www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 23 stu 2017 13:55

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 17 vel 2014 17:14 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
why napisao:
Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije odgovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.
Evo citiram onaj bitni dio njenog razmišljanja (uz moja podebljanja teksta).
„(…) Isus je opet uspostavio pravdu u svijetu. Platio je cijenu za naše otkupljenje. Uzeo je na sebe našu kaznu. Nitko se od nas ne bi mogao iskupiti,jer smo uvrijedili neizmjernog Boga. Bili smo tako prodani kao djeca bezakonja. Isus je Ocu prinio cijenu za nas i otkupio nas.(…)“


Odmah moram reagirati,jer očito nisi pročitao sve po redu.
Na početku posta sam napisala da su ovo citati iz knjige "Susret sa živim Bogom" prof.Tomislava Ivančića,
našeg vrsnog teologa,a nikako moje riječi.
Znači to ne govorim ja ,nego profesor Ivančić.To nisu moje riječi,nego njegove.
Naravno ,slažem se s tim što prof,govori,jer vjerujem i razumijem ,ali sad tebi objasniti
kako i zašto i radi čega,nekako mislim da ne vodi ničemu konkretnom.
Jer ti na svaki odgovor,opet imaš novo pitanje,tako da zbilja ne znam koji bi bio smisao svega toga.

Jučer to nisam htjela staviti,jer sam pretpostavila da ćeš izvući određene rečenice
i donijeti svoje vlastite zaključke,ali evo ipak jesam i sad evo opet novih pitanja.


why napisao:
Ja ću samo postaviti pitanja: Ako je tako, zašto? Zašto je potrebna smrt? Kako to da se učinak traženja oprosta izvodi iz smrti? I to ne smrti koja bi bila uvjetovana budućim scenarijem (“ako-onda“). Ne, nego bezuvjetne smrti kao naplate. Ne uznemirava li spoznaja postojanja zadovoljštine kroz smrt?


Probaj ti opet pročitati sve to što prof.Ivančić govori,ali po redu i koncentrirano,odgovori su tu.
Ne znam što drugo reći,jer o ovim pitanjima koje si postavio uopće nema smisla razmišljati,jer to nije tako kako si ti to predstavljaš.
O tom nema smisla raspravljati,jer i ako ti se da neki odgovor ti ćeš ga opet izvrnuti i donijeti tko zna kakav zaključak.
Malo stani i promisli o svemu tome iz drugog kuta,jer dok god to radiš iz svoje pozicije,neće biti nikakvog pomaka.
Ponudi ti se korak naprijed,a ti ode dva unatrag.
Nema smisla tako raspravljat.

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 vel 2014 17:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
why napisao:
Teško bi bilo voditi simultanku u ovoj raspravi, neću komentirati svaki od postova koji su u međuvremenu na ovoj temi napisani pa molim ostale diskutante da to uvaže. Neću se osvrtati niti na naggar koji sugerira da mi je namjera ponižavati sugovornike. Čovjek koji kao ja nastupa s principa humanizma, gnuša se ponižavanja, a oslanja se na slobodu svake osobe i slobodu razgovora. Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije dogovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.



gle... uđeš u igru s oštrim startom ..i sad se praviš fin...


..mogao si jednostavno napisati post s temom iz Evanđelja , reći svoje mišljenje.. i to je to..

.,ovako ti kao postavljaš pitanje jer ti kao treba savjet i nije ti jasno..

.-. a onda odgovaraš kao da imaš 3 teološka fakulteta i 3 dara spoznaje...

..a mi ti trebamo samo kao publika...koji će ti aplaudirati....

..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 12:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 13 kol 2011 12:59
Postovi: 650
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 12 zahvala
Vjeroispovjest: katolička
Status: U braku
naggar napisao:
..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)




Ma ne bih rekla da se radi o nekom od bivših članova...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 13:49 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1980
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 10 zahvala
Zahvaljeno je: 56 zahvala
naggar napisao:


..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


Ma di si taj nick našo, šta nije čovjek baniran davno, al šta tebe još valjda žulja.
Šta si opsjednut s tim čovjekom il???


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 17:54 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
johnny 5 napisao:
naggar napisao:


..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


Ma di si taj nick našo, šta nije čovjek baniran davno, al šta tebe još valjda žulja.
Šta si opsjednut s tim čovjekom il???


..ne opsjednut sam đonijem x 5
,,on je moj idol...od pametnoće do fizičkih karakteristika...

:a1490:

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 18:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 21 tra 2012 13:03
Postovi: 196
Lokacija: Sinj
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: katolkinja
Status: U braku
why napisao:
Teško bi bilo voditi simultanku u ovoj raspravi, neću komentirati svaki od postova koji su u međuvremenu na ovoj temi napisani pa molim ostale diskutante da to uvaže. Neću se osvrtati niti na naggar koji sugerira da mi je namjera ponižavati sugovornike. Čovjek koji kao ja nastupa s principa humanizma, gnuša se ponižavanja, a oslanja se na slobodu svake osobe i slobodu razgovora. Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije dogovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.
Evo citiram onaj bitni dio njenog razmišljanja (uz moja podebljanja teksta).
„(…) Isus je opet uspostavio pravdu u svijetu. Platio je cijenu za naše otkupljenje. Uzeo je na sebe našu kaznu. Nitko se od nas ne bi mogao iskupiti,jer smo uvrijedili neizmjernog Boga. Bili smo tako prodani kao djeca bezakonja. Isus je Ocu prinio cijenu za nas i otkupio nas.(…)“
Zapravo ovo što je napisala ita se čini nespornim razumijevanjem citata iz Evanđelja na koja sam usmjerio pažnju na početku. S tom razlikom da ita ovo izvodi kao zaključak mirne duše, a ja ga kao zaključak doživljavam potresno.
Jer u ovim zaključcima stoji objašnjenje smrti, ali ne smrti „zbog“ nego smrti „radi“. Pri tome, ovdje nam ne pomaže i nije potrebo neko dodatno teološko tumačenje jer je ovdje sve jasno, jer je riječ o bazičnim pojmovima života i smrti, uzroka i posljedica, dakle pojmova iz standardnoga hrvatskog jezika koje jako dobro razumije svaki govornik toga hrvatskog jezika.
Smrt je moralnom a i fizičkom smislu posljedica. Za kršćane ona je posljedica grijeha (mada smrt kao posljedica grijeha ne može izdržati kritiku koja dolazi iz teorije evolucije, ali pustimo sada taj dio). U fizičkom smislu smrt je posljedica biologije (starost, bolest, nasilni prekid života). No moralna uzbuna nastaje onda kada smrt prestaje biti posljedica a postane namjera! Kada nastaje ne „zbog nečega“ nego „radi nečega“. U kršćanskom smislu čovjek nema pravo izabrati smrt ni proizvesti smrt, niti svoju niti tuđu. I kada čovjek za drugoga daje život on ga ne smije dati želeći smrt nego u krajnjem slučaju uz rizik smrti ili nemogućnost izbjegnuća smrti.
A evo vidimo kao što piše ita, da smrt postoji kao namjera, kao izbor i kao volja! Tu je smrt cijena da bi se postigao cilj (!) Ita čak bez dvojbe navodi i to da postoji subjekt koji određuje smrt i cilj koji se postiže nakon što se pruži ta cijena. Ja ću izbjeći da eksplicite napišem rečenicu sa subjektom, objektom i predikatom koji dolazi iz njenog elaboriranja. Svakome je vidljiva ta rečenica.
Ja ću samo postaviti pitanja: Ako je tako, zašto? Zašto je potrebna smrt? Kako to da se učinak traženja oprosta izvodi iz smrti? I to ne smrti koja bi bila uvjetovana budućim scenarijem (“ako-onda“). Ne, nego bezuvjetne smrti kao naplate. Ne uznemirava li spoznaja postojanja zadovoljštine kroz smrt?



"udava" majko draga :a1407:

_________________
...................................................................................
Podigni glavu dobri moj Isuse, pruzi mi ruke ne mogu bez tebe.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 22:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 pro 2013 14:11
Postovi: 259
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
naggar napisao:

gle... uđeš u igru s oštrim startom ..i sad se praviš fin...


..mogao si jednostavno napisati post s temom iz Evanđelja , reći svoje mišljenje.. i to je to..

.,ovako ti kao postavljaš pitanje jer ti kao treba savjet i nije ti jasno..

.-. a onda odgovaraš kao da imaš 3 teološka fakulteta i 3 dara spoznaje...

..a mi ti trebamo samo kao publika...koji će ti aplaudirati....

..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


naggar pogađa u srž. :b112:

_________________
http://misticizam-u-crkvi.tumblr.com/


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostOvaj post je obrisan od dujam na 25 lip 2014 16:07.
Razlog: mislim da nisam napisao istinu
PostPostano: 25 lip 2014 16:11 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 vel 2011 19:03
Postovi: 558
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Ima prispodoba o najamniku vinograda i najamnicima.

_________________
Heb.12,5-6.
Pa zar ste zaboravili opomenu koja vam je kao sinovima upravljena:
Sine moj,ne omalovažavaj stege Gospodnje
i ne kloni kad te on ukori.
Jer kaga Gospodin ljubi,
onoga i stegom odgaja,
šiba sina koga voli.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 25 lip 2014 16:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 202
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
hofnung napisao:
"udava" majko draga :a1407:

Rasprava bi se na ovom forumu dala lako voditi kad bi ljudi na hrvatski tekst odgovarali na hrvatskom, a ne na mađarskom.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr