www.tebe-trazim.com

Možda ipak ima nekih razloga sestro.

muma, možda se boje da će izgubiti kontrolu koju su do sad imali čisto iz ustaljenost ..??' a sad se sve talasa..

Zeljela sam samo reci da se neke stvari ne mogu glumiti...recimo to pjevanje koje sam cula...ma ja vam to ne mogu opisati, to se bas osjetilo da Duh pjeva, nije to bilo kao nase obicno pjevusenje...ili recimo dar molitve, ozdravljenja, kako to netko moze glumiti? ne znam, mozda i postoje osobe koje dolaze na te duhovne sustrete sa jedinim ciljem da glume, da se pretvaraju i da obmanjuju ''ljude oko sebe''...ali meni osobno ta ideja zvuci malo glupo i poprilicno nelogicno... i prije bih rekla da se tu radi o strahu nekih ljudi da ne budu prevareni, tj onih koji koce sami sebe da povjeruju pa pokusavaju naci neka tako apsurdna objasnjenja za darove..nego sto je to zapravo slucaj u stvarnosti..
A cak kada bi i bilo nekih pojedinaca koji bi bili takvi pacijenti da im je glavna zanimacija u danu da odu u neku crkvu i pred svecenikom i vjernicima bez srama glume takve stvari iz ne znam ni ja kojih razloga...ako bi takvi i postojali...ne vidim kakve veze bi oni imali sa svime time? Zar bi covjek zbog moguceg postojanja takvih trebao posumnjati u sve te darove koje toliko ljudi prima posvuda? Zar bi pored vrta prepunog cvijeca trebalo svoj pogled upravljati na onaj korov koji strsi tamo negdje pored nekog kamena.....(ili kojeg samo mi vidimo da strasi a zapravo ga ni nema)...??

Maty....lijepo receno..sazeto i jasno.
BtB..

Lipi pozdrav.

Zašto onda sestro Katekizam Katolicke Crkve piše ovo;

KKC 800 Karizme mora sa zahvalnoscu prihvatiti i onaj tko ih prima i svi clanovi Crkve. One su, doista, divno bogatstvo milosti za apostolsku zivotnost i za svetost cijeloga Kristova Tijela, uz uvjet dakako da se radi o darovima koji zaista dolaze od Duha Svetoga i da se upotrebljavaju u skladu s istinskim poticajima toga istog Duha, tj. u skladu s ljubavlju koja je pravo mjerilo karizmi.

KKC 801 U tom smislu je uvijek potrebna provjera karizmi. Nijedna karizma ne oslobadja od navezanosti i podloznosti crkvenim pastirima. "Na njih napose spada da ne gase Duha, nego da sve ispituju i zadrze ono sto je dobro", tako da sve karizme, svojom raznolikoscu i upotpunjavanjem, suradjuju u opcem dobru (1 Kor 12,7).

O kakvoj je tu citiram;"potrebi provjera karizmi" riječ
Ako nitko ne glumi,šta se tu onda ima provjeravati

Ili ovo;

Sud o tome da je neka karizma zaista od Boga,pripada crkvenom autoritetu.Čovijek bi se kao pojedinac lako dao zavarati od svoje mašte i od zlog duha;zato konačni sud da li je neki poseban dar od Boga ili ne,dužni su da dadu oni koji u Crkvi po Kristovoj volji predsjedaju.
Tomislav Šagi Bunić "Ali drugog puta nema"

Mali Tomislav Šagi piše citiram;"Sud o tome da je neka karizma zaista od Boga,pripada crkvenom autoritetu"

O kakvom se tu sudu radi,šta se tu ima suditi i prosuđivati ako glume nema na duhovnim obnovama



To ja ne tvrdim.
Jedino šta tvrdim da ima pretvaranja na duhovnim obnovama.
A i Crkva to tvrdi kad piše da se trebaju raditi provjere.
Ako nema pretvaranja čemu provjere

Tebi te ideje o glumi možda izgledaju glupo i nelogično,ali Crkvi ne.

Dragi braco ajde ti najbolje pođi na jednu duhovnu obnovu pa ćemo onda svi skupa komentirati jer tamo kad te Duh Sveti dotakne više 100% ne ostaješ isti, bez obzira što tko odobrava. Zamisli da je i Isusu u ono vrijeme isto tako bilo pa za ovaj pojam i za njega su Farizeji i svi rekli da krivo kleveće.

Btb pođi na neki susret pa ćemo dalje.

Istina Crviću.
Samo problem je da Katekizam Katolicke Crkve nisu pisali ljudi poput farizeja.

A i mali Šagi Bunić je bio daleko od farizeja (tvrde oni koji su ga poznavali).

A najvažnje sestra Maina,ti Crviću,a i ja dužni smo pokoravati tome šta piše.

KKC 801 Nijedna karizma ne oslobadja od navezanosti i podloznosti crkvenim pastirima.

Crviću i Maina jeste li spremne pokoravati se Katekizam Katolicke Crkve

KKC 869 Crkva je apostolska: sagradjena je na trajnim temeljima, na "dvanaestorici apostola Jaganjcevih" (Otk 21,14); neunistiva je;nezabludiva u istini: njome upravlja Krist preko Petra i drugih apostola, koji su prisutni u svojim nasljednicima, u Papi i u zboru biskupa.

Crkva,a ne pojedinci.

Naravno dragi Fran, ali ono što se u meni događa prilikom Svete pričesti sigurno nikada ne može biti od zloga jer sve više Gospodin mi daje Duha Svetoga i u svetom pismu piše različiti su darovi , a isti duh. Ne možemo uvijek biti racionalni pa Bog Otac naš nam je dao Duha Svetoga i naravno da se Crkvi svi pokoravamo, ma ne pokoravamo nego ju volimo jer Isus nas je to naučio.

btb

Slazem se Fran i Crvicu u potpunosti. Naravno da treba prihvacati autoritet crkve i njihove provjere, inace bi svatko mogao trvditi da ima ovakve ili onakve darove i da isti dolaze od Boga i raditi po svom...znaci neka potvrda bi trebala postojati... ali ja sam govorila o darovima koje ljudi dobivaju na duhovnim obnovama, kada svecenik zaziva Duha Svetog, kada se sve radi u Bozje Ime, kada je dakle sve na svome mjestu. Mislim da si ti Fran pobrkao neciste duhove i glumu...glumiti znaci svjesno se svojim snagama pretvarati da je nesto onako kako mi znamo da nije, a neki ''darovi'' ili sposobnosti bi se mozda mogli manifestirati kod nekih osoba koje su recimo podlozne necistim duhovima, i onda u tom slucaju po meni ne bi bilo govora o glumi nego o necemu drugom. A ako se na to misli, mislim da je to unutar crkve, na nacin na koji se desavaju te duhovne obnove i pogotovo u prisustvu Duha Svetog, jednostavno nemoguce. U onome sto sam gore prvo bila napisala, stavila sam da su se, izmedju ostalog, na zaziv svecenika, neke neciste stvari(ili duhovi mozda, ne znam..) u nekim ljudima doslovno sprzili, dakle nestajali su. Dakle te neciste stvari mogu postojati, ali se sigurno ne mogu podvaliti drugima kao da su od Boga i dar Duha Svetog jer je to jednostavno nemoguce. Tamo gdje je Duh Sveti i cista sila Bozja sve necisto jednostavno nestaje, drugog nema. Ali daleko od toga da se ne bi trebalo i provjeravati gdje i na kakav nacin su darovi dobiveni, mozda cak jos vise bi se ti isti darovi trebali usmjeravati i voditi na pravi nacin, jer ima ljudi koji imaju neke darove ali ih jednostavno ne znaju iskoristiti. Osobno znam jednog covjeka kojemu je svecenik upravo to i rekao.. Tako da mislim da je definitivno neko vodstvo ili usmerenje od strane Crkve potrebno, a sada, kako i u kolikoj mjeri...to nije na nama da odlucujemo. Neke stvari se ipak ne mogu staviti u nama znane okvire i pravila, koliko god mi nekad tezili tomu. Neki red naravno treba postojati, ali znas kako kazu...Duh puse kamo On hoce...

BtB Fran i Crvicu..