www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 ožu 2024 20:09

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 17 vel 2014 17:14 
Odsutan
Moderator
Moderator

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 828
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 292 zahvala
why napisao:
Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije odgovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.
Evo citiram onaj bitni dio njenog razmišljanja (uz moja podebljanja teksta).
„(…) Isus je opet uspostavio pravdu u svijetu. Platio je cijenu za naše otkupljenje. Uzeo je na sebe našu kaznu. Nitko se od nas ne bi mogao iskupiti,jer smo uvrijedili neizmjernog Boga. Bili smo tako prodani kao djeca bezakonja. Isus je Ocu prinio cijenu za nas i otkupio nas.(…)“


Odmah moram reagirati,jer očito nisi pročitao sve po redu.
Na početku posta sam napisala da su ovo citati iz knjige "Susret sa živim Bogom" prof.Tomislava Ivančića,
našeg vrsnog teologa,a nikako moje riječi.
Znači to ne govorim ja ,nego profesor Ivančić.To nisu moje riječi,nego njegove.
Naravno ,slažem se s tim što prof,govori,jer vjerujem i razumijem ,ali sad tebi objasniti
kako i zašto i radi čega,nekako mislim da ne vodi ničemu konkretnom.
Jer ti na svaki odgovor,opet imaš novo pitanje,tako da zbilja ne znam koji bi bio smisao svega toga.

Jučer to nisam htjela staviti,jer sam pretpostavila da ćeš izvući određene rečenice
i donijeti svoje vlastite zaključke,ali evo ipak jesam i sad evo opet novih pitanja.


why napisao:
Ja ću samo postaviti pitanja: Ako je tako, zašto? Zašto je potrebna smrt? Kako to da se učinak traženja oprosta izvodi iz smrti? I to ne smrti koja bi bila uvjetovana budućim scenarijem (“ako-onda“). Ne, nego bezuvjetne smrti kao naplate. Ne uznemirava li spoznaja postojanja zadovoljštine kroz smrt?


Probaj ti opet pročitati sve to što prof.Ivančić govori,ali po redu i koncentrirano,odgovori su tu.
Ne znam što drugo reći,jer o ovim pitanjima koje si postavio uopće nema smisla razmišljati,jer to nije tako kako si ti to predstavljaš.
O tom nema smisla raspravljati,jer i ako ti se da neki odgovor ti ćeš ga opet izvrnuti i donijeti tko zna kakav zaključak.
Malo stani i promisli o svemu tome iz drugog kuta,jer dok god to radiš iz svoje pozicije,neće biti nikakvog pomaka.
Ponudi ti se korak naprijed,a ti ode dva unatrag.
Nema smisla tako raspravljat.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 17 vel 2014 17:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
why napisao:
Teško bi bilo voditi simultanku u ovoj raspravi, neću komentirati svaki od postova koji su u međuvremenu na ovoj temi napisani pa molim ostale diskutante da to uvaže. Neću se osvrtati niti na naggar koji sugerira da mi je namjera ponižavati sugovornike. Čovjek koji kao ja nastupa s principa humanizma, gnuša se ponižavanja, a oslanja se na slobodu svake osobe i slobodu razgovora. Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije dogovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.



gle... uđeš u igru s oštrim startom ..i sad se praviš fin...


..mogao si jednostavno napisati post s temom iz Evanđelja , reći svoje mišljenje.. i to je to..

.,ovako ti kao postavljaš pitanje jer ti kao treba savjet i nije ti jasno..

.-. a onda odgovaraš kao da imaš 3 teološka fakulteta i 3 dara spoznaje...

..a mi ti trebamo samo kao publika...koji će ti aplaudirati....

..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 12:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 13 kol 2011 12:59
Postovi: 525
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 15 zahvala
naggar napisao:
..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)




Ma ne bih rekla da se radi o nekom od bivših članova...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 13:49 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
naggar napisao:


..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


Ma di si taj nick našo, šta nije čovjek baniran davno, al šta tebe još valjda žulja.
Šta si opsjednut s tim čovjekom il???


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 17:54 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
johnny 5 napisao:
naggar napisao:


..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


Ma di si taj nick našo, šta nije čovjek baniran davno, al šta tebe još valjda žulja.
Šta si opsjednut s tim čovjekom il???


..ne opsjednut sam đonijem x 5
,,on je moj idol...od pametnoće do fizičkih karakteristika...

:a1490:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 18:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 tra 2012 13:03
Postovi: 181
Lokacija: Sinj
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
why napisao:
Teško bi bilo voditi simultanku u ovoj raspravi, neću komentirati svaki od postova koji su u međuvremenu na ovoj temi napisani pa molim ostale diskutante da to uvaže. Neću se osvrtati niti na naggar koji sugerira da mi je namjera ponižavati sugovornike. Čovjek koji kao ja nastupa s principa humanizma, gnuša se ponižavanja, a oslanja se na slobodu svake osobe i slobodu razgovora. Odgovorit ću ovdje na najvažniji dio rasprave, a taj je napisala ita. Koja usput kaže da ono što piše nije dogovor na pitanja, a zapravo je sav odgovor u tome.
Evo citiram onaj bitni dio njenog razmišljanja (uz moja podebljanja teksta).
„(…) Isus je opet uspostavio pravdu u svijetu. Platio je cijenu za naše otkupljenje. Uzeo je na sebe našu kaznu. Nitko se od nas ne bi mogao iskupiti,jer smo uvrijedili neizmjernog Boga. Bili smo tako prodani kao djeca bezakonja. Isus je Ocu prinio cijenu za nas i otkupio nas.(…)“
Zapravo ovo što je napisala ita se čini nespornim razumijevanjem citata iz Evanđelja na koja sam usmjerio pažnju na početku. S tom razlikom da ita ovo izvodi kao zaključak mirne duše, a ja ga kao zaključak doživljavam potresno.
Jer u ovim zaključcima stoji objašnjenje smrti, ali ne smrti „zbog“ nego smrti „radi“. Pri tome, ovdje nam ne pomaže i nije potrebo neko dodatno teološko tumačenje jer je ovdje sve jasno, jer je riječ o bazičnim pojmovima života i smrti, uzroka i posljedica, dakle pojmova iz standardnoga hrvatskog jezika koje jako dobro razumije svaki govornik toga hrvatskog jezika.
Smrt je moralnom a i fizičkom smislu posljedica. Za kršćane ona je posljedica grijeha (mada smrt kao posljedica grijeha ne može izdržati kritiku koja dolazi iz teorije evolucije, ali pustimo sada taj dio). U fizičkom smislu smrt je posljedica biologije (starost, bolest, nasilni prekid života). No moralna uzbuna nastaje onda kada smrt prestaje biti posljedica a postane namjera! Kada nastaje ne „zbog nečega“ nego „radi nečega“. U kršćanskom smislu čovjek nema pravo izabrati smrt ni proizvesti smrt, niti svoju niti tuđu. I kada čovjek za drugoga daje život on ga ne smije dati želeći smrt nego u krajnjem slučaju uz rizik smrti ili nemogućnost izbjegnuća smrti.
A evo vidimo kao što piše ita, da smrt postoji kao namjera, kao izbor i kao volja! Tu je smrt cijena da bi se postigao cilj (!) Ita čak bez dvojbe navodi i to da postoji subjekt koji određuje smrt i cilj koji se postiže nakon što se pruži ta cijena. Ja ću izbjeći da eksplicite napišem rečenicu sa subjektom, objektom i predikatom koji dolazi iz njenog elaboriranja. Svakome je vidljiva ta rečenica.
Ja ću samo postaviti pitanja: Ako je tako, zašto? Zašto je potrebna smrt? Kako to da se učinak traženja oprosta izvodi iz smrti? I to ne smrti koja bi bila uvjetovana budućim scenarijem (“ako-onda“). Ne, nego bezuvjetne smrti kao naplate. Ne uznemirava li spoznaja postojanja zadovoljštine kroz smrt?



"udava" majko draga :a1407:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 19 vel 2014 22:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 pro 2013 14:11
Postovi: 222
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
naggar napisao:

gle... uđeš u igru s oštrim startom ..i sad se praviš fin...


..mogao si jednostavno napisati post s temom iz Evanđelja , reći svoje mišljenje.. i to je to..

.,ovako ti kao postavljaš pitanje jer ti kao treba savjet i nije ti jasno..

.-. a onda odgovaraš kao da imaš 3 teološka fakulteta i 3 dara spoznaje...

..a mi ti trebamo samo kao publika...koji će ti aplaudirati....

..bravo Kleofa...bravo Kleofa... 8)

..nisi ti jedini koji ovdje dolazi sijati vjetar a žet če oluju ili ban...privremeni ili trajni,..
..pa se onda možda javi pod drugim nickom... 8)

..da si željan objašnjenja...
..postupio bio drugačije...
..ako ništa drugo..
..onda bar s dozom poniznosti..

8)


naggar pogađa u srž. :b112:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostOvaj post je obrisan od dujam na 25 lip 2014 16:07.
Razlog: mislim da nisam napisao istinu
PostPostano: 25 lip 2014 16:11 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 vel 2011 19:03
Postovi: 484
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Ima prispodoba o najamniku vinograda i najamnicima.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 25 lip 2014 16:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 232
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
hofnung napisao:
"udava" majko draga :a1407:

Rasprava bi se na ovom forumu dala lako voditi kad bi ljudi na hrvatski tekst odgovarali na hrvatskom, a ne na mađarskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 15 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr