospodina Isusa Krista, uvjeren sam kako ne bi povjerovao da je On Gospodin i Bog. Ne bi mogao prihvatiti da Stvoritelj neba i zemlje ‘sebe nije spasio’ i da ljudi mogu uciniti Bogu ono sto su Mu ucinili."
iskreno...pojma nemam...stvarno ne znam...ali dobro je da imam tebe koji eto znas.
Leo napisao:
"Slicno je i sa Crkvom Njegovom, samo mozes li to dokuciti?"
yok...eto ti mozes.
Leo napisao:
"Ne trazi od mene priosnost kakvu, vec samo istinu, sve ostalo, ako ima doci, dolazi samo po sebi. Kada/ako upoznas Predragocjenu Krv Isusa Krista, spoznati ces cijenu svoga otkupljenja, no za sada samo si spreman saliti se s Predragocjenom Krvi."
Boze sacuvaj...nemam rijeci...
Leo napisao:
"Hajde malo razmisljaj, pomoci ce ti oko svetaca Bozjih: znas li iti jedno stvorenje kojem se andjeo Bozji obratio na nacin na koji se obratio svetoj Mariji Bogorodici? Nije problem usporediti sva ta obracanja andjela ljudima u Bibliji. Znas li ikoje Bozje stvorenje kojem je Bog dopustio da se priblizi svome Jedinorodjenom Sinu kao sto je dopustio Presvetoj Mariji Djevici? Znas li zasto je to sve tako?"
sto bi vrijedilo ako ti kazem da znam? sto bi vrijedilo ako ti kazem da ne znam? sto uopce vrijede ta pitanja? sto je pjesnik htio reci?
Leo napisao:
"Kuc, kuc, ima li koga u tvojoj glavi?"
ti mene vids tako inferiorna da svoju inferiornost (nevezano za mene) uopce nisi u stanju registrirati.
Leo napisao:
"I na koncu, zar nisi malo ponosan na odredjen nacin kako si prepoznat koji si ustvari, iako si se skrivao."
opet sugestivno pitanje...da ne kazem pitanje koje kao takvo lako je moglo nastati i u bunilu.
Leo napisao:
"Kako to ne znas, ne mozes se sakriti na TT-u, niti jedan do sada nije uspio."
zao mi je sto se moram ponavljati ali...kriv svjetlopis imate o meni gospodine.
Leo napisao:
"Sada mozes sjesti i sada na TT-u imas svoju osobnu sjenu."
super...dolazi ljetno doba...vrijeme zega i sparina...sjene nikad dosta.
Leo napisao:
"Drago mi te motriti, a kad ti i ne odgovorim na kakvo tvoje uvjerenje, moze to biti vezano za dostojnost tvojih rijeci, ne dakle tebe, vec onoga sto pises."
jest se netko uzivio u forumskog policajca i sveznalca...ajde de...moze ispast zanimljivo.
Leo napisao:
"Stoj dobro u Gospodinu nasem Isus Kristu!"
hvala...a ni tebi ne bi skodilo.