Oprosti GoranM što ti tek sad odgovaram. Danas ti je istekla kazna, danas si skinut sa ignoriraj liste. Još jednom- oprosti!
GoranM napisao:
Prema dosad vidjenom ti si adhomeinas i forumo-zvrk koji se izvrdava iz argumentirane rasprave kada bez argumenata ostane.
Da, to često viđam u tvojim postovima, pojmovi kao: agrumenti, dokazi, činjenice, istina. Zato se i pitam jel ti uopće znaš šta ti pojmovi znače? Izgleda da ne. Jer ako svoje pisanje smatraš argumentima i činjenicama, ako ovi linkovi predstavljaju činjenice i argumente;
GoranM napisao:
Onda imamo velik problem GoranM. Onda moramo ponovno utvrditi značenje tih pojmova, jer izgleda da netko od nas te pojmove uopće ne razumije. Pa to smo učili u prvom razredu gimnazije, i ako me sjećanje ne vara, ovi linkovi nisu pripadali pod činjenice i argumente. Ne samo ovi linkovi, nego bilo koji linkovi. Kad je neki link nekom nešto dokazao? Živo me zanima.
GoranM napisao:
Linkove sam stavio na tvoj izriciti zahtjev da podkrijepim sto sam rekao.
I tim linkovima si ti nešto potkrijepio? Sad mora da se zekaš ili?
GoranM napisao:
Ali dokazuju da je Blazevic nesto rekao (i cesto govori), a s druge strane da samo postojanje institucija na koje linkah to prilicno cvrsto demantira.
Ti meni prvo citiraj šta je točno Blažević rekao i gde je on to rekao. Kad mi vidimo šta je on točno rekao, i gde je on to rekao, tek tada možemo vidit jel to točno ili ne.
GoranM napisao:
Ne mozes reci da ne postoji zdravstvena joga u zemlji koja se njome bavi duze nego je joga uopce popularna na zapadu, koja ima sluzbene drzavne agencije, odjele u ministarsvu i istrazivacke drzavne projekte tome posvecene sto nema niti jedna zapadna zemlja. Ocigledno je da je potpuno promasio sa tom tvrdnjom.
To ti kažeš da ne možeš reći da ne postoji zdrastvena joga u zemlji koja se njome bavi duže nego je joga uopće popularna na zapadu, te koja ima službene državne agencije, odjele u ministarstvu i istraživačke državne projekte tome posvećene što nema niti jedna zapadna zemlja. Ali ni dost sam reči, treba to dokazati. Dokaži da postoji zdrastvena joga u zemlji koja se njome bavi duže nego je joga uopće popularna na zapadu. I dokaži da ima službene državne agencije, odjele u ministarstvu i istraživačke državne projekte tome posvećene što nema niti jedna zapadna zemlja. Ja tu vidim samo tvoje pisanje i nekoliko linkova, ako to smatraš pod neke dokaze, onda, kako sam i rekao, imamo problem oko pojma dokaza i dokazivanja.
GoranM napisao:
Ovo nije linkano kao dokaz da je joga bilo sta nego kao dokaz da Blazevic ili laze ili ne poznaje tematiku. kako god okrenes za osobu koju predstavljaju velikim strucnjakom nije dobro.
Linkovima si ti dokazao da Blažević laže? Laže šta? Citiraj mi gde i šta je Blažević lagao. Ovako vidim samo tvoje pisanje u kojem vidim da piše kako Blažević laže. Citiraj gde on to laže i šta laže, a ono najbitnije, dokaži da laže. Ako možeš dokazati. Jer ovim linkovima, ne znam šta si dokazao.
GoranM napisao:
Sad kada si ostao bez argumenata u toj raspravi pokusavas temu ispinirati na nesto potpuno drugo...
Kakvih argumenta? Ja nisam ni imao nikakve argumente. Mene zanima gde su argumenti za tvoje pisanje. Slažeš se da tvoje pisanje ne možemo smatrati kao nešto argumentirano, budimo realni, to je samo pisanje tipa koji piše pod nickom GoranM. Ima tisuće tipova pod tisuće različitih nickova. I gle čuda! Svi tvrde da je baš njihovo pisanje argument, činjenica, dokaz, istina ili šta već. Nije to tak jednostavno. Treba to sve dokazati, tek onda će ljudi vidit da je to sve isitna.
Zanimljivo, na moje pitanje, citiram;
Fran26 napisao:
...šta je to argument i šta je to dokaz?
Ti odgovaraš, citiram;
GoranM napisao:
kada osoba A kaze: dokazi mi da je Blazevic to izrekao i da je pri tome bio u krivu te da ocito ne poznaje materiju o kojoj govori
a osoba B prilozi citate Blazevica gdje izricito tvrdi sto je i receno te linkove koji nedvosmisleno dokazuju da je u krivu i to ne u nekim filozofsko-teoloskim domenama nego nepoznavaju najobicnije fakticne povijesti i stanja na terenu...
To je argument i dokaz koje je prilicno egzaktan, jasan, jednoznacan, nedvosmislen i rekao bih neoboriv.
Imamo problem GoranM. Tvoj odgovor mi govori da ti nikad u životu nisi vidio definiciju dokaza i dokazivanja. Možda da krenemo od nekog početka, može? Ovako samo mlatimo praznu slamu. Probajmo ovde prvo definirati šta je to dokaz i kako se dokazuje. Jel može GoranM? Bar da od nečeg krenemo. Ovako rasprava ide u sto smjera, a mi još uvijek ne znamo šta je to dokaz i kako se dokazuje.
GoranM napisao:
Spinanje, skretanje teme i izvlacenje pseudofilozofskim isprikama (prilicno kontraproduktivno jer pokazuje elementarnu dialosku i logicku nekonzistentnost/nediscipliniranost neprihvatljivu za bilo koga tko se na filozofiju pokusava pozivati) tu nista ne znaci.
Sa nepunih devet godinica sam počeo čitati: Russella, Wittgensteina, Tarskog, Bocheńskog, Gödela, Leśniewskog, Kanta, Ockham, Whitehead i Willard Van Orman Quinea. I ti meni objašnjavaš šta je logika. Ljute li ironije. Možeš li ti uopće definirati taj pojam? Samo nemoj moli te gledat u wikipediju i slične bedastoće, pa nismo djeca.
Mozes relativizirati sve do nekakve solipsisticke razine kada bilo koja rasprava o bilo cemu postaje besmislena jer sve moze biti san/iluzija.
Neki paranoik ce i kada ga odvedes kod predjednika indije i u ministarstvo zdravlja indije sebe vrlo lako uvjeriti da se radi o zavjeri, da je bio drogran ili tko zna sto.
No ako si citao occama ne trebam ti govoriti kakvi se principi ovdje primjenjuju.
Ako dam link na sluzbene stranice ministrastva zdravlja indije sa pripadajucim odjelom za jogu kao i drzavne agancije za jogu koje su pod njegovim pokroviteljstvom imas nekoliko opcija:
4) radi se o velikoj zavjeri na kozmickoj razini (onoj tipa kreacionista koji vjeruju da je fosile podmetnuo sotona kako bi zavarao ljude iluzijama o starosti zemlje vecoj od 5000 ili koliko vec god).
Mislim da je prilicno jasno sto bi elementarni principi neke primjenjene logke tu odabrali kao najizvjesnije.
Ako ti pak nit sluzbene stranice ministarstva i ostalih drzavnih agencija nisu dokaz da one postoje ne vjerujem da ima ikakvog nacina da ti se isto dokaze. Ako si spreman to financirati rado cu te odvesti do njihovih fizickih sjedista, no nisam siguran da bi i to zadovoljilo.
Sto se ostalih komentara tice vec sam na njih odgovorio, kao sto sam i konkretno citirao Blazevica pa nema svrhe cijeli krug zapocinjati ponovno od nule ako nisi pratio diskusiju.