www.tebe-trazim.com

Dopustite da iznesem jedno svakodnevno iskustvo: unatoč tome što su pomno pročitali priručnike o upotrebi, ljudi koji pokušavaju popraviti vodovodne instalacije ili struju katkad se nađu posve bespomoćni te ipak moraju pozvati stručnjaka. Kad tehničaru ili električaru objasne što su činili i žale se na neuspjeh usprkos činjenici da su slijedili upute iz priručnika, često čuju odgovor: "To je složenije zbog čimbenika koje niste uzeli u obzir." Prihvatiti ćemo da vodovodne instalacije, struja i tisuće drugih raznih vidova života mogu biti i jesu složeni, ali interesantno, strašno nas smeta što su složeni odnosi između Boga i ljudskoga roda.Kad bih postavio pitanje, mislite li doista da je kralj Zvonimir posjekao trešnju na Kosovu za vrijeme pregovora sa svojim starješinama koji su mu radili o glavi, ili je bacio novčić preko rijeke te i te, ili je spavao i krio se u svim kućama u kojima se smatra da je boravio, mogli bi odgovoriti: "Pa... mislim da je nešto od toga legenda." (oprostite mi ali ovo mi je prvo palo napamet dok pišem,pa na to gledajte u tom karikiranom kontekstu, a tih primjera ima na tisuću)tako je i s izvještajima o velikim biblijskim likovima. U svim tim primjerima iz prošlosti možemo vidjeti da oni imaju općepovijesno značenej.Tako i izvještaji koji se odnose na Abrahama imaju općepovijesno ozračje, ali on je predstavljen i kao otac dvaju naroda, Izraela i Jišmaela (Arapi) što im daje alegorijski karakter. Pripovijest o Mojsiju dio je nacionalnog epa u kojem se isprepliću postignuća pojedinca i povijesti naroda. Dio izvještaja o Davidu vjerojatno potječe od nekog dvorskoga biografa koji je živio u tom povijesnom razdoblju i napisan je dosta vjerno. U sva tri prikaza ima povijesti, ali u različitim količinama i pojedinostima. To možda jjesu "jame sa otrovnicama", ali ne razlikuje se mnogo od povijesti naše Hrvatske ili bilo koje druge povijesti. Moramo prihvatiti činjenicu da Bog nije poštedio povijest Izraela nekih događaja koje su mučile povijesti drugih naroda.No zato više nam svjetla i spoznaje daju arheološka otkrića,bilo da s e radi o SZ ili NZ, a koliko i na koji način vidjet ćemo,pa vjerujem da ćemo i dalje nastaviti nešto o tome

nastaviti, nastaviti, nego kako, samo naprijed joakime...
nego, podsjecam na razmisljanje odakle ovoliko snage (ne mislim samo na joakima) da vodimo razgovore o Bogu. Sto to ljude vodi, ha?

Prepusti Jahvi putove svoje,
u njega se uzdaj i on će sve voditi.
Pravda će tvoja zasjati k'o svjetlost
i tvoje pravo k'o sunce podnevno.

Jahve vodi i učvršćuje korake čovjeku
i mio mu je put njegov.
Ako i posrne, ne pada
jer ga Jahve drži za ruku.

Psalam 37

evo moj dragi joaakime...već sam to spominjala na chatu kad je leo imao tečaj...

no eto ponovila bih.....mene staalno kopka ovaj stih

Kad su se ljudi počeli širiti po zemlji i kćeri im se narodile, opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli.

dakle postoje djeca ljudska i djeca Božija

po toj teoriji (mojoj ...šlampavoj )
adam i eva i mogu biti prvi ljudi ...ali prvi Božiji ljudi kojima je udahnut Duh sveti...

normalno ne pišem samo ovo joakimu...al on jadan se najviše trudi da nas pouči...pa si mislim da će izvući nekog asa iz rukava

rado bih da i vi drugi prokomentirate (ako uopće moje "umotvorine" se trebaju komentirati )

u gotovo svakoj mitologiji se spominju sinovi Bozji i kceri ljudske.
Mit o Atlantidi (ne Platonov tekst) donosi slicnu pricu o tom pradavnom vremenu kao i Biblija. Dakle, propast Atlantide pocela je tim 'mjesanjem', nakon cega ljudi vise nisu zadrzavali moc kontrole nad blagom i bogatstvom, vec su pozvijerili i poceli se ubijati poradi sjaja zlata. U spomenutom slucaju sinovi Bozji bili bi sinovi vrhovnog boga Posejdona...
Neki vjeruju kako su sinovi Bozji ustvari andjeli Bozji, upravo iz onoga citata kojeg si spomenula andjelina...

ovo cesto ostaje nejasno onima koji citaju Bibliju:

'Kad su se ljudi počeli širiti po zemlji i kćeri im se narodile, opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli. Onda Jahve reče: "Neće moj duh u čovjeku ostati dovijeka; čovjek je tjelesan, pa neka mu vijek bude stotinu dvadeset godina." U ona su vremena - a i kasnije - na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.'

'Toga je dana Jahve sklopio Savez s Abramom rekavši:
"Potomstvu tvojemu dajem zemlju ovu
od Rijeke u Egiptu do Velike rijeke, rijeke Eufrata:
Kenijce, Kenižane, Kadmonce, Hetite,
Perižane, Refaimce, Amorejce,
Kanaance, Girgašane, Jebusejce."

'Kamo da idemo? Naša su braća ubila u nama srčanost kad rekoše: Narod je i veći i jači nego mi; gradovi su veliki, i zidine im sežu do nebesa. A vidjeli smo ondje i Anakovce.'

Prije su ondje živjeli Emijci. Bio je to moćan narod i brojan; krupna stasa kao i Anakovci.

'Bašanski kralj Og jedini je od preostalih Refaimovaca. Krevet njegov, odar od željeza, još se nalazi u Rabi, gradu sinova Amonovih: deset je lakata - običnih lakata - dug, a četiri lakta širok.

'Slušaj Izraele! Danas prelaziš preko Jordana da sebi podvrgneš narode i veće i brojnije nego što si ti; velike gradove, s utvrdama do nebesa; narod velik i gorostasan poput Anakovaca, koje već poznaješ i o kojima si slušao: 'Tko da odoli Anakovcima?'

'Međašio s njime Og, kralj bašanski, jedan od posljednjih Refaimaca; stolovao je u Aštarotu i Edreju. A vladao je gorom Hermonom i Salkom, čitavim Bašanom sve do gešurske i maakadske međe te drugom polovinom Gileada sve do granice Sihona, kralja hešbonskoga.'

'... a u Bašanu sve kraljevstvo Oga, koji je vladao u Aštarotu i Edreju i bio posljednji potomak Refaima.'

'Iz filistejskih redova izađe jedan izazivač. Zvao se Golijat, a bio je iz Gata. Visok bijaše šest lakata i jedan pedalj.'

'ni sinovi Hagarini što zemsku umnost ištu,
ni trgovci iz Midjana i Teme,
ni pjesnici priča, ni istraživači umnosti
ne spoznaše puta Mudrosti,
ne dovinuše se staza njezinih.'

'Nisu im mladići silnika slomili,
Titanovi sinovi nisu ga oborili,
divovi silni nisu ga napali,
nego Judita, kći Merarijeva,
ljepotom svoga lica njega uništi!'

'Bog nije oprostio divovima u staro doba
kad se pobuniše pouzdavši se u svoju moć.'

'zar nije još kao dječak ubio diva
i skinuo sramotu s naroda
kad je iz praćke bacio kamen
i slomio oholost Golijata?'

'On proširi nadaleko slavu svoga naroda.
Poput diva on se u oklop obukao,
bojno oružje sebi pripasao.
Mnoge je bojeve zametnuo,
oštrim mačem tabor štiteći.'

Kako je joakim pisao da ne treba sve sto pise u Bibliji shvacati doslovno, vec u prenesenom smislu, tako postoje dijelovi Biblije koji se ne mogu promatrati u prenesenom smislu, a koji izgledaju nevjerojatni.
Primjerice, koliko je ovaj covjek bio visok? kad u Bibliji stoji: 'Iz filistejskih redova izađe jedan izazivač. Zvao se Golijat, a bio je iz Gata. Visok bijaše šest lakata i jedan pedalj.'
Pogledajmo ponovno i ovo: 'Bašanski kralj Og jedini je od preostalih Refaimovaca. Krevet njegov, odar od željeza, još se nalazi u Rabi, gradu sinova Amonovih: deset je lakata - običnih lakata - dug, a četiri lakta širok. (Napomena da jedan lakat iznosi cca pola metra)
Oni koji vjeruju da su u citatima opisani svemirci (na sto se cesto moze naici), ne mogu objasniti sitnicu poput one kako je svemirce (nemjerljivo naprednije od nas) zapala ista sudbina kao ljude, kad: 'Bog nije oprostio divovima u staro doba kad se pobuniše pouzdavši se u svoju moć.'
Koji su to sve silni divovi koji se spominju, koje je to staro doba kad divovima Bog nije oprostio, i kako covjek moze biti visok sest ili deset obicnih laktova?
Ljude se uci kako su u najstarija vremena ljudi bili manjeg rasta, kao i da su bili primitivniji u to prastaro doba. A ako su bili manjeg rasta i primitivniji, takvi se tada uklapaju u pricu o evoluciji..., kad su se milijunima godina postepeno ispravljali i bivali sve visi i inteligentniji. Biblija nije jedina koja govori o ljudima i vise nego duplo vecim nego smo mi danas. Biblija ne govori jedina o otiscima stopala od gotovo 40 cm, o ljudskim lubanjama od 70-tak cm, o suzivotu dinosaurusa i ljudi, o poznatim nam zivotinjama ciji su preci bili dva ili tri puta masivniji... Sve to govori i arheologija. Da, prije je sve bilo drugacije, kao sto je i covjekov vijek na ovom svijetu bio nekoliko stotina godina duzi, kao sto su najvece pustinje bile mora, a najdeblji ledenjaci najzelenije povrsine. Sve je to arheologija otkrila, al kao i divovi, i danas se ljudi vise pouzdavaju u svoju moc, koja ne postoji.
[/u]

pa sad nisam te razumjela...da li i ti misliš da je to samo simbolizam ili ima nešto u tome...

jer ako ima nešto u tome,onda postoje ljudi koji nisu od Boga.???
tj nisu prožeti dahom Njegovim??

kome se ne da sve ovo čitati nek pogleda kraj posta
i ovo što si ti napisao se može promatrati u prenesenom smislu: mjere za duljinu, poput lakta, su se kroz povijest mijenjale, ako je netko opisan kao golem čovijek, osim što postoji mogućnost da je uistinu bio golem postoji i mogućanost da ga je tako percipirao onaj koji ga je opisivao jer je jednostavno bio impresioniran njime ili, kao što se često u povijesti dešavalo, moćnije izgleda ako se neprijatelja, kojeg si naravno pobijedio, opišeš kao diva!
sad u pomoć uskače mladji brat sa svojom literaturom- baš sprema ispit iz povijesti drevnog bliskog istoka:lakat se ne može pojednostavit na pola metra, zato što je lakat u pojedinim područjima bio različite dužine, a u svakom području se mijenjao kroz povijest. potrebno je utvrditi točno o kojem području, i o kojem periodu se radi, te o kojem laktu izvor govori.što se same ljudske visine tiče, ona može ići samo do određene granice prije nego što se kosti potkoljenice počnu lomit pod težinom tijela, jer povećanje visine nije proporcionalno povečanju težine. ljudski kostur nije konstruiran da bi izdržavao visine preko 3.5 ili 4 (hipotetska) metra.
visinom pojedinca se izražavala njegova jakost, moć, politički utjecaj (pridjev “veliki”), ali i moć njegova naroda. vjerojatno Golijat je bio div među ljudima, ali možda on samo predstavlja filistejsku moć (samo navodim jednu od mogučnosti, druga je, naravno da su se David i Gilojat zaista sukobili)? oni su bili protivnici kojih su se izraelci najviše bojali, i čije podrijetlo nije razjašnjeno, zna se samo da pripadaju skupini “pomorskih naroda” koje je ramzes III. jedva uspio odbiti od Egipta, pa su produžili prema palestini.
osim toga, visina i snaga pojedinca ovisila je osim o njegovom genetskom materijalu i o raspoloživoj ishrani.

divova nije bilo samo u drevno doba povijesti, bilo ih je u rimskom carstvu, u srednjem vijeku, a ima ih i danas.

u rimskom carstvu goti i iliri bili su prosječno za glavu viši od italaca, u srednjem vijeku su vikinzi mogli toliko haračit po engleskoj (i francuskoj, bizantu, pa čak i hrvatskoj) uglavnom zbog toga što su svojim stasom toliko nadvisivali engleze, da dok ovi nisu napravili sistem utvrda i izvježbali konjicu (s kojom su vikinzi bili nevješti), englezi nisu imali nikakve šanse u okršajima. i danas ima izuzetno visokih ljudi, kao i izuzetno niskih!

to nije slučaj samo sa ljudima. goveda su u antici bila golema, da bi se u srednjem vijeku po rastu i više nego prepolovila, pa do danas opet narasla (al ne do antičke veličine). to su uglavnom prilagodbe podneblju koje pruža karakterističan teren i raspoloživu prehranu.

treba u obzir uzeti i to da je knjiga postanka napisana mnogo kasnije od događaja o kojima govori, koji su se prenosili usmenom predajom, te se time objašnjavaju mnogu kontradiktorni i zbunjujući elementi.

otisak noge od 40 cm nije teško nać – samo odi u najbliži košarkaški klub. a on isto ne mora bit proporcionalan s čovječjom visinom, kao niti glava obujma 70-ak cm. gigantizam nije nova bolest, a raznoraznih fizičkih deformacije je prije bilo mnogo više, zbog (kako gdje) labavije kontrole unutar-rodbinskih brakova.
a vrlo čudni tragovi mogu nastati i zbog deformacije fosila, erozije i uništavanja tla u kojem je utisnut.

ljudi nisu mogli živjeti par stotina godina dulje nego danas. u prapovijesna doba starijeg kamenog doba nije bila rijetkost da se starci, kad prestanu biti fizički korisni zajednici ritualno ubijaju. kada je sazrijelo shvaćanje da stari imaju prikupljen cijeli životni vijek iskustva koje mogu prenjeti novim naraštajima s time se prestalo, jer se tako pokazalo korisnije. životni vijek nije prelazio 30-40 godina, u mlađem kamenom dobu, ali onda, i kasnije postojale su silne razlike među narodima. još i danas se kavaski konjički nomadi smatraju najdugovječnijom grupom, gdje starost od vitalnih sto godina nije rijetkost. oni tvrde da je stvar u ishrani – konjskom mesu, mlijeku i krvi (koja je silno bogata mineralima).
biblija govori o mnogo bližem periodu od zore ljudske vrste, patrijarsi su u kanaanu naseljenu između 1900. do 1700. g. p.n.e., a o njihovo povijesti, i povijesti njihovih obitelji izvješćuje mojsijevo petoknjižje.
ovo obitelji se nesmije interpretirati doslovno, pošto je tadašnji pojam obitelji bliži današnjoj percepciji plemena.

nisu baš mnoge pustinje postale mora, niti šume ledenjaci, zapravo je češće upravo obrnuto
a zadovoljavajuću i dovoljno potkrepljenu teoriju o supostojanju ljudi i dinosaura brat kaže da još nije susreo iako je dugo tražio i silno ga zanima pa će biti zahvalan za svaku informaciju- moguće je možda da se ponegdje održala pokoja vrsta dinosaura, patuljasta u odnosu na svoje pretke iz jure i krede, ali još uvijek golema u očima ljudi, ali to ne znači da su ljudi postojali u zlatno doba dinosaura, ili da su dinosauri bili brojni u vrijeme nakon (zbilja potvrđenog) udara meteorita koji je izazvao kataklizmu i potaknuo ledeno doba.
nije vjeverica kriva. hehe hehe.

jedino što možemo shvatiti doslovno i nedvosmisleno su Isusove riječi, učenje i zakoni koje nam je ostavio. o svemu ostalom možemo raspravljati kao o mogućem ili ne, osim o Njegovoj Istini.

Draga andjelina1!
Ovaj odlomak glave 6 u knjizi Postanka je u biti jedan težak dio iz jahvističke predaje.Ne znam da li imaš Jeruzalemsku Bibliju u kojoj je dan lijep komentar po tvom pitanju,no ukoliko nemaš javi,a nešto ćemo i kasnije govoriti o komentarima u Bibliji.Inače Leo ti je dao lijepe primjere,spomenuo je i doslovnost i mitologiju,a ovdje se govori o jednoj pučkoj legendi koja smjera kako u komentaru piše na oholost i sve veće grijehe te "nadljudske rase"koji će biti uzrokom općeg potopa.Znaš ,d a ti kažem ulazeći u analitiku i raščlambu SZ,bilo sa povijesnog ili teološkog gledišta je",stoga bolje s e držati "šlampave teologije"i otkrivati srcem,negoli pametovati i analizirati i umovati mozgom,pa i ono što mislimo da znademo,na koncu uvidimo d a ništa ne znamo ili nam je sve više nejasno.No, to ne znači da svi zajedno ne možemo spojiti i srce i um,te tako uz Božju pomoć i nešto novo naučiti!Zato za nas vjernike postoji i "srednji put"ka shvaćnju Biblije,a jedino što je istina,kao što kaže lucija i "jedino što možemo shvatiti doslovno i nedvosmisleno su Isusove riječi, učenje i zakoni koje nam je ostavio. o svemu ostalom možemo raspravljati kao o mogućem ili ne, osim o Njegovoj Istini."

Ne mislim da su simbolicni opisi, a da, kako kazes, ima nesto u tome, moze se vidjeti po nalascima koji su javno obznanjeni, al takvo sto covjeku nikada nije bilo dovoljno.

U ovome sto sam napisao o divovima i dinosaurima najmanje se radi o mom misljenju, a ne radi se takodjer niti o teorijama. Tu se radi o arheoloskim pronalascima koji potvrdjuju ono sto pise u Bibliji. Da bi znali sto to potvrdjuju, valjalo bi znati sto pise u Bibliji : ).
Razumijem jako dobro kako je sve ovo vecini apstraktno, posebno onima koji umuju oko toga, al tvrdim vam da su stvari jednostavne.
Na pocetku samo pitanje za luciju: Koliko su se mjere poput jednog lakta mijenjale kroz povijest, mozda 20 cm, 30 cm, 5 cm, 7 cm? Ako su se mjere mijenjale 5 ili 7 cm po laktu, takoreci nista ne mijenja na velicini divova, al ako je razlika od lakta do lakta iznosila 20 ili 30 cm, onda ovo sto sam napisao za divove i njihovu velicinu pada u vodu. Dakle, znamo li koliko su se mjenjale mijere jednog lakta?
Svakako da postoji mogucnost da je opis golemog covjeka ustvari odraz impresije, al kako mislis da se Jahve u Bibliji impresionirao divovima? Kako objasniti da se nigdje onaj koji zapisuje ne impresionira divovima, vec nesto posve drugo: zeli ljude vratiti Bogu, koristeci cak i divove koji se lako pobijede ako se pouzda u Boga. Zasto ljudima oko toga nedostaje impresije...
Ako kazes da ljudska visina moze ici samo do odredjene granice, tada ogranicavas onoga koji je stvorio covjeka. To je isto kao da kazes da covjek moze zivjeti najvise 120 godina. Medjutim, tako bi takodjer ogranicio onoga koji je stvorio covjeka. Mogu ti dati brojne primjere, naravno iz Biblije, koji govore kako su ljudi prije zivjeli i osam puta vise nego sto zivimo danas.
Da je, kako kazes, visina i snaga pojedinca ovisila o njegovom genetskom materijalu i ishrani, nitko onda u Bibliji ne bi pisao o tim ljudima, jer nikada se nije radilo o ishrani vec o vjeri.
Pratim tekst pa slijedece dolazi gdje kazes kako je divova bilo i u Rimu, u srednjem vijeku, a i danas. Medjutim, u ono prastaro vrijeme razlika nije bila u prosjeku za glavu, niti se radi o izuzetno visokim ljudima. Tu se radilo o divovima, bez ikakve impresije.
Spominjes golema goveda u anticko doba, a arheologija pronalazi fosile, recimo krokodila od 12 metara i skoljke sirine tri metra u kojoj je mesa bilo oko 300 kg. Takvih stvari nikada vise u povijesti nije bilo, a nije se radilo o izdvojenim slucajevima, kako bi se moglo pomisliti. Goveda i danas ima golemih, ali nema divovskih.
Sa ovim citatom potvrdjujes da ti je ljudska mudrost ogranicila slobodu razmisljanja: 'treba u obzir uzeti i to da je knjiga postanka napisana mnogo kasnije od događaja o kojima govori, koji su se prenosili usmenom predajom, te se time objašnjavaju mnogi kontradiktorni i zbunjujući elementi.'
Onaj tko iti malo zna o Knjizi Postanka, ne bi nikada rekao da se u toj knjizi nalaze kontradiktornosti i zbunjujuci elementi, kako velis, jer ta knjiga nije pisana prenosenjem usmene predaje, vec na jedan posve drugaciji nacin.
Tesko je shvatiti kako su to ljudi prije mogli zivjeti, ne par, vec vise od nekoliko stotina godina, ako ne vjerujes onome sto je zapisano u Bibliji. Ako ne vjerujes da su ljudi stvoreni da bi zivjeli vjecno, to je onda tesko shvatiti. Ako vjerujes da su stvoreni da bi zivjeli 30, 40 godina ili 70, pa i 120, onda je tesko shvatiti kako su mogli zivjeti tolike godine. Prvo logicko pitanje tada bilo bi zasto Bog stvoritelj, a nadam se da se slazemo da je Bog Otac Vjecni ujedno i Stvoritelj, zeli da ljudi zive 30, 40 ili 120 godina?
Nadalje dodajem na ono tvoje sto si napisala o Bibliji koja govori o vremenu patrijarha, da Biblija govori i o vremenu tisucama godina prije vremena kad je Abraham zivio, sa imenima ljudi, mjesta i vremenom dogadjaja.
Citajuci dalje tvoj post vidim da si krivo procitala: nisam napisao da su mnoge pustinje postale mora, vec da su bila mora sto dosta mijenja stvar.
Oprosti mi lucija ali kontradiktornost posebno isplivava na kraju kad kazes 'jedino što možemo shvatiti doslovno i nedvosmisleno su Isusove riječi, učenje i zakoni koje nam je ostavio. o svemu ostalom možemo raspravljati kao o mogućem ili ne, osim o Njegovoj Istini.'
Draga lucija i mladji joj brate, pa rijeci Isusa Krista potvrdjuju Stari zavjet kao Bozju poruku, Zakone i Proroke takodjer i sve to upravo kao Njegovu Istinu. Isus Krist takodjer nije nalazio kontradiktornosti i zbunjujuce elemente u Knjizi Postanka jer znao je da nije pisana prenoseci se s koljena na koljeno, usmenom predajom kako velite. Postoji li tko ovdje da vjeruje kako bi se usmenom predajom sacuvale Bozje rijeci, dakle da bi ljudi tisuce godina usmenom predajom sacuvali ono sto je Bog povjerio covjeku? Dovoljno je da se okrenemo oko sebe i promislimo koliko smo mi puta necije rijeci krivo prenijeli i koliko su puta drugi nase rijeci krivo prenijeli. Da je to bilo moguce ljudima, tada se Biblija sigurno ne bi ni pisala. Tesko je vjerovati u Boga i u ljudsku mudrost, jer neminovno dolazi do mimoilazenja. Kad odaberete u sto vjerovati, obecajem da cu tebi i bratu potkrijepiti teoriju o supostojanju ljudi i dinosaura, posto vjerujete da su postojali 'patuljasti' dinosauri u odnosu na svoje pretke : ). Heh, a kako cete povjerovat da su dinosauri zivjeli zajedno s ljudima kad vjerujete da su dinosauri zivjeli u vrijeme jure i krede.
Kad drugi put budete gledali na nekom dokumentarcu kako su ljudi zivjeli milijunima godina prije, a dinosauri desecima milijuna godina prije, kako je svemir star milijarde i milijarde godina, gledati ce te ljudsku pamet, napuhanu vjerojatno kao jednom tek malo prije Potopa, kako odvlaci ljude od Boga i onoga sto je htio da znamo. Isto se desilo ljudima koji su zivjeli po nekoliko stotina godina i vise - u svoju su se mudrost pouzdali, a nikako u Bozju. Tada je bio jedan pravednik i zvao se Noa, al malo bi mu tko vjerovao kad bi nam rekao koliko je zivio na zemlji. Oprosti lucija, al jeste li kada, ti ili mladji brat, procitali Knjigu Postanka?
Molio bih vas da svatko tko moze odgovori vjeruje li da su Izraelci presli preko Crvenog mora na nacin na koji je to opisano u Bibliji ili su to samo refleksije zaokruzene tijekom vremena, prenosene usmenom predajom, pace, s koljena na koljeno? Upozoravam zainteresirane da su dosta puta vrsena arheoloska iskapanja na tom mjestu i da su rezultati objavljeni davno vec...