www.tebe-trazim.com

Mislim, duje da sam bila poprilično jasna oko pitanja u koje sam sigurna kako Crkva naučava i oko pitanja kojih nisam sigurna kako Crkva naučava. Tko tebe obvezuje da slušaš mene i moje tumačenje?
Mislim da sam ti već jedno sto puta napisala da mišljenje formiraš prema Katekizmu katoličke Crkve koji iznosi službeni stav Crkve, a ne prema mojem mišljenju. Samo ti taj Katekizam uporno odbijaš pročitati, a rado bi sudjelovao u raspravi pozivajući se na to šta je reko netko, a šta netko drugi. Šta je službena Crkva rekla, to nas zanima.
U raspravi nije dovoljno samo reći taj i taj taj nešto kaže - kako si na primjer naveo Tomica Ivančić je rekao. Gdje je to Tomica Ivančić rekao?
Uglavnom, stavovi su nam dijametralno suprotni i svako je daljnje raspravljanje uzaludno. A i ne da mi se, brate.

Je li Crkva negdi rekla da je grijeh otići u Međugorje s osobnom vjerom u ukazanje Gospe? I gdje?

Na to ti ja ukazujem; ti govoriš jedno, a predstavnici crkve drugo. Ja ne odbijam pročitat katekizam, nego ako me nešto zanima pitam svećenika, koji je tu da mi objašnjava, a ne neki tip iza imena pero-krvzica. A ti mirno živi sa savjesti da tumačiš ljudima kako su fra Ivo Pavić, Zlatko Sudac i don Damir Stojić u grijehu kad govore u Međugorju. I to sve radiš jer smatraš da možeš tumačit teološke izjave, a ne možeš. Tako je bilo i sa dirigiranjem cjelokupne stvarnosti

Ugl, evo ljudima koje zanima kad nema odgovora, u vezi Međugorja.

Nemojte dopustit da Vam na forumima tumače teologiju, već pitajte svećenike. Oni su tu da Vam objasne. Tko zna tko se krije iza nekog nicka "veseli vjernik", ali dovoljno je vidit kako kritički i racionalno razmišljaju;

"Konačno glede hodočašća u Međugorje koja su privatnog značenja, ova Kongregacija smatra da su dopuštena pod uvjetom da se ona ne smatraju priznanjem događaja koji su još u tijeku i koji još zahtijevaju crkvena ispitivanja."

Ovo je sporan dio iz pisma Kongregacije za nauk vjere. I sad, ti sumnjivi likovi ga tumače; zabranjeno je vjerovat u Međugorje, to je neposlušnost prema Crkvi. No, to nije točno. Nemojte dopustiti da Vam nitko osim svećenika, ili ljudi odobrenih od Crkve službeno tumači ovako delikatne stvari. Zašto? Jer očito neki padaju u svojoj mudrosti, pa povlače druge za sebom:
"Posve je krivo mišljenje da sudjelovanje vjernika bude vidljivo time da laici čine ono što spada na svećenika. Služba laika nije propovijedati ili pjevati predslovlje. To bi bio samo nered." Zvonko Pažin

Naravno, tko zna je li netko ovdje zapravo vjernik ili tumači pogrešno, kao u ovom slučaju.



Nadalje, u Međugorje možete otić, čak i ako vjerujete osobno u Gospina ukazanja , i tim činom niste upali u grijeh. Vi ste i dalje ostali poslušni Crkvi. Ono što se često čuje od svećenika jest; ne radite senzaciju od vjere. Koga uopće briga svijetli li kip ili ne? Plače li kip ili ne? Svi znamo da je to sladunjava, vjera iz žutog tiska.

Hmm, ali još nismo riješili pitanje ovog delikatnog dijela:

"Konačno glede hodočašća u Međugorje koja su privatnog značenja, ova Kongregacija smatra da su dopuštena pod uvjetom da se ona ne smatraju priznanjem događaja koji su još u tijeku i koji još zahtijevaju crkvena ispitivanja."

Znači, prijevod bi glasio; piše da se moze ici u Međugorje ukoliko vaš odlazak ne podrazumijeva da je kongregacija priznala ukazanja. Ne spominje se osobno vjerovanje u Međugorje. Znači, s osobnom vjerom možete ići u Međugorje, i nista zgriješili. Vi ne smijete smatrat da su ukazanja priznata od Kongregacije, ali ona Vam ih dopušta. Nadam se da se vidimo u Međugorju

p.s. Tamo ću se pomolit da mi Pero-Kvrzica postane žena

Pitam se ja koja je to crkva Kristova zaručnica,ove kule koje se grade po lijepoj našoj dok ljudi nemaju za kruh,ili vojni ordinarij u Zagrebu kao da je od suhog zlata.Sad ćete diči hajku na mene jer nemam pravo suditi,ma ja ne sudim,samo kažem što je ljude otjeralo od Boga i crkve.
Što će jednom svečeniku skupocjeni auto,ili u crkvi vitraje na kojima piše tko ih je poklonio.
Mislim da to nije crkva koju je Isus želio,i svi to dobro znamo,samo ne želimo priznati.
Što se tiče Međugorja,za mene ga crkva ne treba priznati,moje živo iskustvo tog istinskog ukazanja Marijinog živi u mom životu svakodnevno.
Nema duhovnog u životima ljudi,umire ta crkva,a ustanove koje se nazivaju crkvama grade se, grade i uzdižu.
Isus je propovijedao na gorama,na ulici,u hramu koji je bio jednostavan.
Takva crkva nama nedostaje,a ne oni što će pisati tko je koliko dao i kada za ovaj buket,za ovu pločicu,za ovaj tepih u crkvi,TO NIJE CRKVA,to je čisti materijalizam.
Slažem se da tijelo Kristovo zaslužuje posebno mijesto u crkvi kao objektu,no Ono je najvrijednije kad se stopi s ljudskim srcem.
Previše je papirologije od svećenika,biskupa,previše toga se smatra kako crkva kaže...mislim da se trebamo zapitati kakva je naša crkva,doista.
Stalno sam se tiješila,ma nema veze,tko sma ja da osuđujem,i onda shvatih to nije osuda nego tužna realnost,nema živog duha u tim našim crkvama.
Samo se glada zakonik crkve,ma koje crkve,hoćete reći biskupa,pape,svećenika.Mali smo mi svi da bi donosili red u dušama,to je Božja volja i odgoj prema nama.
Nije meni papa i moj svečenik Bog pa da kaže kako treba biti,moje srce treba biti otvoreno da dobijem glas Božji.

To ti je greška. Papa, a poslije njega biskup, neka ti uvijek budu "bog i batina", i bit ćeš sretna u životu. Jer ako pogledaš šta ti sve srce govori, i onda ako to usporediš sa govorom Crkve, uočit ćeš poprilične razlike u tim govorima. Meni npr. srce govori da bi bilo lijepo provodit nezaboravne noći sa Severinom ili Jelenom Rozgom, ali papa i biskup govore mi drugačije. I gotovo da sam siguran u glas svog srca, često puta se i zapitam: pa zar me vlastito srce vara? Zar mi doista glas srca laže? Iskustvo kaže: da! Jer stvarno ne vidim ništa loše u tome da sa Severinom provodim "bunga bunga" zabave. Naprotiv, srce mi zaigra i na samu pomisao o tome. Ali papa i biskup kažu drugačije. A čije srce je duhovnije: moje ili srce mojeg biskupa i pape? Odgovor se nameće sam po sebi. Čuvaj se vlastitog srca i slušaj srce svog biskupa i pape. Ne zaboravi upozorenje iz svetog pisma;

Jr 17,9 Podmuklije od svega je srce. Jedva popravljivo, tko da ga pronikne?


p.s. Nemoj bit naivna i pomislit da ova rečenica upozorava na "tuđa" srca, eto, tamo nekih zločestih ljudi koje svaki dan srećemo oko sebe i koji nam zagorčavaju život. O našem srcu je riječ. O našem.

Mandolina, ali ne postoji bolji način od ustroja Crkve kakva je. Što bi crkva da nema novaca? Kako bi crkve gradila, jbg, na ovom svijetu treba isto imat novaca, nema ništa loše u tome. To sa skupim autima; to je grijeh čovjeka koji gleda vozit skupo auto, da. Ali daleko najjači prijedlog mi bude: zašto Crkva ne da novac siromašnima. LOL
Ma daj ljudi, pa što je vama. Jel imate neki konstruktivan prijedlog kako bi crkva trebala izgledat? Kardinal vozi skupa auta. Smiješno

Ma da, ili kad kažu; u Međugorju zarađuju od hodočasnika. Pazi, oni tu polaze od teze da je zarađivanje grijeh, nešto loše. Pa što će drugo ljudi nego zarađivat...

Koji ljudi, oš reć da nema apsolutno ništa čudno da neko tvrdi da mu se ukazuje Gospa i onda osobno zarađuje od tih viđenja, napravi biznis. Ne govorimo o ljudima sastrane već o direktnima "vidiocima".

Postovi prebačeni u off-topic.
Tema je Međugorje tj.različita mišljenja o Međugorju,
a sve izvan,imate off ili otvorite novu temu.