www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 00:14

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 46 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 29 kol 2020 16:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
kopitar napisao:
Seksualnost je normalna stvar za normalne ljude.
Tvoje pitanje da li je moguće živjeti čisto? Govori da ti imaš problem...da li duhovne ili psihičke - fizičke ja to ne znam jer nisam stručnjak za to.
Ako si u samostanu onda je logično da nemaš seksualne odnose.
Ako si neudata onda si moraš naći muža i to raditi s njim.
Sad možda ima i nešto treće ne znam ali tvoja opsjednutost čistoća ne štima.
Prva od svih zapovjedi koja je dana čovjeku je:
Plodine se i množite.
Nije čak rekao ni voli Boga i bližnjega ili budite čisti itd.
To sve dolazi kasnije.
Valjda Bog zna zašto je prvo čovjeku rekao to.

Ni Pismo ni oci ne govore puno o tim stvarima ...rekli smo za Onana da je kažnjen jer je prekršio zapovjed ...podigni potomstvo svome Bratu a kasnije nekakvi šarlatani počnu iz ovoga izvoditi nešto drugo.
Bog ne dozvoljava da se racionaliziraju njegovi zakoni i planovi...( Jer je Ona znao da će to dijete pripadati njegovom bratu i sve što uz to ide i to ...Tamara je na kraju ipak začela ali sa svekrom i iz tog roda se rađa Isus.

Pismo ne problematizuje što je Jakov išao potražiti prostitutku već gleda da se ispune Božiji planovi.

Badava se trudiš Kopitaru. Vidi ovo;

tratinčicamala napisao:
"Tradicionalista" sam (kako nas nazivaju) to je nešto prekrasno čuvati svoju vjeru...

Njoj nemereš prodavati bajke kako su "Sveti Oci odobravali masturbaciju". Ženska jako dobro zna kaj su crkveni oci odobravali a kaj nisu, zato ti kažem: nej se truditi. Čak da netko i nije "Tradicionalista" kao što je Tratinčicamala, teško da će povjerovati u te privatne mudrolije koje ovde iznosiš. Ne samo ti, nego i Beređi Dušan Bera i episkop Jovan Ćulibrk.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 kol 2020 17:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
Seksualnost je normalna stvar za normalne ljude.
Tvoje pitanje da li je moguće živjeti čisto? Govori da ti imaš problem...da li duhovne ili psihičke - fizičke ja to ne znam jer nisam stručnjak za to.
Ako si u samostanu onda je logično da nemaš seksualne odnose.
Ako si neudata onda si moraš naći muža i to raditi s njim.
Sad možda ima i nešto treće ne znam ali tvoja opsjednutost čistoća ne štima.
Prva od svih zapovjedi koja je dana čovjeku je:
Plodine se i množite.
Nije čak rekao ni voli Boga i bližnjega ili budite čisti itd.
To sve dolazi kasnije.
Valjda Bog zna zašto je prvo čovjeku rekao to.

Ni Pismo ni oci ne govore puno o tim stvarima ...rekli smo za Onana da je kažnjen jer je prekršio zapovjed ...podigni potomstvo svome Bratu a kasnije nekakvi šarlatani počnu iz ovoga izvoditi nešto drugo.
Bog ne dozvoljava da se racionaliziraju njegovi zakoni i planovi...( Jer je Ona znao da će to dijete pripadati njegovom bratu i sve što uz to ide i to ...Tamara je na kraju ipak začela ali sa svekrom i iz tog roda se rađa Isus.

Pismo ne problematizuje što je Jakov išao potražiti prostitutku već gleda da se ispune Božiji planovi.

Badava se trudiš Kopitaru. Vidi ovo;

tratinčicamala napisao:
"Tradicionalista" sam (kako nas nazivaju) to je nešto prekrasno čuvati svoju vjeru...

Njoj nemereš prodavati bajke kako su "Sveti Oci odobravali masturbaciju". Ženska jako dobro zna kaj su crkveni oci odobravali a kaj nisu, zato ti kažem: nej se truditi. Čak da netko i nije "Tradicionalista" kao što je Tratinčicamala, teško da će povjerovati u te privatne mudrolije koje ovde iznosiš. Ne samo ti, nego i Beređi Dušan Bera i episkop Jovan Ćulibrk.


Bera je anobaptista i o ocima nema pojma niti ga previše zanimaju a ovdje sam stavio nešto što je govorio o Bibliji i što može proći. Inače svidjela mi se njegova ideja " teologija uz jutarnju kafu" tj. da se nekada na ulicama Carigrada ljudi uz šetnju razgovarali i raspravljali o teologiji kao što mi sad pričamo o dnevno- političkim temama. To je ono što fali današnjim vjernicima a ne da talibanišu okolo sa pobožnostima bez da znaju objasniti zašto i zbog čega.
nego ti samo moli, treba se ovo činiti, još ova pobožnost , jesi čuo za ovo ukazanje, za ovu poruku itd.
Dakle Bera ima dobru ideju i ništa više.
Kao što bi i od Dalaj -lame mogao nešto naučiti ako te što zanima o budizmu ali on nama nije nikakav duhovni autoritet.
Što se tiče vladike Ćulibrka njega nisam nigdje ovdje spomenuo kao ni Bozanića i sl.

A što su oci govorili o rukobludu i kakva je monaška praksa to sam pokušao nešto ukazati ali naravno da je nemoguće o tome ovdje pričati kad mi već imamo predznanje i predubjeđenje o tim stvarima.

Zoran Đurović je doktorirao (patristiku) na Augustinu na papinoj akademiji i moguće je da ipak više zna o ovoj temi nego mi.
Naslov jeste provokativan ali ako se neko potrudio toliko školovati i to nama prenijeti u kratkim crtama onda je zbilja neumjesno govoriti da se to bajke i da tratinčica ili ja i ti bolje znamo.

Ako se sjećaš teme "preegzistencija Isus Krista" gdje su ne mnogi optužili da trolam ili da sam heretik i sl.
je također Zoranova tema a čovjek se poziva i izlaže što o tome govori Ladarija bivši perf.za nauk vjere i K. Raner.
Čovjek je završio i slikarstvo te je naslikao i ikonu Pape Ivana Pavla 2 te mu na audenciji poklonio.
Na slici Papa ima aureolu iako je tada bio još živ...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 kol 2020 18:04 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
kopitar napisao:
... ... ...

Da. Znaš kaj je problem ovakvog odgovora, kaj je to sve samo ne odgovor. Možda da probamo nekako drugačije ili kak?! Možeš li ti Kopitaru, ti ili netko od tvojih prijatelja, dakle, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk ili Zoran Đurović, citirati ovde koji su to crkveni oci odobravali masturbaciju, gdje su oni to napisali i šta su to točno napisali po tom pitanju?! Ili je ovo što tražim previše, pa ćeš tu nauku tih misterioznih otaca ljubomorno sačuvati za sebe. :lol: Vidiš Kopitaru, a meni se sad otvara čitava "lepeza" autora za kojima mogu posegnuti, uključujući i crkvene oce i naučitelje, koji govore da ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović lažete. Drugim riječima, prodajete maglu. Šta ti misliš o tome?! :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 kol 2020 18:07 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
... ... ...

Da. Znaš kaj je problem ovakvog odgovora, kaj je to sve samo ne odgovor. Možda da probamo nekako drugačije ili kak?! Možeš li ti Kopitaru, ti ili netko od tvojih prijatelja, dakle, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk ili Zoran Đurović, citirati ovde koji su to crkveni oci odobravali masturbaciju, gdje su oni to napisali i šta su to točno napisali po tom pitanju?! Ili je ovo što tražim previše, pa ćeš tu nauku tih misterioznih otaca ljubomorno sačuvati za sebe. :lol: Vidiš Kopitaru, a meni se sad otvara čitava "lepeza" autora za kojima mogu posegnuti, uključujući i crkvene oce i naučitelje, koji govore da ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović lažete. Drugim riječima, prodajete maglu. Šta ti misliš o tome?! :lol:


Pa stavi onda...
I da dodam rekao si da lažem..koje dokaze nudiš za to.
I što konkretno lažem?

Moj dokaz je video zapis u kojem je sve objašnjeno...
Valjda ti je poznato da i video zapisi vrijede kao dokaz.
Ako misliš da je nešto sporno onda moraš precizno reći što?
A ovako da lažem ili lažemo nema neke težine.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 kol 2020 07:38 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
kopitar napisao:
Pa stavi onda...

Znači, nemereš. Ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović nemerete citirati jednog jedinog crkvenog oca, ili, kako ih ti nazivaš "Svetog Oca" koji odobrava mastrubaciju. Bio si sposoban otvorit temu pod naslovom: "Sveti Oci odobravali masturbaciju", ali nisi sposoban citirati gdje ti crkveni oci to odobravaju. Stvarno zanimljivo. :lol:

kopitar napisao:
I da dodam rekao si da lažem..

Ne samo da ti lažeš, nego i tvoji prijatelji lažu, svi odreda: Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović.

kopitar napisao:
..koje dokaze nudiš za to.

De skuži kaj me tip pital. Vidi ovo: tip me pita koje dokaze nudim za to. 2000 godina star nauk Crkve kaže da lažeš. Ne ja ili moj deda. Ne kažem to ja. 2000 godina star nauk Crkve to kaže. :roll:

kopitar napisao:
I što konkretno lažem?

Da su crkveni oci odobravali mastrubaciju?! :roll: Ma de Kopitaru, muljaš nas. Sad sam te prokužio. Ti nas od početka muljaš. Kaj ti misliš Tratinčicamala?! Nas mulja ovaj tip koji piše pod nickom Kopitar?! Nije bilo nikakvih otaca koji su odobravali masturbaciju. Zmišlja, kaj drugo?! Zmišljaš Kopitaru! Prodaješ maglu. :lol:

kopitar napisao:
Moj dokaz je video zapis u kojem je sve objašnjeno...
Valjda ti je poznato da i video zapisi vrijede kao dokaz.

Čekaj malo! To je tvoj dokaz?! Video u kojem neki tip priča bajke je tvoj dokaz?! Lol! Taj video je dokaz za što?! I tko je uopće taj tip koji govori u videu?! Šta je taj čovjek u Katoličkoj Crkvi?! Da. To je dobro pitanje: tko je taj tip koji trabunja u videu i šta on predstavlja za Katoličku Crkvu?! Možeš to odgovorit ili kak?! :l30:

kopitar napisao:
Ako misliš da je nešto sporno onda moraš precizno reći što?

Crkveni oci, ili, kako ih ti nazivaš Sveti oci, odobravali masturbaciju. Ne čini ti se to pomalo sporno?! :lol:

kopitar napisao:
A ovako da lažem ili lažemo nema neke težine.

Vjeruj mi Kopitaru! Kad pred tebe postavim sve što mi je na raspolaganju, bit ćeš manji od makovog zrna. Imat će težinu, bez brige.


p.s. Znaš kaj je tvoj problem?! Tvoj problem je što si srbin. Umjesto da si čitao Tomu i Augustina, Romano Guardinija i Eugen Bisera, ti si se čitav život držao svojih sunarodnjaka kao što su Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović. To te pokopalo. Sedam godina sam imao kad sam počeo čitati ljude kao što su: Herbert McCabe, Robert Sokolowski, Réginald Garrigou-Lagrange i Dietrich von Hildebrand. To je razlika između tebe i mene. Upravo ovde se nalazi nepremostiva razlika između tebe i mene. Kad je teologija i filozofija u pitanju Kopitaru, mi smo udaljeni svjetlosnim godinama. Da, baš tak. Svjetlosne godine mjere udaljenost između tebe i mene. Trebao si se držati Tome i Augustina, Erich Przyware i Joseph Ratzingera. Zašto se nisi njih držao?! Otađbina te privukla ili šta?! Nemoj se ti držati sunarodnjaka, pusti nacionalni ponos sa strane, drž se ti John Henry Newmana i Stjepan Zimmermanna.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 kol 2020 22:53 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
Pa stavi onda...

Znači, nemereš. Ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović nemerete citirati jednog jedinog crkvenog oca, ili, kako ih ti nazivaš "Svetog Oca" koji odobrava mastrubaciju. Bio si sposoban otvorit temu pod naslovom: "Sveti Oci odobravali masturbaciju", ali nisi sposoban citirati gdje ti crkveni oci to odobravaju. Stvarno zanimljivo. :lol:

kopitar napisao:
I da dodam rekao si da lažem..

Ne samo da ti lažeš, nego i tvoji prijatelji lažu, svi odreda: Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović.

kopitar napisao:
..koje dokaze nudiš za to.

De skuži kaj me tip pital. Vidi ovo: tip me pita koje dokaze nudim za to. 2000 godina star nauk Crkve kaže da lažeš. Ne ja ili moj deda. Ne kažem to ja. 2000 godina star nauk Crkve to kaže. :roll:

kopitar napisao:
I što konkretno lažem?

Da su crkveni oci odobravali mastrubaciju?! :roll: Ma de Kopitaru, muljaš nas. Sad sam te prokužio. Ti nas od početka muljaš. Kaj ti misliš Tratinčicamala?! Nas mulja ovaj tip koji piše pod nickom Kopitar?! Nije bilo nikakvih otaca koji su odobravali masturbaciju. Zmišlja, kaj drugo?! Zmišljaš Kopitaru! Prodaješ maglu. :lol:

kopitar napisao:
Moj dokaz je video zapis u kojem je sve objašnjeno...
Valjda ti je poznato da i video zapisi vrijede kao dokaz.

Čekaj malo! To je tvoj dokaz?! Video u kojem neki tip priča bajke je tvoj dokaz?! Lol! Taj video je dokaz za što?! I tko je uopće taj tip koji govori u videu?! Šta je taj čovjek u Katoličkoj Crkvi?! Da. To je dobro pitanje: tko je taj tip koji trabunja u videu i šta on predstavlja za Katoličku Crkvu?! Možeš to odgovorit ili kak?! :l30:

kopitar napisao:
Ako misliš da je nešto sporno onda moraš precizno reći što?

Crkveni oci, ili, kako ih ti nazivaš Sveti oci, odobravali masturbaciju. Ne čini ti se to pomalo sporno?! :lol:

kopitar napisao:
A ovako da lažem ili lažemo nema neke težine.

Vjeruj mi Kopitaru! Kad pred tebe postavim sve što mi je na raspolaganju, bit ćeš manji od makovog zrna. Imat će težinu, bez brige.


p.s. Znaš kaj je tvoj problem?! Tvoj problem je što si srbin. Umjesto da si čitao Tomu i Augustina, Romano Guardinija i Eugen Bisera, ti si se čitav život držao svojih sunarodnjaka kao što su Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović. To te pokopalo. Sedam godina sam imao kad sam počeo čitati ljude kao što su: Herbert McCabe, Robert Sokolowski, Réginald Garrigou-Lagrange i Dietrich von Hildebrand. To je razlika između tebe i mene. Upravo ovde se nalazi nepremostiva razlika između tebe i mene. Kad je teologija i filozofija u pitanju Kopitaru, mi smo udaljeni svjetlosnim godinama. Da, baš tak. Svjetlosne godine mjere udaljenost između tebe i mene. Trebao si se držati Tome i Augustina, Erich Przyware i Joseph Ratzingera. Zašto se nisi njih držao?! Otađbina te privukla ili šta?! Nemoj se ti držati sunarodnjaka, pusti nacionalni ponos sa strane, drž se ti John Henry Newmana i Stjepan Zimmermanna.


Gle da budemo do kraja jasni i da ne širimo priču.
Ja sam ovdje stavio video od ovog pravoslavnog svećenika koji je doktorirao patristiku u Rimu na temi sv. Augustina.
Taj isti svećenik u ovom video prikazuje iz djela crkvenih otaca njihovo viđenje ove problematike.
On je potpuno kompetentan da govori o ocima a posebno o sv. Augustinu kojeg također spominje.
E sada na tebi je da si daš truda i dokažeš što je od ovoga što on govori laž.
Dakle ti se sada vadi i konkretno dokaži što je od ovoga što je on rekao laž.
Nadam se da ne misliš da je u samom naslovu ove teme dan i odgovor, mislim da baš nisi toliko limitiran.

Mislio sam da nećeš upasti u zamku predubjeđenja i dati oduška emocijama nazivajući mene i ovog svećenika gratis lažovima što je prema Pismu teški grijeh za koji bi mogli odgovarati ognju paklenom.

Ali ako si ti poslušao ovo predavanje te hladno i racionalno proučio tematiku i pronašao dokaze da je ovo laž onda bi tvoja tvrdnja bila u redu pa čak vrijedi i da nas nazoveš budalama i to ne bi bio grijeh jer bi bila istina.
Međutim gratis davanje uvreda je grijeh.

Vidio sam popis uvreda kojima su tebe ljudi častili na ovom forumu i za neke od njih kao što je copi pejs mašina i još neke mislim da nisu dane gratis.
Jer se sjećam da sam ti tražio objašnjenja na tim kopiranim tekstovima međutim nisi mi ih dao nego si nastavio daljnju rabotu što je po meni u najmanju ruku nepristojno....možda nisi vidio moje komentare jer sam bio na nekoj tvojoj ignor listi ..i to je moguće.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 kol 2020 02:09 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
kopitar napisao:
Gle da budemo do kraja jasni i da ne širimo priču.

Slažem se. Nema potrebe za dugačka naklapanja. Dovoljno je da utvrdimo: Jesu li crkveni oci odobravali mastrubaciju, kao što ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović tvrdite ili nisu?!

kopitar napisao:
Ja sam ovdje stavio video od ovog pravoslavnog svećenika koji je doktorirao patristiku u Rimu na temi sv. Augustina.

Pravoslavnog svećenika kažeš?! I taj pravoslavni svećenik bi trebao biti mjerilo čega točno?! :l30:

kopitar napisao:
Taj isti svećenik u ovom video prikazuje iz djela crkvenih otaca njihovo viđenje ove problematike.

Citiraj ovde šta govori da ne moram gledati video.

kopitar napisao:
On je potpuno kompetentan da govori o ocima a posebno o sv. Augustinu kojeg također spominje.

On je potpuno kompetentan da govori gde?! U Srpskoj pravoslavnoj crkvi?! :roll: :lol:

kopitar napisao:
E sada na tebi je da si daš truda i dokažeš što je od ovoga što on govori laž.

Ne treba puno truda da se razotkrije ovog lažova. Sve šta mi treba stoji mi na raspolaganju.

kopitar napisao:
Dakle ti se sada vadi i konkretno dokaži što je od ovoga što je on rekao laž.

Nisam slušao šta govori tip, tak da ne znam šta je rekao. De sad ozbiljno! Nije valjda da si povjerovao da će itko tko je na ovom forumu ići slušat šta taj pravoslavni pop govori, ko da je to bitno šta on kaže, još tome srbin. Ti si nešto pobrkao. Za nauk Katoličke Crkve su bitni Toma i Augustin a ne pravoslavni pop, Beređi Dušan Bera i Jovan Ćulibrk. Iako ne znam šta je govorio, jer mi ne pada na pamet da pored Tome i Augustina idem slušat pridike pravoslavnog popa koji se zove Zoran Đurović, poprilično sam siguran da laže, baš kao što i ti lažeš da su crkveni oci, ili kako ih ti nazivaš "Sveti Oci" odobravali mastrubaciju.

kopitar napisao:
Nadam se da ne misliš da je u samom naslovu ove teme dan i odgovor, mislim da baš nisi toliko limitiran.

Nije?! A ja sve do sada mislio da jest. Slika Čekaj malo! Znači, crkveni oci nisu odobravali mastrubaciju?! U naslovu piše da jesu. Tko bi ga sad na kraju znao: jesu ili nisu?!

kopitar napisao:
Mislio sam da nećeš upasti u zamku predubjeđenja i dati oduška emocijama nazivajući mene i ovog svećenika gratis lažovima što je prema Pismu teški grijeh za koji bi mogli odgovarati ognju paklenom.

Kako se zove osoba koja laže?! Lažov?! Ili?! Koliko vidim: ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović lažete. Evo citirat ću ti;


kopitar napisao:
Sveti Oci odobravali masturbaciju

Lepo piše, jasno ko dan. Znači, vi lažete. :)

kopitar napisao:
Ali ako si ti poslušao ovo predavanje...

Nisam. Znaš i sam da nisam. Zar stvarno misliš da osoba koja je sa nepunih sedam godinica čitala: "The Consolation of Philosophy" Severinus Boethius i "Fear and Trembling" Søren Kierkegaarda ide slušati pravoslavnog popa koji se zove Zoran Đurović?! Ne moraš na ovo pitanje odgovoriti, možeš odgovor zadržati za sebe. :)

kopitar napisao:
Međutim gratis davanje uvreda je grijeh.

Polako. Samo polako. Još nismo došli do toga. Vidit ćemo još šta će na kraju od toga ispasti. Ja tvrdim da ste lažovi. Pardon! Jesam li napisao da ja tvrdim?! Uskoru ću pred tebe stavit Tomu i Augustina. Živo me zanima kakav je to osjećaj kad na jednoj strani stojite ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović, a na drugoj Toma i Augustin. Pretpostavljam, nimalo ugodan osjećaj. :)

kopitar napisao:
Vidio sam popis uvreda kojima su tebe ljudi častili na ovom forumu...

Jesi vidio da sam i tvoju stavio na popis. Znaš, da se ne osjećaš zakinutim. :lol:

kopitar napisao:
Jer se sjećam da sam ti tražio objašnjenja na tim kopiranim tekstovima međutim nisi mi ih dao nego si nastavio daljnju rabotu što je po meni u najmanju ruku nepristojno....možda nisi vidio moje komentare jer sam bio na nekoj tvojoj ignor listi ..i to je moguće.

Ako ti nisam odgovrio, onda za to postoje dva moguća razloga: 1. bio si na ignoriraj listi, ili, 2. napisao sam sve što sam mislio napisati. Nešto od toga je bilo.

Da. Sad da konačno vidimo kakvi ste ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović lažovi. Ako zavirimo u posljednji katekizam Katoličke Crkve tamo piše, citiram;


KKC 2352. Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbuđenje spolnih organa radi postizanja spolnog užitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Učiteljstvo i moralni osjećaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali činom koji je u sebi i teško neuredan." "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno služenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bračnog općenja bitno se protivi njenoj svrsi." Spolni se užitak tu traži izvan "spolnog odnosa što ga traži moralni poredak i po kojemu se, u okviru prave ljubavi, ostvaruje cjelovit smisao uzajamnog darivanja i ljudskog rađanja."


Već se ovde vidi koliki ste lažovi. Jer lijepo piše, citiram;

"U skladu sa stalnom predajom i crkveno Učiteljstvo i moralni osjećaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali činom koji je u sebi i teško neuredan."


Znači, nije to grijeh od danas ili jučer. Lijepo piše: "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Učiteljstvo.."

A sad te čeka bolno iskustvo.

Sexual lust is a sin contrary to temperance insofar as temperance moderates desires for things pleasurable to touch regarding sex, just as gluttony is contrary to temperance insofar as temperance moderates desires regarding things pleasurable to touch in food and drink. And so sexual lust indeed chiefly signifies a disorder by reason of excess regarding desires for sexual pleasures. And such disorder can belong either to internal emotions alone or also in addition to external acts that are of their very selves disordered and not only because of the disordered desires from which they spring. For it belongs to disordered desire that, because of a desire for something pleasurable, one does something intrinsically disordered. Sv. Toma Akvinski "On Evil"

...every act of sexual lust is a sin either because of the disorder of the act or even because of the disorder of the desire alone, which disorder primarily and intrinsically belongs to sexual lust. Sv. Toma Akvinski "On Evil"

As stated above (Articles 6 and 9) wherever there occurs a special kind of deformity whereby the venereal act is rendered unbecoming, there is a determinate species of lust. This may occur in two ways: First, through being contrary to right reason, and this is common to all lustful vices; secondly, because, in addition, it is contrary to the natural order of the venereal act as becoming to the human race: and this is called "the unnatural vice." This may happen in several ways. First, by procuring pollution, without any copulation, for the sake of venereal pleasure: this pertains to the sin of "uncleanness" which some call "effeminacy." Secondly, by copulation with a thing of undue species, and this is called "bestiality." Sv. Toma Akvisnki "Summa Theologiae"


In every genus, worst of all is the corruption of the principle on which the rest depend. Now the principles of reason are those things that are according to nature, because reason presupposes things as determined by nature, before disposing of other things according as it is fitting. This may be observed both in speculative and in practical matters. Wherefore just as in speculative matters the most grievous and shameful error is that which is about things the knowledge of which is naturally bestowed on man, so in matters of action it is most grave and shameful to act against things as determined by nature. Therefore, since by the unnatural vices man transgresses that which has been determined by nature with regard to the use of venereal actions, it follows that in this matter this sin is gravest of all. Sv. Toma Akvisnki "Summa Theologiae"


Sexual lust is not the sin of beautiful and pleasant bodies but of souls wickedly loving bodily pleasures to the neglect of moderation, which makes us fit for things that are spiritually more beautiful and pleasant. Sv. Augustin "City of God"


...sins of impurity, on account of their great number, are an immense evil. A blasphemer does not always blaspheme, but only when he is drunk or provoked to anger. The assassin, whose trade is to murder others, does not, at the most, commit more than eight or ten homicides. But the unchaste are guilty of an unceasing torrent of sins, by thoughts, by words, by looks, by complacencies, and by touches; so that, when they go to confession they find it impossible to tell the number of the sins they have committed against purity. Sv. Alfonz de Liguori "Collection"


“Totum hominem,” says St. Cyprian, “agit in triumphum libidinis.” (Lib. de bono pudic.) By lust the evil triumphs over the entire man, over his body and over his soul; over his memory, filling it with the remembrance of unchaste delights, in order to make him take complacency in them; over his intellect, to make him desire occasions of committing sin; over the will, by making it love its impurities as his last end, and as if there were no God. Sv. Alfonz de Liguori "Collection"



We have now, lastly, to speak of the fourth gate of hell, which is impurity, and it is by this gate that the greater number of the damned enter. Some will say that it is a trifling sin. Is it a trifling sin? It is a mortal sin. St. Antoninus writes, that such is the nauseousness of this sin; that the devils themselves cannot endure it. Moreover, the Doctors of the Church say that certain demons, who have been superior to the rest, remembering their ancient dignity, disdain tempting to so loathsome a sin. Consider then how disgusting he must be to God, who, like a dog, is ever returning to his vomit, or wallowing like a pig in the stinking mire of this accursed vice. The dog is returned to his vomit; and the sow that was washed, to her rolling in the mire (2 Peter, ii. 22).

The impure say, moreover, God has compassion on us who are subject to this vice, because he knows that we are flesh. What do you say? God has compassion on this vice. But you must know that the most horrible chastisements with which God has ever visited the eartlh have been drawn down by this vice. St. Jerome says that this is the only sin of which we read that it caused God to repent him of having made man. It repented Him that had made man; . . . for all flesh had corrupted its way (Gen. vi. 6-12). Wherefore it is, St. Jerome says, that there is no sin which God punishes so rigorously, even upon earth, as this. He once sent fire from heaven upon five cities, and consumed all their inhabitants for this sin. Principally on account of this sin did God destroy mankind, with the exception of eight persons, by the deluge. It is a sin which God punishes, not only in the other life, but in this also. In confirmation of this, you have only to enter the hospitals, and see there the many poor young men, who were once strong and robust, but are now weak, squalid, full of pains, tormented with lancets and caustic, and ulcers, all through this accursed vice. Because thou hast forgotten Me and cast Me off behind My back, bear thou also thy wickedness and thy fornications? Because, says God, you have forgotten me and turned your back upon me, for a miserable pleasure of the flesh, I am resolved that even in this life you shall pay the forfeit of your wickedness.

You say, God has compassion upon men subject to this sin. But it is this sin that sends most men to hell. St Remigius says, that the greater number of the damned are in hell through this vice. Father Segneri writes, that as this vice fills the world with sinners, so it fills hell with damned souls; and before him St. Bernardine of Sienna wrote: "This sin draws the whole world, as it were, into sin." And before him St. Bernard, St. Isidore, said, that "the human race is brought under the power of the devil more by lust than by all the other vices." The reason is, because this vice proceeds from the natural inclination of the flesh. Hence the angelic Doctor says, that the devil does not take such complacency in securing the commission of any other sin as of this, because the person who is plunged in this infernal mire remains fast therein, and almost wholly unable to free himself more. "No one is so obstinate in sin as the impure," says St. Thomas of Villanova. Moreover, this vice deprives one of all light, for the impure man becomes so blind as almost wholly to forget God, says St. Laurence Justinian; which is in accordance with what is said by the prophet Osee: They will not set their thoughts to return to their God; for the spirit of fornication is in the midst of them, and they have not known God? The impure man knows not God; he obeys neither God nor reason, as St. Jerome says; he obeys ony the sensual appetite which causes him to act the beast."

This sin, because it flatters, makes us fall at once into the habit of it, a habit which some carry with them even to death. You see husbands, and decrepit old men, in dulge in the same thoughts and committing the same sins that they committed in their youth. And because sins of this kind are so easily committed, they become multiplied without number. Ask of the sinner how many impure thoughts he has consented to: he will tell you he cannot remember. But, brother, if you cannot tell the number, God can; and you know that a single immodest thought is enough to send you to hell. How many immodest words have you spoken, in which you took delight yourself, and by which you scandalized your neighbor? From thoughts and words you proceed to acts, and to those innumerable impurities which those wretches roll and wallow in like swine, without ever being satisfied, for this vice is never satisfied. But, Father, you will say, how can I hold out against the innumerable temptations which assail me ? I am weak, I am flesh. And since you are weak, why not recommend yourself to God, and to most holy Mary, who is the mother of purity? Since you are flesh, why do you throw yourself in the way of sin? Why do you not mortify your eyes? Why do you gaze upon those objects whence temptations flow? St. Aloysius never raised his eyes to look even upon his mother. Sv. Alfonz de Liguori "The Four Principal Gates of Hell"



Impurity Is A Filthy Sin

The above-mentioned calamity is indeed common to every mortal sin. But what is peculiar to this sin is that fornicators are said to sin against their own bodies, according to the words of the Apostle: Fly fornication. Every-sin that a man doth is without the body; but he that committeth fornication, sinneth against his own body. The reason is that such a one does an injury to his own body violating its sanctity. Hence St. Paul, writing to the Thessalonians, says: This is the will of God, your sanctification; that you should abstain from fornication, that every one of you should know how to possess his vessel in sanctification and honour; not in the passion of lust, like the Gentiles that know not God. Furthermore, what is still more criminal, the Christian who shamefully sins with a harlot makes the members of Christ the members of an harlot, according to these words of St. Paul: Know you not that your bodies are the members of Christ? Shall I then take the members of Christ and make them the members of a harlot? God forbid. Or know you not, that he who is joined to a harlot is made one body? Moreover, a Christian, as St. Paul testifies is the temple of the Holy Ghost ; and to violate this temple is nothing else than to expel the Holy Ghost. The Catechism of the Council of Trent



Jesam ti rekao da ćeš biti manji od makovog zrna kad pred tebe stavim Tomu i Augustina. :lol:


p.s. Pripazi Kopitaru! Budeš li i dalje ustrajao u ovakvim bogohulnim izjavama i iskušavao moje strpljenje, mogao bi završiti tam di nećeš završiti. Vjeruj mi! Nećeš tam završiti. :-|




Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 kol 2020 14:45 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
kopitar napisao:
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
Seksualnost je normalna stvar za normalne ljude.
Tvoje pitanje da li je moguće živjeti čisto? Govori da ti imaš problem...da li duhovne ili psihičke - fizičke ja to ne znam jer nisam stručnjak za to.
Ako si u samostanu onda je logično da nemaš seksualne odnose.
Ako si neudata onda si moraš naći muža i to raditi s njim.
Sad možda ima i nešto treće ne znam ali tvoja opsjednutost čistoća ne štima.
Prva od svih zapovjedi koja je dana čovjeku je:
Plodine se i množite.
Nije čak rekao ni voli Boga i bližnjega ili budite čisti itd.
To sve dolazi kasnije.
Valjda Bog zna zašto je prvo čovjeku rekao to.

Ni Pismo ni oci ne govore puno o tim stvarima ...rekli smo za Onana da je kažnjen jer je prekršio zapovjed ...podigni potomstvo svome Bratu a kasnije nekakvi šarlatani počnu iz ovoga izvoditi nešto drugo.
Bog ne dozvoljava da se racionaliziraju njegovi zakoni i planovi...( Jer je Ona znao da će to dijete pripadati njegovom bratu i sve što uz to ide i to ...Tamara je na kraju ipak začela ali sa svekrom i iz tog roda se rađa Isus.

Pismo ne problematizuje što je Jakov išao potražiti prostitutku već gleda da se ispune Božiji planovi.

Badava se trudiš Kopitaru. Vidi ovo;

tratinčicamala napisao:
"Tradicionalista" sam (kako nas nazivaju) to je nešto prekrasno čuvati svoju vjeru...

Njoj nemereš prodavati bajke kako su "Sveti Oci odobravali masturbaciju". Ženska jako dobro zna kaj su crkveni oci odobravali a kaj nisu, zato ti kažem: nej se truditi. Čak da netko i nije "Tradicionalista" kao što je Tratinčicamala, teško da će povjerovati u te privatne mudrolije koje ovde iznosiš. Ne samo ti, nego i Beređi Dušan Bera i episkop Jovan Ćulibrk.


Bera je anobaptista i o ocima nema pojma niti ga previše zanimaju a ovdje sam stavio nešto što je govorio o Bibliji i što može proći. Inače svidjela mi se njegova ideja " teologija uz jutarnju kafu" tj. da se nekada na ulicama Carigrada ljudi uz šetnju razgovarali i raspravljali o teologiji kao što mi sad pričamo o dnevno- političkim temama. To je ono što fali današnjim vjernicima a ne da talibanišu okolo sa pobožnostima bez da znaju objasniti zašto i zbog čega.
nego ti samo moli, treba se ovo činiti, još ova pobožnost , jesi čuo za ovo ukazanje, za ovu poruku itd.
Dakle Bera ima dobru ideju i ništa više.
Kao što bi i od Dalaj -lame mogao nešto naučiti ako te što zanima o budizmu ali on nama nije nikakav duhovni autoritet.
Što se tiče vladike Ćulibrka njega nisam nigdje ovdje spomenuo kao ni Bozanića i sl.

A što su oci govorili o rukobludu i kakva je monaška praksa to sam pokušao nešto ukazati ali naravno da je nemoguće o tome ovdje pričati kad mi već imamo predznanje i predubjeđenje o tim stvarima.

Zoran Đurović je doktorirao (patristiku) na Augustinu na papinoj akademiji i moguće je da ipak više zna o ovoj temi nego mi.
Naslov jeste provokativan ali ako se neko potrudio toliko školovati i to nama prenijeti u kratkim crtama onda je zbilja neumjesno govoriti da se to bajke i da tratinčica ili ja i ti bolje znamo.

Ako se sjećaš teme "preegzistencija Isus Krista" gdje su ne mnogi optužili da trolam ili da sam heretik i sl.
je također Zoranova tema a čovjek se poziva i izlaže što o tome govori Ladarija bivši perf.za nauk vjere i K. Raner.
Čovjek je završio i slikarstvo te je naslikao i ikonu Pape Ivana Pavla 2 te mu na audenciji poklonio.
Na slici Papa ima aureolu iako je tada bio još živ...


Apsolutno znam bolje od tebe i još bolje od toga koga si navea.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 kol 2020 14:47 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
Fran " na jednoj strani stojite ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović, a na drugoj Toma i Augustin. "

Ne radi bolan svetogrđe. Odveć bi to nisko bilo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 kol 2020 14:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
kopitar napisao:
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
Pa stavi onda...

Znači, nemereš. Ti, Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović nemerete citirati jednog jedinog crkvenog oca, ili, kako ih ti nazivaš "Svetog Oca" koji odobrava mastrubaciju. Bio si sposoban otvorit temu pod naslovom: "Sveti Oci odobravali masturbaciju", ali nisi sposoban citirati gdje ti crkveni oci to odobravaju. Stvarno zanimljivo. :lol:

kopitar napisao:
I da dodam rekao si da lažem..

Ne samo da ti lažeš, nego i tvoji prijatelji lažu, svi odreda: Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović.

kopitar napisao:
..koje dokaze nudiš za to.

De skuži kaj me tip pital. Vidi ovo: tip me pita koje dokaze nudim za to. 2000 godina star nauk Crkve kaže da lažeš. Ne ja ili moj deda. Ne kažem to ja. 2000 godina star nauk Crkve to kaže. :roll:

kopitar napisao:
I što konkretno lažem?

Da su crkveni oci odobravali mastrubaciju?! :roll: Ma de Kopitaru, muljaš nas. Sad sam te prokužio. Ti nas od početka muljaš. Kaj ti misliš Tratinčicamala?! Nas mulja ovaj tip koji piše pod nickom Kopitar?! Nije bilo nikakvih otaca koji su odobravali masturbaciju. Zmišlja, kaj drugo?! Zmišljaš Kopitaru! Prodaješ maglu. :lol:

kopitar napisao:
Moj dokaz je video zapis u kojem je sve objašnjeno...
Valjda ti je poznato da i video zapisi vrijede kao dokaz.

Čekaj malo! To je tvoj dokaz?! Video u kojem neki tip priča bajke je tvoj dokaz?! Lol! Taj video je dokaz za što?! I tko je uopće taj tip koji govori u videu?! Šta je taj čovjek u Katoličkoj Crkvi?! Da. To je dobro pitanje: tko je taj tip koji trabunja u videu i šta on predstavlja za Katoličku Crkvu?! Možeš to odgovorit ili kak?! :l30:

kopitar napisao:
Ako misliš da je nešto sporno onda moraš precizno reći što?

Crkveni oci, ili, kako ih ti nazivaš Sveti oci, odobravali masturbaciju. Ne čini ti se to pomalo sporno?! :lol:

kopitar napisao:
A ovako da lažem ili lažemo nema neke težine.

Vjeruj mi Kopitaru! Kad pred tebe postavim sve što mi je na raspolaganju, bit ćeš manji od makovog zrna. Imat će težinu, bez brige.


p.s. Znaš kaj je tvoj problem?! Tvoj problem je što si srbin. Umjesto da si čitao Tomu i Augustina, Romano Guardinija i Eugen Bisera, ti si se čitav život držao svojih sunarodnjaka kao što su Beređi Dušan Bera, Jovan Ćulibrk i Zoran Đurović. To te pokopalo. Sedam godina sam imao kad sam počeo čitati ljude kao što su: Herbert McCabe, Robert Sokolowski, Réginald Garrigou-Lagrange i Dietrich von Hildebrand. To je razlika između tebe i mene. Upravo ovde se nalazi nepremostiva razlika između tebe i mene. Kad je teologija i filozofija u pitanju Kopitaru, mi smo udaljeni svjetlosnim godinama. Da, baš tak. Svjetlosne godine mjere udaljenost između tebe i mene. Trebao si se držati Tome i Augustina, Erich Przyware i Joseph Ratzingera. Zašto se nisi njih držao?! Otađbina te privukla ili šta?! Nemoj se ti držati sunarodnjaka, pusti nacionalni ponos sa strane, drž se ti John Henry Newmana i Stjepan Zimmermanna.


Gle da budemo do kraja jasni i da ne širimo priču.
Ja sam ovdje stavio video od ovog pravoslavnog svećenika koji je doktorirao patristiku u Rimu na temi sv. Augustina.
Taj isti svećenik u ovom video prikazuje iz djela crkvenih otaca njihovo viđenje ove problematike.
On je potpuno kompetentan da govori o ocima a posebno o sv. Augustinu kojeg također spominje.
E sada na tebi je da si daš truda i dokažeš što je od ovoga što on govori laž.
Dakle ti se sada vadi i konkretno dokaži što je od ovoga što je on rekao laž.
Nadam se da ne misliš da je u samom naslovu ove teme dan i odgovor, mislim da baš nisi toliko limitiran.

Mislio sam da nećeš upasti u zamku predubjeđenja i dati oduška emocijama nazivajući mene i ovog svećenika gratis lažovima što je prema Pismu teški grijeh za koji bi mogli odgovarati ognju paklenom.

Ali ako si ti poslušao ovo predavanje te hladno i racionalno proučio tematiku i pronašao dokaze da je ovo laž onda bi tvoja tvrdnja bila u redu pa čak vrijedi i da nas nazoveš budalama i to ne bi bio grijeh jer bi bila istina.
Međutim gratis davanje uvreda je grijeh.

Vidio sam popis uvreda kojima su tebe ljudi častili na ovom forumu i za neke od njih kao što je copi pejs mašina i još neke mislim da nisu dane gratis.
Jer se sjećam da sam ti tražio objašnjenja na tim kopiranim tekstovima međutim nisi mi ih dao nego si nastavio daljnju rabotu što je po meni u najmanju ruku nepristojno....možda nisi vidio moje komentare jer sam bio na nekoj tvojoj ignor listi ..i to je moguće.



Tome liku doktorat ne daje nikakvu kompetenciju, ko što ni Hrvoju Klasiću njegov doktorat ne daje. Obojica čine zlo. I zato imaju papir. To je sve. :roll:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 46 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 9 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr