Citat:
Izvrsno Stars! Žena može postati naravna MAJKA ... i kao majka može postati i majka svećenika: odgajateljica budućeg lomitelja i djelitelja Kruha Života ... muškarac može postati SVEĆENIK ... i duhovni otac: odgajatelj svoje majke ...
Citat:
Znaci imaju sansu da se izjasne,ili mozda ne smiju kao i ja da budu krivo shvacene...Podrzavam i za to sam da zene vise budu ukljucene ,i da nam povedu mladez u crkve da nam ne ostanu prazne...
Citat:
Žena može pomoći zajednici, ali kao svećenica? moj stav:ne! Zašto postoje časne sestre i druge redovnice??? Koliko one pomažu Crkvi i služe Bogu?
Citat:
Jer kao zena i majka imam svoje mjesto u crkvi koje nemoze nijedan muskarac zauzeti. Kao majka zapocinje moj apostolat podizuci rucicu svog djeteta dok prvi put samo ne nauci se krizati. Dok je u koljevci majcine pjesme i molitve ostaju zauvjek (bar) u podsvjesti tog djeteta.Dok djete narasta vidi me kao majku cesce nego oca ( koji rano izbiva iz kuce i dolazi popodne-navecer), sa molitvom i krunicom.
Djete je uz majku i majka puni sa djecom crkvu.
Zena ima divno mjestu u crkvi. Zene su one koje smatram tihim vodama .
Isus je sve pozvao da budu u crkvi, aktivni , a svaki na svom mjestu.Uloga zene je velika. Tiha, mirna , protkana ljubavlju . Cjela Biblija pise o zenama a nigdje nijedno pismo od zene. Znaci velika je nasa uloga, a pred svim zenama stoji nasa Majka Marija, i kroz Njen primjer uloge zene , tebalo bi nas zene vidjeti.
to su neki komentari članova na odnos žene u crvki(samo kronološki bez nekog posebnog razloga odabrani)
da bi tvoj komentar bio nadalje ovakav:
Citat:
Jer kao zena i majka imam svoje mjesto u crkvi koje nemoze nijedan muskarac zauzeti. Kao majka zapocinje moj apostolat podizuci rucicu svog djeteta dok prvi put samo ne nauci se krizati. Dok je u koljevci majcine pjesme i molitve ostaju zauvjek (bar) u podsvjesti tog djeteta.Dok djete narasta vidi me kao majku cesce nego oca ( koji rano izbiva iz kuce i dolazi popodne-navecer), sa molitvom i krunicom.
Djete je uz majku i majka puni sa djecom crkvu.
Zena ima divno mjestu u crkvi. Zene su one koje smatram tihim vodama .
Isus je sve pozvao da budu u crkvi, aktivni , a svaki na svom mjestu.Uloga zene je velika. Tiha, mirna , protkana ljubavlju . Cjela Biblija pise o zenama a nigdje nijedno pismo od zene. Znaci velika je nasa uloga, a pred svim zenama stoji nasa Majka Marija, i kroz Njen primjer uloge zene , tebalo bi nas zene vidjeti.
Citat:
- A. Augustin:kad se na ženu gleda odvojeno od muža u svojstvu pomoćnice, koje se tiče samo žene, ona tada nije na Božju sliku, ali što se tiče muškarca on je potpuno na Božju sliku (...) muškarac je um, vladar i gospodar, on se bavi višim stvarima. Žena je putenost, njome se vlada i podložna je. Zanima se nižim stvarima.
- Enkratiti:Zla nagonska moć u čovjeku raprezentirana je u ženi i dolazi od žene; dobri nagoni od muškarca.
- M. Luther: je također ograničio žene i nisko mišljenje o njima imao, npr. one bi trebale samo i uvijek ostati kod kuće.
-J. Calvin:Bog nije stvorio dvije jednako visoke glave, već je muškarcu dodao nižu pomagačicu.
- T. Akvinski: Žena je funkcionalni predmet za upotrebu muškarcu. Ona je prikladna samo za rađanje.
-K. Barth:Muškarci su slika muškosti u Bogu: oni započinju, vode i superiorniji su od žena.
gdje su očito izabrani citati koji u žena pobuđuju agresiju prema omalovažavanju njihovog spola i uloge...
dakle pozivanje na ljutnju i destrukciju
pa si vikici odgovorio ovo:
Citat:
Hvala za tvoje poštovanje prema meni, premda mi zvuče tvoje riječi "vrlo poštovani Ćubela" više reda radi, već iskreno. Volio bih da se varam, pa da me uvjeriš u suprotno. Meni se više čini da ti nisam simpatičan, jer tvoje pismo više naginje tom pravcu, već drugom. Nema veze, zato imamo drugu vrst ljubavi - Agape= voljna ljubav, a ne sentimentalna.
Kao da mi se čini da ti u glavi imaš više muških osobina, a ja ženskih. Zašto ovakva pretpostavka? Zato što tvoje pismo više odiše hladnoćom, odmjerenošću, distancom, muškim načinom razmišljanja, negoli toplinom, što bi trebalo biti svojstveno vama ženama.
gdje si kao i u mom primjeru na znak neslaganja s tvojim namjerama, upakirao da je razlika u mišljenju proizašla iz nekakvih antipatija prema tvojoj ličnosti a ne prema zagovaranju dogmi...
dakle manipuliraš situacijom svjesno
nakon toga si želio pokazati kako si ti plemenit i divan, te toliko različit od tih barbara koji ženu drže za slugu ovime:
Citat:
Ženu u Crkvi vidim kao cvijeće (biljke) u stanu ili vrtu, ali ne suho već živo; koja daje toplinu, dobru riječ, savjet, iznad svega komplementarnost u radu svekolikom na izgradnji Crkve. Vidim je kao živu sliku Božju, neodvojenu od stada kao onu koja ima što mi muškarci nemamo: majčinski instikt, urođenu intuiciju i osjećaj za sitne detalje koji nama muškarcima promiču, jer mi smo naučeni, nažalost manipulirati i voditi, umovati, misliti glavom, dočim vi, žene ste jako konkretne, osjećajne i razmišljate srcem. Korisno je spojiti i glavu i srce.
Hvala Bogu što ste nam uljepšale planet, dom, brak, Crkvu.
da bi tvoja kulminacija bila
Citat:
Poslije onih navoda ženomrzaca nije nam se onda čuditi što su se pojavili razni pokreti za emancipaciju žena, bilo nevjernički (ateistički), bilo vjernički (teistički).
Kako su antifeministi otišli u jednu krajnost, tako su ovi potonji skrenuli u drugu krajnost. Pa imademo za rezultat zaključke vjerničkih pokreta da je Bog - Božica, a Sv. Trojstvo se zove: Bog-Majka, Sin i Duh Sveti, ali ženskoga roda. Odviše se naglašuje revolucija u ulozi žene, njena proroštva i pretjerano se tvrdi kako su žene među Isusovim sljedbenicima imale vodeću ulogu.
Dakle, što je prije bilo pocijenjeno sad je precijenjeno. Spomenimo i to, da precijenjivanje žena-proročica ima svoje začetke u pokretu montanizma (2. st. po. Kr.). No, mene ne čudi takva protureakcija, već nešto drugo: i najradikalniji ateist i najpobožniji fundamentalist, čini se, slažu se - Protiv žena! Ali imaju li ti neobični saveznici pravo?
na što kažeš DA JA INSINUIRAM????
da bi moju (moguću) insinuaciju "potkrijepio" :klevetnička izmišljotina, podmetanje i sl....te time dao totalno negativan predznak mojim riječima,a dodavajući svoje, i navodeći na sud koji nije realan
Citat:
Da se možda nisi dobrano zaletila, sestro?
možda jesam...ali evo gornji citati neka govore za sebe...pa neka se prosudi da li sam se zaletila ili ti smeta što očitujem neke pojave?
Citat:
Ton u tvom pismu nije samo oštar, nego i više od toga: zapovijedni. Tvoje ponašanje mi sliči na srednjovjekovno obraćanje muškarca prema ženi. Mislim da to prelazi granicu dobrog ukusa i odnosa, jer pazimo se da ne osudimo jedan drugoga i imadnemo predrasude!
moj ton je oštar i to je točno
jer ne podnosim manipulacije ni u kojem obliku
moje ponašanje je tipično žensko
ili ti ne diraj lava dok spava
o dobrom ukusu si trebao razmišljati dok si pisao da smo ženomrsci
a moj dobar ukus,neka bude meni na dušu, a tebi tvoj
Citat:
Ako ti još i danas oko sebe ne vidiš antifeministe, onda tu nešto ne štima. Ja sam muškarac i čujem i vidim što govore moji kolege, sugrađani, političari i tako redom.
da vidim...i vidim još jednu bitnu stvar...a to je da s ovakim poticanjem na razmišljanje o ženi kao nekoj jadnici se bude revolti i mržnjai počinju metrosexualci biti centar muške ljepote i ponašanja,a žene prestaju biti nježne i majke....uglavnom destrukcija koja je zapakirana u tobožnju brigu za prava žena(a tema je bila ŽENE U CRKVI...ŠTO JE VRLO BITNO...jer smo pričali o ženi kao svećenici,...a podmetnuli ulogu žene općenito)
Citat:
Imaš pravo na mišljenje, ali molim bez podmetanja na moj račun i niskih udaraca, imperativa, s tvoje strane insinuacija i s
dakle ponavljam opet...ja sam žena....i eto instinkt žene je proradio...samo sam ti vratila istom mjerom da malo osjetiš kako to izgleda...
s toga ako imaš toliko osjećaja prema svom integritetu...dozvoli da ja imam i prema svom i nemoj inputirati da netko mrzi žene!!!!
ovako dragi čubela...
ti znaš da nisamo ulazili u sukobe i da sam uvijek s pažnjom odgovarala na tvoje postove
što se događa u zadnjih par dana...ne znam...
ali veći dio tvojih postova poziva na neki sukob...a to mi s nikako ne sviđa...i bez obzira na simpatije ili ne...ne želim šutiti na to
ja sam žena koja ni malo nije nemoćna niti ovisna o muškarcu
živim sama sa svojim sinom i zbog toga nikad nisam imala osjećaj nemoći
odgajam vrlo pristojno dijete koje nema strah od žena,niti je nemaorlana osoba...dakle odgajam sama..i prolazila sam sama i nejgove bolesti, i njegove tučnjave u školi i njegova zaljubljivanja, i nejgove padove i želje i roditeljske i informacije....
mog supruga bivšeg tu nije bilo...osim što je postojao i ponekad vidio dijete
promijenila sam dosta poslova i sa svakog otišla s preporukama
radila sam posao voditelja prodaje u tri poduzeća sa iznadprosječnim rezultatima
radila u tri najjače firme u hrvatskoj sa plaćom mnogo većom od prosjeka
izrađivala propagandni materijal za neka poduzeća
imala svoj kafić
vodila restorane i hotele
radila u nizozemskoj
bila bez novca i s novcem
sama si farbala prostorije,gletala,popravljala veš mašinu,peć, šišala ukućane i susjede,farbala...itd...nemam pojma šta sve ne...
ako hoćeš možemo sjesti u auto pa ću te malo provozati po gradu...pa ćeš vidjeti kako žena vozi
ako treba sašiti hlače i skrojiti i to ću napraviti vrlo brzo
ili košulju...
i slikam
i pišem
i prčkam po kompjuterima,nemam baš puno nepoznanica
bila voljena i obožavana u većini svojih veza
susjedi i prijatelji me s radošću dočekuju
uz Božiju pomoć odrekla se mnogih poroka koji ni malo nisu jednostavni
dakle....sve sam samo nisam osoba jednoumlja....
i nisam tuka koja se ne zna snaći bez muškarca
ali sam ŽENA koja iskonski...u sebi teži za nježnošću...
i svaka moja životna situacija koja je od mene zahtjevala čvrstinu je meni bila neprirodna iako sam je odrađivala potpuno
a svaka situacija u kojoj sam mogla pokazait nježnost,brigu i majčinstvo je budila u meni zadovoljstvo
da li razumiješ da je muškarac ČVRST
a žena MEKA
i prirodne su im takve situacije
dakle...nema govora o mržnji žena...nego o tome da se ženi omogući da bude žena i uživa u toj ulozi
to ne znači da žena ne može biti dobar manager...dapače
no to znači da su muškarci izgubili ulogu muškaraca i postali su neki mrljavci koji si briju noge i cvile za svaku sitnicu(iako jako poštivam muške suze...no ne i cmizdravost)
a ono što je bilo tema topica...je ŽENA U CRKVI
i da ne duljim....
nešto piše u Bibliji
a ti se držiš Pisma ...nadam se
to nešto i meni je izgledalo vrlo grubo..i neprikladno
no Bog zna bolje od mene
i sad znam da je žena najsretnija u ulozi žene dok može pružati na sebi svojstven mio i nježan način podršku svim oko sebe, a ne kao stup koji proziva s oltara ljude da se okanu grijeha i dere se na zlo da napusti duše...
nije prirodno i bok
eto...toliko...brate čubela