www.tebe-trazim.com

pa, da se vratimo na temu, a to je, čisto podsjećanja radi, Ateizam. A ovaj citat je, zapravo, odgovor na početnu raspravu između Frana i Discipule.

Ipak, postoji još jedno takvo nepisano pravilo i ono se odnosi na religijsko vjerovanje: nužno je pretvarati se da ne vjerujete, drugim riječima, otvoreno javno priznavanje vlastita vjerovanja doživljava se gotovo kao nešto sramotno, egzibicionističko. Čini se da smo svi u poziciji Goetheova Fausta, koji nonšalantno navodi desetak okolišajućih protupitanja kada ga nakon konzumacije njihove ljubavi Margareta upita: "Kakvo je tvoje stajalište prema vjeri?": Moramo li DOISTA imati vjeru? Tko može reći: vjerujem u Boga? itd. itd. (Vidi Goetheova Fausta I, 3415 i dalje). Skriveno naličje toga otpora jest to da nitko doista ne uspijeva izmaknuti vjerovanju - značajka koju vrijedi istaknuti osobito danas, u našim navodno bezbožnim vremenima.
Drugim riječima, u našoj službeno ateističkoj i hedonističkoj post-tradicionalnoj svjetovnoj kulturi, u kojoj nitko nije spreman javno ispovijedati svoju vjeru, struktura vjerovanja u pozadini time je još prisutnija - svi mi potajno vjerujemo. ... prirodno je da ljudsko biće podlegne iskušenju vjerovanja. Baš to prevladavanje vjerovanja, činjenica da je potreba za vjerovanjem subivstvena s ljudskom subjektivnošću, jest ono što čini problematičnim standardni argument kojim se služe vjernici kako bi razoružali svoje protivnike: samo oni koji vjeruju mogu razumjeti što to znači vjerovati, zato ateisti a priori nisu sposobni argumentirati protiv nas... Ono što je u takvom rasuđivanju pogrešno jest njegova premisa: ateizam nije nulta razina koju svatko može razumjeti jer znači jednostavno odsutnost (vjerovanja u) Boga - možda ništa nije teže od ustrajanja na toj poziciji, od istinskog materijalizma. (...)
Čak su i staljinisti bili vjernici, budući da su se uvijek pozivali na Posljednji sud povijesti, koji će odrediti "objektivni smisao" naših postupaka. Čak ni radikalni prijestupnik kakav je bio de Sade nije bio dosljedan ateist; tajna logika njegova prijestupa jest čin poricanja koji je upućen Bogu, to jest izokretanje naše standardne logike fetišističke rascijepljenosti ("Ja znam da ne postoji Veliko Drugo, ali ipak..."): "Iako znam da Bog postoji, spreman sam ga poreći, prekršiti njegove zabrane, djelovati KAO DA NE postoji!" Osim psihoanalize (one freudovske, za razliku od jungovske devijacije) možda je samo Heidegger
bio taj koji se u svojem Bitku i vremenu koristio dosljedno ateističkim shvaćanjem ljudske egzistencije, bačene u kontingentan i ograničen obzor, sa smrću kao konačnom mogućnošću." S. Žižek.

Molim lijepo, pa da nastavimo s temom...bez upadica i off-topica

Nisan Hrkane želio to napravit, sada moram. Slijedi "ignoriraj lista". Hrkane moj, od 25.5.2012. do 25.7.2012. nalaziš se na "ignoriraj listi".




Zanimljivo je ovo od Žižeka. Vidin da je tip napisao neku knjigu o vjerovanju: Slavoj Žižek "O vjerovanju: nemilosrdna ljubav" bilo bi dobro pročitat više na tu temu.

Budem postala

Imaš je doma? Ako imaš, stavi nešt zanimljivo na tu temu. Moram iskreno priznati, nisan se dosad "susreo" sa Žižekom.

____________________________________

Evo malo mudrosti iz staroga zavjeta, mislim da je prigodno, pa "tko ima uši neka čuje".......

Poniznost

Sine moj, budi krotak u poslu svojem,
i bit ćeš voljeniji nego onaj koji darove dijeli.
Što si veći to se većma ponizi
da nađeš milost u Gospoda.
Jer veliko je milosrđe Božje
i poniznima otkriva tajnu svoju.
Iako je velika moć Gospoda,
on prima počast poniznih.
Ne idi za onim što ti je previsoko
i ne istražuj ono što je iznad tvojih snaga.
Trsi se duhom svojim oko onoga što ti je dano
i ne bavi se pojavama otajstvenim.
Ne trudi se oko onog što je iznad tvoje snage,
jer i ono čemu su te učili već je pregolemo za um ljudski.
Mnoge već zavede njihova umišljenost,
i opaka uobraženost iskrivi im misli.


Oholost

Tvrdokorno srce u zlu završava,
i tko pogibelj ljubi, u njoj i propada.
Tvrdokorno srce oteščalo je od nevolja,
i grešnik gomila grijeh na grijeh.
Nema lijeka bolesti oholnika,
jer se opačina u njem ukorijenila.
Srce razborita čovjeka razmišlja o izrekama,
i pažljivo uho san je mudracu.

Sirah 3,17-29

Auuuu sta se sve tu desilo. Ok, osjecam se raspolozeno za malo pisanja opet

Mislim da smo se zapleli bili u hrpu tema, mozda bolje da se jasnije drzimo jedne ili dvije. Pa cu tako i napisat post. Ako imate novih pitanja, ili ako ima bas nesto sto zelite cuti moj odgovor iz prijasnje diskusije, slobodno pitajte, al probajte me ne zasut hrpom stvari, nego da radje raspravljamo o par jasnih tema fino i detaljno. Probat cu se i ja tog savjeta drzat


Frane, ono o cem bi prico je ovo kaj si reko da bi se bez boga covjek odma trebao ubit, jer nista nema smisla. Dao si dosta citata i autora koji tvrde da je tako, ali ne vidim jasnog objasnjenja zasto je tako.
Volio bi da mi to jos malo pojasnis.

Naravno da bi zivot bio besmislen da samo jedes pijes i umres, ko sta kaze Fichte, al nije samo to. Ko sta sam reko, smisao zivotu meni daju dragi ljudi i zanimljive stvari koje mogu otkrit i napravit. To sto je zivot konacan i sta nema nikog ko nas nadgleda ne cini zivot besmislenim, nego vrjednijim - i potice me da ga dobro iskoristim.

Zasto je takvo stanje po tebi takvo da zahtijeva samoubojstvo?


S druge strane, ne vidim zasto bi postojanje boga odma dalo smisao zivotu. Zasto je zivot uz postojanje boga smislen?





Normalno da je Isus filozofirao. Ono sta on nudi je eticka i metafizicka teorija. Isto ko sto to rade Buda, Sokrat, Kant, itd. (po meni su njihove ideje dosta bolje od Isusovih). Isusa se s punim pravom moze nazvat "antickim filozofom", isto kolko i Sokrata. Samo sta se eto ti s Isusom slazes. Pa dobro. Slazes se s jednim filozofom medju mnogima (+ mislis da je on bog). To je tvoje misljenje koje postujem.

Ali tvoj anti-racionalizam je ono sta je problem, ono sta je opasno.

Filozofija i racionalizam i prosvjetiteljstvo su omogucili cak i anti-intelektualnim vjernicima kao sto si ti da shvate da nije dobro palit ljude na lomacama, da ludi krvozderni kraljevi nisu "namjesnici bozji" i apsolutni vladari, da ropstvo nije ispravno. "Jednostavne i svima shvatljive" poruke krscanstva nisu bile dovoljne. Racionalizam i znanost su ti omogucili da postas na ovom forumu, da citas svoje vjerske casopise i da imas sta za jest, da kad se razbolis ne umres u uzasnim bolovima misleci da te bog kaznjava zbog nekog grijeha nego odes u bolnicu i izljecis se.

Racionalnost je ono sto ti omogucava da istrazujes i produbljujes svoje razumijevanje stvari, da cujes tudje misljenje i da, uz malo srece, shvatis gdje si bio u krivu. To vrijedi i za vjerska pitanja, ko sta se jasno vidi u slucajevima lomaca i bozanskog prava kraljeva.




Eto

Ja tebi da to pojašnjavam? Ke san ja tvoj balvac ili šta? Vidi bolana šta je umislio. Imaš sriće da san dobre volje, da nisan sad bi dobio 2 miseca ignoriraj liste.

Oho! Ne cudi me Frane da se ovako bahatis, al me cudi sta neces pricat. Eto, zanima me doznat vise o tvom misljenju o toj temi, al ak neces razgovarat ne moras, jasno. Zbogom!

Musavi,

Isus nije bio filozof nego Svjetlost i Istina
a kod I(i)stine nema filozofiranja...ili je o ili je 1
nemoj se busati u prosvjetiteljstvo i racionalizam jer je pameti i umnih ljudi bilo i prije...sam si spomenuo neke filozofe , apostojali su vrhunski mozgovi antike i prije Krista
uzdizati sadašnje vrijeme, ili vrijeme nakon francuske revolucije je samo znak nepoznavanja
po čemu smo mi humaniji nego u doba feudalizma, koje je pretpostavljam mračno doba
mračno doba jelte kada se davalao 3/ 10 ( kralju, plemiću i crkvi) , a danas se daje samo 50-75 % barem, kako u kojoj državi svijeta
danas svi u rh iz plaće nam uzmu cca 50 % , zatim na svaki kupljeni proizvod i uslugu ti još obvezno uzmu 25% !!...pa ti računaj kolko je to bolje od feudalnih i mrskih ti 30%

osim toga ovo današnje jel humano doba je toliko humanio da npr. od 1945 kada su osnovani UN nije bilo dana na planeti zemlji da se negdje nije vodio rat
ako malo pogledaš danas , ratovi na sve strane, i još tko zna kakvi se sve spremaju
zato , vrijeme dok je Crkva bila snaga u svijetu, dok nije samo sekularna država pitala se za sve u vezi ljudi, njihova odgoja, obrazovanja itd je bila ništa lošija, ako ne i bolja od današnjih" racionalističkih zlatnih" vremena

i nije uopće problem u Isusu kao učitelju, proroku i Bogočovjeku, nego je veći problem u ljudima filozofima, koji istinske vrijednosti i istinu iskrivljuju , izvitoperuju i stvaraju neke nove gnoze- new age i njemu sukladan New world order, ili ti novu tiraniju koja je na pomolu...