www.tebe-trazim.com

Dragi Zdrave, dragi prijatelju!
Evo uzeo san cajta da ti odgovorim.

Prije nego ti odgovorim, iman dojam kao da si opet ljut? Ovaj tvoj post mi tako izgleda. Oprosti ako griješim. Mislio san da smo sad krenuli kao prijatelji, da su stare rasprave na "Golačima" iza nas. Nadan se da je tako. No krenimo na temu.



Ne sićan se da san vidija ovde na ovoj temi nekog tko zagovara pobačaj. Zakleo bi se da nisan, ako si ti Zdravkane to vidija jel bi mogao konkretno citirati taj dio?
Možda bi ovde tribalo vidit oko čega se mi konkretno razilazimo. Virujen da pobačaj nije sporan jel? I prije nego si nam ti Zdravkane rekao da je to grijeh mi smo to znali. Meni to nitko na forumu ne triba spominjat. Jasno kaže;

KKC 2270 Ljudski život mora biti cijenjen i štićen bez ograničenja od časa začeća. Ljudskom biću moraju od prvog časa postojanja biti priznata osobna prava, među kojima i nepovredivo pravo svakog nedužnog bića na život.

KKC 2271 Već od prvoga stoljeća Crkva je isticala moralnu zloću svakog izazvanog pobačaja. Taj se nauk nije mijenjao. Ostaje nepromjenljiv. Izravni pobačaj, što znači pobačaj koji je željen bilo kao cilj bilo kao sredstvo, teško se protivi ćudorednom zakonu:
Ne ubij dijete pobačajem niti ga pogubljuj nakon rođenja.
Bog, Gospodar života, povjerio je ljudima uzvišenu zadaću održavati život, i tu dužnost moraju vršiti na način dostojan čovjeka. Stoga život, jednom začet, treba najbrižnije štititi; pobačaj i čedomorstvo užasni su zločini.

KKC 2274 Budući da s ljudskim zametkom od samog začeća treba postupati kao s osobom, mora on u svojoj cjelovitosti, koliko je moguće, biti štićen, liječen i njegovan, kao i svako drugo ljudsko biće.

Od samog začeća život svakog ljudskog bića mora se apsolutno poštivati jer je čovjek jedini stvor na zemlji kojega je Bog »htio radi njega samoga«, a duhovnu dušu svakom čovjeku Bog »neposredno stvara«; cijelo njegovo biće slika je Stvoritelja. Ljudski je život svet jer od samog svog početka uključuje »Božje stvaralačko djelovanje« i zauvijek ostaje u posebnom odnosu sa Stvoriteljem, svojom jedinom svrhom. Bog je jedini Gospodar života od njegova početka do njegova svršetka: nitko i ni u kojim okolnostima ne može sebi uzeti pravo da izravno uništi nevino ljudsko biće.
KONGREGACIJA ZA NAUK VJERE "Donum vitae"

Dakle Zdravkane stav Crkve je jasan.

No oko čega se onda sporimo? Problem je u tome da se ti boriš protiv pobačaja na način da želiš spaliti te jednice koje ga čine. E to je nedopustivo. Đonatan i ja borimo se za duše, duše nerođenih i duše ovih jednica koje ubijaju nerođene, jer kako god okreneš i to su duše.
I dok smo živi borit ćemo se na ovom forumu protiv tebe i raznih katolika Ante koji pozivate na linč tih jadnica.
Čovik je pozvan da se bori za duše, rođene i nerođene ali uvik za duše, a ne protiv.
Ako je tebi toliko stalo do tih nerođenih, pa moli, moli bez prestanka za nerođene. Sigurna san da će ti molitva bit uslišana; Jak 5,16 Mnogo može žarka molitva pravednikova.

Ako se po tvojoj molitvi broj pobačaja smanji samo za 1% u tvome gradu, nije li već i to neprocjenivo? Ajde ako si takav pravednik bori se, vidin da ti je stalo do nerođenih, pa tko ti brani da se boriš za njih? Djeli letke o tome kako je pobačaj ubojstvo i težak grijeh, pomozi konkretno jadnicama koje žele zbog koje kakvih razloga pobacit, pomozi im tako da koju primiš na stan toliko dugo dok se ne snađe sama i sa ditetom.

Jak 5,19-20 Braćo moja, odluta li tko od vas od istine pa ga tkogod vrati, znajte: tko vrati grešnika s lutalačkog puta njegova, spasit će dušu njegovu od smrti i pokriti mnoštvo grijeha.

Vrati jednu od onih koja je daleko odlutala od istine na pravi put, spasi njezinu dušu od smrti i pokri mnoštvo grijeha, valjda Zdravkane imaš neke grijehe?
Zake se tako ne boriš protiv pobačaja? Ima li odgovor na ovo pitanje?
Ovim pozivanjem na linč tih jadnica baš puno pridonosiš borbi protiv pobačaja. Pobačaj je zlo bla bla, jest to svi znamo da je zlo, ali koja korist od toga sad tu ispisat tisuću stranica kako je to zlo i da su te divojke ili žene gore od Hitlera.


Prepusti to Bogu, ti ne moraš brinuti šta će dite reći majci. Bog jedini zna kako će biti i kako triba biti.

Rim 14,10-12 Ta svi ćemo stati pred sudište Božje. Jer pisano je: Života mi moga, govori Gospodin, prignut će se preda mnom svako koljeno i svaki će jezik priznati Boga. Svaki će dakle od nas za sebe Bogu dati račun.

Svi će pred sud i svi će dati račun, tako da ti ne moraš voditi evidenciju o tome.


Bar se oko ovog slažemo;

Sir 5,4-6 Ne reci: "Griješio sam, pa što!" jer Gospod umije čekati. Ne uzdaj se toliko u oproštenje da gomilaš grijeh na grijeh. Ne reci: "Veliko je milosrđe njegovo, oprostit će mi moje mnoge grijehe!" jer je s njime milosrđe i gnjev te na grešnike pada srdžba njegova.



Obrazloži ovo;"negirati da savjest, baš svačija, pamti sve?" Šta savjest pamti ili ne pamti, pojasni.
No da krenemo na ono bitno.

Znaš li ti Zdravkane da savjest može biti zdrava i nezdrava, znaš da savjest može perpleksna, nesavladivo pogrešna savjest i savladivo pogrešna savjest, dvojbena savjest? Čudno kako o tome ništa ne pričaš, znaš zake ništa ne pričaš, jer nemaš pojima. Još puno moraš učiti Zdravkane. Uzmi nekad rađe katekizam u ruke pa onda piši, a ne ovako mlatit privatne mudrolije. Postovi, prema tome i tvoje znanje su na nezavidnoj razini.

Srami se

KKC 1783 Savjest treba da bude informirana, a moralni sud prosvjetljen. Dobro odgojena savjest ispravna je i istinita. Ona donosi sudove slijedeći razum u skladu s istinskim dobrom što ga je mudrost Stvoriteljeva htjela. Odgoj je savjesti nenadoknadiv za ljude izložene negativnim utjecajima i napastovane grijehom da dadu prednost vlastitom sudu a odbace mjerodavno naučavanje

KKC 1790 Čovjek mora uvijek slušati siguran sud vlastite savjesti. Kad bi svjesno radio protiv takvog suda, sam bi sebe osudio. No događa se da moralna savjest bude u neznanju i donosi pogrešne sudove o činima koje treba izvršiti ili su već izvršeni.

KKC 1791 To se neznanje često može pripisati osobnoj odgovornosti, a događa se "kad se čovjek malo brine da traži istinu i dobro, i kada savjest zbog grešne navike pomalo postane gotovo slijepa". U takvim slučajevima osoba je kriva za zlo koje čini.

KKC 1792 Uzroci zastranjenju suda u moralnom vladanju mogu biti nepoznavanje Krista i Evanđelja, loši primjeri drugih, robovanje strastima, težnja za nekom krivo shvaćenom autonomijom savjesti, odbacivanje autoriteta Crkve i njezinog učenja, manjak obraćenja i ljubavi.

KKC 1793 Naprotiv, ako je neznanje nesavladivo ili je sud pogrešan bez odgovornosti moralnog subjekta, zlo koje osoba čini ne može se njoj ubrojiti. No to ipak ostaje zlo, nedostatak, nered. Zato treba nastojati moralnu savjest ispraviti od njezinih zabluda.

Sud savjesti može se prevariti. Rekli smo da je savjest sposobnost kojom čovjek sluša, razlučuje, prihvaća ili odbija zahtjev Božje ljubavi sebi upravljen. Ako je pripravan pozitivno odgovoriti na tu ljubav, tada sve dublje priznaje zahtjev iste Božje ljubavi. Uskrati li pozitivan odgovor Božjoj ljubavi, onda mu manjka ispravno mjerilo po kome bi se mogao spoznati zahtjev Božje ljubavi: njegova se savjest vara. Uzmimo da takvo uskraćivanje zareda mjesecima i godinama, takva savjest postane slijepa. U slučaju ispravne savjesti posrijedi je objektivna istina..., u slučaju pogrešne savjesti posrijedi je ono što čovijek, griješeći, subjektivno smatra istinitim. Ivan Fuček "Osoba-Savjest"

Zlo počinjeno zbog nesavladiva neznanja, ili zbog pogrešnog suda bez krivnje, može biti takvo da zbog njega ne treba kriviti osobu koja ga počini; ali ni u tome slučaju ono ne prestaje biti zlom, neredom u odnosu na istinu o dobru. Osim toga, dobro koje nije prepoznato ne pridonosi moralnome rastu osobe koja ga čini: ono je ne usavršava i ne pomaže joj da se pripremi za vrhovno dobro. Ivan Pavao II "Veritatis splendor"

KKC 1784 Odgoj savjesti je zadatak cijelog života. On od prvih godina uvodi dijete u spoznaju i vršenje nutarnjeg zakona što ga prepoznaje moralnom savješću. Razborit odgoj uči kreposti; predusreće ili liječi od straha, sebičnosti i oholosti, od krivog osjećaja krivnje i od pokreta samodopadnosti koji se rađaju iz slabosti i ljudskih pogrešaka. Odgoj savjesti jamči slobodu i rađa mir u srcu.

U mjeri u kojoj savjest ne shvaćamo tek kao logično-intelektualni sud o moralno-duhovnoj dimenziji našeg konkretnog djelovanja, o čemu smo u prethodnim razmatranjima dovoljno govorili, nego je shvaćamo kao zalaganje čitave osobe, sučelice moralno-duhovnim vrijednostima, problem odgoja savjesti najvažniji je i najnužniji problem u moralno-duhovnom rastu i napretku čovjekove osobe. Zato sazrijevanje savjesti ne možemo shvatiti osim u odnosu prema cjelokupnom moralno-duhovnom rastu i razvoju osobe u svom njezinom dostojanstvu. Tako smijemo reći da formiranje savjesti, u smislu Gaudium et Spes (16) i Veritatis splendor (64) zahtjeva neprekidno i svestrano (religiozno, vjersko, filozofsko-teološko, psihološko, društveno, kulturološko...) odgajanje, tamo od najranijih dječjih-predadolescentnih, osobito adolescentnih godina, pa sve do podmakle dobi, s ciljem da se postigne humano-kršćanska zrelost u punoj odgovornosti.
Ako, dakle, savjest predstavlja i tvori temeljnu sposobnost čitava čovjeka, a tvori, onda je i odgoj savjesti, naglasimo to još jedamput, omogućen jedino odgojem cjelokupne osobnosti. Sve što karakterizira osobnu strukturu čovjeka, sa svoja četri bitna odnosa (prema sebi, drugima, svijetu i Bogu), bilo pozitivno bilo negativno, utiskuje svoj biljeg u savjest; ona je oko, svjetlost ili tamo čitava čovjeka. Ivan Fuček "Osoba-Savjest"

A kad nema nikakvog odgoja savjesti zbog okolnosti u kojim se osoba rodi i živi cili život ke onda?
I postoji čitav niz razloga i bolesti zbog kojih savjest neispravno sudi, no đabe je to tebi pisati. To je za tebe viša matematika.

Ja san glup šta ovde gubim vrime, možda bar nekom drugom ovo bude od neke koristi.

Još jednom ti kažem srami se

Ti si Frane pravi PISMOZNANAC, imaš citat za sve i svakoga al nemaš ni pameti ni srca. I nemoj se sramit nego moli Boga da ti podari i jedno i drugo! Živio!

MODERATOR: Anti je izdano upozorenje!

Dosadan si!

MODERATOR: Franu je izdano upozorenje!

e baš su se ljudi lijepo ovdje izvrijeđali...
Kad prespavate svatko koga savjest možda zapeče zbog pokoje uvredice koja je pala,
ima kod svakog posta dolje desno uskličnik, pa se lijepo na njega klikne i ispovijedi što biste željeli promijeniti

Eto ja se ispričavam, zaletio sam se! Sretan ti i blagoslovljen Božić moj nesuđeni prijatelju i dao Bog da po ovoj našoj razmirici neko dobro izađe!
Ljubi vas Antiša! Laku noć!

Fran jesi li ti priupita sebe mozda malo sa ovim svojim jadnim izjavama koje su ispod svakog nivoa,bez obzira jesi li vjernik ili ne,ali ti nije ljudski tako nekoga vrijedjati (mobing?) samo iz tog razloga sto ima drugacije misljenje od tebe .
Mozda nismo svi tako inteligentni i nacitani kao ti, znas li da Bog voli i glupe.
Pred njim smo svi jednaki.
Morala sam se na ovo javit jer vidim da to vrijedjanje prelazi u mobing,mislim da onda trebamo reagirat a ne stisnit oci.
Sve najbolje...

no comment mobing

Kao prvo Frankane,kao što ti nevidiš,da si za legalizaciju pobačaja,tako ni ja nevidim da je Zdrave osuduo neku od jadnica koje mu vi uporno trpate u usta.Bilo bi vam bolje da govorite tim "jadnicama" istinu da nebi stvarno bile jadne,znaš zašto,citiraj si katekizam!!Pod krinkom dušobrižništva i suosječajnosti.samo želiš pokazati svoju načitanost i "pamet",a o srcu neću prićati jer neželim osuditi kao ti Zdraveta da netko nema srca!!





Gdije piše da Zdrave želi spaliti te jadnice,ili si to izvukao sebi na mlin,da se možeš prosipat?
.
Joooooj,


Bori se ti Frane sa sobom,jer farizeji su samo iznosili iz pisama i ništa više,a neodoljivo podsiječaš na njih.Zato kreni prvo od sebe.I upotrebljavaj istinu s pravim nazivom,a ne da se ovdije pekmeziš!



Ako kaže kako je,zar to znaći da nemoli??

Koliko si ih ti već primio,zvučiš kao da si spaio pola Kine,nije samo tepanje dovoljno,treba reći i pravu istinu,da nije tako ,Isus bi skrivao pakao od nas da se nebi možda uplašili,a ne nazivo pravim imenom i opisivao na strašan način,pa čak i rekao tko ide u njega.Nije nam samo tepao,jeli Fran?Ili si ti pun ljubavi i suosiječanja i više od samog Boga,pa da motaš jadnicama Istinu u celofan lažnog suosiječanja.Reci istinu i o Paklu,i o osudi, i omilosrđu i o nagradi i o raju i o svemu što piše u katekizmu a ne da samo vadiš iz katekizma kad nekom nabijaš na nos i pokazivaš načitanost.


Sad što je Zdrave napisao nekakav tekst,ti si odmah uze da se on jedino tako bori protiv toga,a odakle znaš??
I poziv na linč jadnica,ja osobno ne vidim,ali to vide oni koji žele vidjeti.Mislim da je Fran tvoj problem što dobro nevidiš stvar ili ne želiš vidjeti.Možda jesu gore od Hitlera,ipak je on bio kandidat za nobelovu 1938.g.





Ja kad bi išao na zemaljski sud,prihvatio bi itekako savijete kako postupati prije nego dođem na njega,a ne "ma neće biti ništa,sudija je dobar,sve će biti u redu i ostala tepajuča sredstva u svrhu umirivanja,a kad se dođe na sud,skužim da me nesudi sudija već sam sebe sa svojim dijelima.Ipak bi da mi se iznese istina kakva god bila!!






Vauuu,kako si samo pametan i načitan,ja bi isto volio biti kao ti.
Ovdje se vidi moj Frane vrhunac tvoje oholosti,i vjeruj ovo mi zvuči puno gore nego svi Zdravetovi postovi zajedno.Često sam te branio,ali počinjem shvačati da zloupotrebljavaš katekizam i citate,u svrhu svoje samopropagande!!
Srami se


[/quote][/quote]
Gore si govorio o spasu duša,i sad dolazi do raskrinkavanja samog sebe.Ima li i Zdrave dušu?Zašto se ne boriš i za njegovu?
Možda i on ima problema sa saviješču!Misliš li da je njegova duša manje vrijedna od "jadnice"koja je pobacila?Zašto ga osuđuješ kad je takav?Možda nije svijestan?Kako se to boriš za Zdravetovu dušu,osudom i vikanjem "SRAMI SE"??
E moj Frankane skaćeš sam sebi u usta svojim citatima i riječima,i moram ti priznati da si me najviše razočarao os svih forumaša ovdje,jer imao sam totalno drukčije mišljenje o tebi!
Nije u redu prijatelju,ne diči se farizejštinom,neće biti dobro!!
Ovim putem se isprićavam svircu!

Dođem na forum i prvo mi oko zapne za ovu temu...sve gledam i ne vjerujem...ostala sam bez riječi na sve ove upise...izvlačenje iz konteksta...podmetanje i onoga što se nije reklo....etiketiranje, vrijeđanje...razumijem da nemamo svi isto mišljenje, ali ovdje se ne radi o raspravi o različitim stavovima, jer mi se čini da svi imaju isto mišljenje o abortusu...

No ovaj Samuelov komentar je pogodio u srž...kako samo možemo biti zaslijepljeni svojom veličinom da ne vidimo kako napadamo sami sebe napadajući druge...

Da često puta ovde ima veću odgovornost muškarac od žene, izgleda da se to uopće ne spominje.

Okrivljuje se uvijek samo majka. U danim slučajevima njegova (očeva) krivnja može biti i veća od ženine. Ivan Fuček "Naša nas savjest pita"

As well as the mother, there are often other people too who decide upon the death of the child in the womb. In the first place, the father of the child may be to blame, not only when he di- rectly pressures the woman to have an abortion, but also when he indirectly encourages such a decision on her part by leaving her alone to face the problems of pregnancy: in this way the family is thus mortally wounded and profaned in its nature as a community of love and in its vocation to be the "sanctuary of life". Nor can one overlook the pressures which sometimes come from the wider family circle and from friends. Sometimes the woman is subjected to such strong pressure that she feels psychologically forced to have an abortion: certainly in this case moral responsibility lies particularly with those who have directly or indirectly obliged her to have an abortion. Doctors and nurses are also responsible, when they place at the service of death skills which were acquired for promoting life.
Ivan Pavao II. "Evangelium vitae"